[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ha un prezzo di 225~250 USD/EUR Ma a quanto è sceso il cambio?

Cacchio... una volta 225$ voleva dire 230€ finita/ivata. Ora 250€ + 22% di IVA... 305€ Maledetto Putin.

Pensa che Amazon mi ha annullato l'ordine del 5950X preso a 500€ e qualche spicciolo. Per impegni non ho provveduto a ricomprarlo ed adesso lo vedo a 150€ in più

[paolo.oliva2]

Ho letto in un forum la discussione di 2 guru... non posso linkare dove, ma riposto ciò che dicevano.

Praticamente Zen4 e Raptor portati al massimo dei rispettivi consumi, se la giocano bene in prestazioni.

Però, nei paesi dove si ha avuto un incremento corposo del costo dell'elettricità (in primis l'Europa), l'utente cercherà di contenere i consumi a scapito delle prestazioni.

Su questo ho fatto delle riflessioni. Il 7950X a 65W TDP è iper-efficiente (circa +70% di efficienza su Zen3). A 105W TDP, l'efficienza cala a +37%.
Intel da Raptor 13900K +41% sul 12900K (con 254W vs 241W) e +37% a parità di consumo.

A guardare così, occhio e croce il 7950X a 142W ppt e Raptor a 241W, avrebbero un guadagno simile (+37%), la differenza è che Zen4 non la ottiene a 241W, ma a 142W, cioè -99W. Ovviamente questo è in MT, in game sarà inferiore. Si parla di -20/30W, a def, ma c'è da considerare che in Eco-mode Zen4 (alias 5nm) aumenta e di tanto l'efficienza, e pare che in game non abbia perdite di prestazioni, cosa non possibile con Raptor (Intel7).

Praticamente loro discutevano che per Raptor, se non ci fosse il caro bolletta, il focus sarebbe stato sulle prestazioni e quindi messo in secondo piano i maggiori consumi. Ma in questa situazione, il consumo maggiore di Raptor sarà focalizzato e le prestazione max in secondo piano... lacrime e sangue.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho letto in un forum la discussione di 2 guru... non posso linkare dove, ma riposto ciò che dicevano.

Praticamente Zen4 e Raptor portati al massimo dei rispettivi consumi, se la giocano bene in prestazioni.

Però, nei paesi dove si ha avuto un incremento corposo del costo dell'elettricità (in primis l'Europa), l'utente cercherà di contenere i consumi a scapito delle prestazioni.

Su questo ho fatto delle riflessioni. Il 7950X a 65W TDP è iper-efficiente (circa +70% di efficienza su Zen3). A 105W TDP, l'efficienza cala a +37%.
Intel da Raptor 13900K +41% sul 12900K (con 254W vs 241W) e +37% a parità di consumo.

A guardare così, occhio e croce il 7950X a 142W ppt e Raptor a 241W, avrebbero un guadagno simile (+37%), la differenza è che Zen4 non la ottiene a 241W, ma a 142W, cioè -99W. Ovviamente questo è in MT, in game sarà inferiore. Si parla di -20/30W, a def, ma c'è da considerare che in Eco-mode Zen4 (alias 5nm) aumenta e di tanto l'efficienza, e pare che in game non abbia perdite di prestazioni, cosa non possibile con Raptor (Intel7).

Praticamente loro discutevano che per Raptor, se non ci fosse il caro bolletta, il focus sarebbe stato sulle prestazioni e quindi messo in secondo piano i maggiori consumi. Ma in questa situazione, il consumo maggiore di Raptor sarà focalizzato e le prestazione max in secondo piano... lacrime e sangue.

A me sembra che Zen 4 stia sopra Raptor nei bench trapelati

[microbacillus]

di poco
(e Amd lo sapeva.....) per questo lo ha strizzato come un limone e aumentato watt e temp anche a stock.... per stare sopra , anche di un pelo!

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho letto in un forum la discussione di 2 guru... non posso linkare dove, ma riposto ciò che dicevano.

