[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Confronto I/O tra Zen4 e Alder.

https://www.tweaktown.com/articles/1...zen/index.html

Interessante la considerazione finale



Per me è discutibile realizzare una comparazione con sistemi a OC differenti e con DDR5 a frequenze diverse, perchè oltre a poter alterare il risultato finale, comporta anche differenze di costo aggiuntive che l'utente potrebbe anche non considerare. Sarebbe stato interessante anche aggiungere (per Alder) le performances con DDR4, per riscontrare eventuali differenze vs DDR5.



VS



Mi fai passare che hai occato ANCHE AMD quando a def il turbo boost @5,7GHz di un 7950X interessa fino a 6 core e con 8 core è a 5,650GHz? Praticamente hai fatto un confronto tra un Alder @5,6GHz con DDR5 @6666 vs un 7950X a def con DDR5 6200. A che pro se ti dichiari "indipendente"? Non era più semplice tutto a def con DDR5 UGUALI? Anche perchè far funzionare procio e DDR5 al di fuori delle specifiche DEF in accoppiata a registrazione/lettura di supporti di memorizzazione di massa, esula in toto la sicurezza.
Tra l'altro, nell'introduzione, hai fatto un confronto tra Zen4 e Alder a 4GHz fissi... ma come mai l'"arte" di "pareggiare" le frequenze va in voga unicamente quando è AMD ad averle superiori? Mai visto un test I/O di Alder a pari frequenza con Zen3... ma ritorna in voga ora che è Zen4 ad averle superiori?

Non c'è nulla da scandalizzarsi, il loro ragiomento è stato questo:

I testo sono influenzati dall'IPC
Now because storage performance, in its current form, is, for the most part, a direct reflection of IPC (Instructions Per Clock) capabilities of the CPU, this is valuable information for us to begin with as a baseline indicator.


Per loro zen4 ha un IPC inferiore:
So, what we can glean from this chart is Zen 4 clock for clock is at a 7.7% disadvantage when compared with Alder Lake in terms of IPC capabilities


Hanno scelto quindi di portare al massimo le due cpu:
So how do we take into account for AMD being the better overclocker than Intel, but Intel having better IPC capabilities? Simple, we max out both platforms squeezing every drop of storage performance from both, and see who lands on top

Hanno preso un 7600x perchè un ccd riduce le latenze. In base alla loro approccio non sarebbe cambiato nulla a se avessero preso le cpu a default perchè il gap di frequenze del 7600x in ST non copre le IPC inferiore rispetto al 12700k

E' un test sulle prestazioni di storage....non credo sia il parametro principale

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da rickiconte

Mi spieghi a cosa serve il profilo expo e se è meglio che i moduli abbiano tale certificazione??
Ad esempio in questa comparativa https://www.kingston.com/it/memory/g...egade-ddr5#atc (scorrere il link) di memorie Kingston vedo le:
- Fury "Beast" 6000 mhz cl 36 con certificazione EXPO
- Fury "Renegade" 6000 mhz cl 32 senza certificazione expo.

Tra le due mi pare di capire siano più prestanti le "Renegade", però mi viene il dubbio che sia così visto che NON hanno certificazione EXPO.

PS: NON faccio OC.

Originariamente inviato da teox85

L'expo è come l'xmp intel, è semplicemente un profilo, che imposti con un click, salvato all'interno della ram con i timings e le frequenze memorizzate, sostanzialmente dovresti avere la certezza che funzionano a quella frequenza/timigs con la piattaforma, una sorta di certificato di compatibilità, poi per il resto possono essere di qualsiasi marca, con qualsiasi nome, ma se hanno frequenza e timings uguali, dando per assodato che siano compatibili, vanno uguali.

Poi le case produttrici la fanno facile con il "6000 cl32", ma il cas latency (il fantomatico cl) non dice tutto sulla ram, è un po' uno specchietto per le allodole, per definire qualle delle due è realmente più prestante bisognerebbe vedere tutti i timings.

aggiungo una precisazione sul profilo EXPO, che ho notato sulla Asrock Taichi e che con memorie XMP (anche su sistemi AMD), non ho mai notato. usando i vari profili XMP, EXPO, etc, in primis si settano i timing delle ram, voltaggio. ma nel caso del profilo EXPO, la scheda mi ha sparato una sfilza di settings, che sono andati anche a modificare i voltaggi per l'FLCK e il setting dello stesso a 3000mhz, quindi 1:1 con il bus delle ram, ed altra roba. quando ho fatto save delle impostazioni, ce ne erano un visibilio.