Praticamente Zen4 e Raptor portati al massimo dei rispettivi consumi, se la giocano bene in prestazioni.

Però, nei paesi dove si ha avuto un incremento corposo del costo dell'elettricità (in primis l'Europa), l'utente cercherà di contenere i consumi a scapito delle prestazioni.

Su questo ho fatto delle riflessioni. Il 7950X a 65W TDP è iper-efficiente (circa +70% di efficienza su Zen3). A 105W TDP, l'efficienza cala a +37%.
Intel da Raptor 13900K +41% sul 12900K (con 254W vs 241W) e +37% a parità di consumo.

A guardare così, occhio e croce il 7950X a 142W ppt e Raptor a 241W, avrebbero un guadagno simile (+37%), la differenza è che Zen4 non la ottiene a 241W, ma a 142W, cioè -99W. Ovviamente questo è in MT, in game sarà inferiore. Si parla di -20/30W, a def, ma c'è da considerare che in Eco-mode Zen4 (alias 5nm) aumenta e di tanto l'efficienza, e pare che in game non abbia perdite di prestazioni, cosa non possibile con Raptor (Intel7).

Praticamente loro discutevano che per Raptor, se non ci fosse il caro bolletta, il focus sarebbe stato sulle prestazioni e quindi messo in secondo piano i maggiori consumi. Ma in questa situazione, il consumo maggiore di Raptor sarà focalizzato e le prestazione max in secondo piano... lacrime e sangue.

ma va sti guru misteriosi che ne sanno una più del diavolo

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

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A guardare così, occhio e croce il 7950X a 142W ppt e Raptor a 241W, avrebbero un guadagno simile (+37%), la differenza è che Zen4 non la ottiene a 241W, ma a 142W, cioè -99W. Ovviamente questo è in MT, in game sarà inferiore. Si parla di -20/30W, a def, ma c'è da considerare che in Eco-mode Zen4 (alias 5nm) aumenta e di tanto l'efficienza, e pare che in game non abbia perdite di prestazioni, cosa non possibile con Raptor (Intel7).

Ma queste percentuali da dove le prendi? Se in media zen4 dai benchmark è sul +30% (vedi rece HWU) a pieno carico come può fare +37% a solo 142w?

Queste due cpu saranno molte vicine

[maxsin72]

Originariamente inviato da Gyammy85

A me sembra che Zen 4 stia sopra Raptor nei bench trapelati

Esatto:

[Black"SLI"jack]

dato che da domenica non avevo più riacceso il 7950x, fuori per lavoro, stamani ho voluto riaccenderlo prima di mettermi a lavorare. ho rilanciato sia cpu-z che cinebench r23, ma questa volta senza hwinfo aperto che tanto so che occupa cicli di clock e quindi porta a valori leggermente più bassi nei bench.





settato sempre con il curve optimizer di Ryzen Master fatto domenica.

[rickiconte]

Originariamente inviato da maxsin72

Esatto:

Esatto non direi visto che un Raptor 13700 è vicino al Ryzen 7900X e surclassa i 7600X e 7700X.

Quello che regge bene e fa eccezione, dimostrando ottime capacità, è il Ryzen 7950X.

Comunque aspettiamo bench più realistici e definitivi quando i Raptor verranno introdotti sul mercato.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da rickiconte

Esatto non direi visto che un Raptor 13700 è vicino al Ryzen 7900X e surclassa i 7600X e 7700X.

Quello che regge bene e fa eccezione, dimostrando ottime capacità, è il Ryzen 7950X.

Comunque aspettiamo bench più realistici e definitivi quando i Raptor verranno introdotti sul mercato.

Se uno fa una lineup dove il piccolo ha quasi i core del top è così
Evidentemente la cpu top non è più così fondamentale "per il prestigio di un marchio ed il conseguente aumento delle vendite", come si va ripetendo da 10 anni su questo forum, è sempre più difficile essere amd

[narniagreen]

Originariamente inviato da Gyammy85

Se uno fa una lineup dove il piccolo ha quasi i core del top è così
Evidentemente la cpu top non è più così fondamentale "per il prestigio di un marchio ed il conseguente aumento delle vendite", come si va ripetendo da 10 anni su questo forum, è sempre più difficile essere amd

E' sempre più difficile essere Gyammy

[Gyammy85]

Originariamente inviato da narniagreen

E' sempre più difficile essere Gyammy

Beh io ricordo bene tutti i discorsi sul prodotto top che traina tutto, che con la roba mid al massimo fai la figura di quello che ci prova sempre ma arriva sempre secondo, ecc...

[narniagreen]

Originariamente inviato da Gyammy85

Beh io ricordo bene tutti i discorsi sul prodotto top che traina tutto, che con la roba mid al massimo fai la figura di quello che ci prova sempre ma arriva sempre secondo, ecc...

Si ma non puoi sempre vivere col rancore, ma che ti frega di quello che dice o diceva la gente mediocre o i fanboy intel, così fai vedere solo che ti rode.

[rickiconte]

Originariamente inviato da Gyammy85

Beh io ricordo bene tutti i discorsi sul prodotto top che traina tutto, che con la roba mid al massimo fai la figura di quello che ci prova sempre ma arriva sempre secondo, ecc...

Beh, fino a prova contraria uno compra ciò che si può permettere, quindi direi che va analizzato anche ciò che ci sta sotto.
Poi capisco pure che qui la maggior parte puntano solo ed esclusivamente al top di gamma e alle massime prestazioni, però non esiste solo quello.

[amon.akira]

Originariamente inviato da rickiconte

Beh, fino a prova contraria uno compra ciò che si può permettere, quindi direi che va analizzato anche ciò che ci sta sotto.
Poi capisco pure che qui la maggior parte puntano solo ed esclusivamente al top di gamma e alle massime prestazioni, però non esiste solo quello.

anzi lui è il consumer tipo, interessato proprio a quella fascia

[Gyammy85]

Originariamente inviato da rickiconte

Beh, fino a prova contraria uno compra ciò che si può permettere, quindi direi che va analizzato anche ciò che ci sta sotto.
Poi capisco pure che qui la maggior parte puntano solo ed esclusivamente al top di gamma e alle massime prestazioni, però non esiste solo quello.

Originariamente inviato da amon.akira

anzi lui è il consumer tipo, interessato proprio a quella fascia

Altra tendenza classica, si passa dal mercato al singolo individuo a seconda di cosa si vuole portare avanti

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Altra tendenza classica, si passa dal mercato al singolo individuo a seconda di cosa si vuole portare avanti

a me del mercato frega na cippa, se devo spendere 350euro per il 7600x o per il 13600k prendo il 13600k, non è che prendo il 7600x e mi beo dei risultati del 7950x

spero tu faccia lo stesso e consigli lo stesso a chi te lo chieda.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ma queste percentuali da dove le prendi? Se in media zen4 dai benchmark è sul +30% (vedi rece HWU) a pieno carico come può fare +37% a solo 142w?

Queste due cpu saranno molte vicine

Si parla di efficienza, non di prestazioni.

AMD ha postato le slide del 7950X sul 5950X e a 65W TDP ~+70% sul 5950X, +37% a pari TDP 105W, e +35% a 170W TDP.

Intel riporta +41% di prestazione a 254W (vs 12900K 2141W) e +37% a pari consumo (non specificato se entrambi a 241W o 254W).

Quindi i dati dichiarati UFFICIALMENTE da entrambi i produttori vede un aumento di efficienza del 37%, UGUALE.

Ma questo non vuole dire efficienti uguale, perchè AMD riporta l'incremento a 142W ppt, sulle prestazioni del 5950X a 142W ppt, mentre Intel lo stesso aumento di efficienza lo riporta a 241W ppt (o 253W, non lo specifica). Il 12900K performava similmente al 5950X in PL2, a pari consumo con il 5950X era sotto del 25% sotto.

Quindi il divario comunque rimane, quello dei 99W, facendo supporre che il 13900K a 254W performi tanto quanto un 7950X a 142W, perchè i +99W di Intel7 (vs 7nm e ora vcs 5nm) non è che spariscano per magia.

Per quello che ho evidenziato, io non sto dicendo che prestazionalmente non saranno vicine, sto dicendo per per consumo/prestazioni saranno distanti, ovviamente proporzionatamente al carico da poco a pressochè 100W a pieno carico, considerando un 7950X ~142W che perde un nulla rispetto al TDP def, vs il 13900K a PL2 254W e i vari boost opzionali ma di serie.

P.S.
Le slide ufficiali le abbiamo viste tutti, no? Non mi far perdere tempo a cercarle e postarle.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

ma va sti guru misteriosi che ne sanno una più del diavolo

Le valutazioni fatte non hanno bisogno di guru, sono semplici.

Quando era uscito Alder, i recensori hanno fatto focus sulle prestazioni e sugli FPS, ma anche sui consumi. Non è di certo una novità che per utilizzo MT intensivo la soluzione Alder 12900K, prestazionalmente era lì, ma come efficienza era molto discutibile. Abbiamo discusso 1 mese e più confrontando il consumo/prestazioni a botta di screen.

1 anno fa il costo al KW/h era ben differente dall'odierno... 1 anno fa uno se ne poteva anche sbattere se proprio voleva il blu... oggi è ben diverso.

I guru (ma anche ognuno di noi), per quanto dichiarato dai 2 produttori, hanno entrambi evidenziato un guadagno di efficienza simile, ma questo non vuol dire che Raptor sia efficiente quanto Zen4, perchè Intel ha aumentato del 37% l'efficienza sui 241W di Alder, ed AMD del 37% sul 5950X 142W.

Se facciamo l'equazione 5950X 142W = 12900K 241W come prestazioni, a me viene 7950X 142W = 13900K 241W, mentre qui stiamo facendo 7950X 230W = 13900K 254W. Direi a dir poco ottimistico.

[paolo.oliva2]

Non capisco perchè certe prese di posizione.

Zen4 ha un suo IPC, un suo consumo/prestazioni ed una prestazione basata sul core a X IPC x X frequenza, e AMD li prezza come vuole.

Alder e Raptor hanno un IPC e frequenza per i core P, un IPC per frequenza per i core E, e Intel li prezza come vuole.

A livello architetturale possiamo fare tutti i confronti che vogliamo, la qualità del modello/prodotto rimane la stessa, l'appetibilità invece può variare a seconda del prezzo applicato dal produttore, e quindi del prezzo/prestazioni.

Un 13700K non è un prodotto migliore o peggiore perchè ibrido vs una architettura "tradizionale" come Zen4, ma diventa più o meno appetibile a seconda del prezzo applicato. Un 13700K a 200$ sarebbe ovviamente più appetibile di un 7900X a 600$, e il contrario se invertissimo i prezzi.

Esempio, il 12900K a 580$ era più appetibile del 5950X a 800$, ma quando AMD calò i listini, a prezzi simili il 5950X era venduto a vagonate, il 12900K è crollato in vendite (vedi Mindfactory), a tal punto che da quando AMD ha distribuito Zen4, al 1° posto delle vendite troviamo 5800X3D (nonostante >400$) e le vendite Zen3 tirano molto ma molto di più di quelle di Alder (3X abbondante).

Intel non sta prezzando Alder e Raptor perchè Babbo Natale, ma per motivi ovvi.
Ha segato del 50% lo sconto dei grossisti (contro AMD che lo ha raddoppiato), perchè LO DEVE VENDERE (postato link precedentemente). Un 13900K, nonostante la differenza di listino di circa 100$ vs 7950X, il grossista lo paga 10$ in più (699$ -20% vs 599$ -5%), e la situazione Intel è questa:
https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ma_110888.html

AMD potrebbe abbassare i listini di Zen4 di un -10% abbondante solamente applicando lo sconto ai grossisti simile a quello Intel.