[rickiconte]

Ad ogni modo, tra le Kingston Beast 6000 cl36 e le Kingston Renegade 6000 cl32 se doveste comprare una delle due quale prendereste?
Grazie

[Wolf91]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Siete in 2 ad avere preso Asrock X670E, una Taichi e la Carrara (se non ho perso il filo).

Ottima mobo? Mi piace già la ventolina sui VRM della Taichi.

Se riuscissi a provarla,ti potrei dire anche qualcosa,mi manca il kit Am5 per il Wb...

[Wolf91]

Originariamente inviato da Portocala

Scusate, e una volta fatti 40k o 41k su cb, pensate anche di usarle ste CPU?

No io arrivato a 41k la presso e la butto,perchè le Cpu non sono fatte per quello ?

[deccab189]

Per chi fosse interessato alle B650, disponibili oggi con prezzi minimo di 160$ e medio intorno ai 200$ (più tasse e altri balzelli)

https://videocardz.com/newz/amd-b650...-starts-at-159

In europa i primi prezzi partono da 210/230€ per i modelli basic

[OrazioOC]

Originariamente inviato da deccab189

Per chi fosse interessato alle B650, disponibili oggi con prezzi minimo di 160$ e medio intorno ai 200$ (più tasse e altri balzelli)

https://videocardz.com/newz/amd-b650...-starts-at-159

In europa i primi prezzi partono da 210/230€ per i modelli basic

E' una piattaforma costosa a prescindere, e il cambio non aiuta.

Onestamente ad oggi nella stragrande maggioranza dei casi, è meglio rimanere con am4 o lga 1700...

[egounix]

Originariamente inviato da OrazioOC

E' una piattaforma costosa a prescindere, e il cambio non aiuta.

Onestamente ad oggi nella stragrande maggioranza dei casi, è meglio rimanere con am4 o lga 1700...

attendiamo le a620 sui 70 euro

[teox85]

Originariamente inviato da rickiconte

Ad ogni modo, tra le Kingston Beast 6000 cl36 e le Kingston Renegade 6000 cl32 se doveste comprare una delle due quale prendereste?
Grazie

Quelle che costano meno, 32-38-38 e 36-38-38 sono praticamente la stessa cosa, da quello che vedo ci ballano 100€ di prezzo, non ne vale assolutamente la pena.
Quando ti parlavo di timings prima non intendevo solo quelli, ce ne sono una marea, e tra i secondari ce ne sono alcuni che fanno una discreta differenza, ma a default sono tutti laschi uguali, quindi non preoccuparti e prendi quelle che costano meno.

[deccab189]

Originariamente inviato da OrazioOC

E' una piattaforma costosa a prescindere, e il cambio non aiuta.

Onestamente ad oggi nella stragrande maggioranza dei casi, è meglio rimanere con am4 o lga 1700...

Sicuramente AM5 poi durarerà qualche anno, ma se ricordo che all'epoca dell'uscita delle x570 sui 250€ prendevi già roba buona mi viene da piangere. Ora l'entry level parte da quella cifra, ma prendi una mobo molto basica, altrimenti devi andare sopra i 300€ (almeno per non puntare su asrock )


Ho recuperato un po' di modelli e prezzi in € (europa)

ASRock B650M PG Riptide-----------------209€---M-ATX
MSI Pro B650-P WIFI---------------------229€---ATX
ASUS Prime B650-Plus--------------------248€---ATX
ASRock B650 PG Lightning----------------249€---ATX
ASUS Prime B650M-A WIFI-----------------259€---M-ATX
ASRock B650 Pro RS----------------------269€---ATX
MSI MAG B650M Mortar WIFI---------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus--------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus---------------284€---ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus WIFI---------288€---M-ATX
ASRock B650E PG Riptide WiFi------------299€---ATX
MSI MAG B650 Tomahawk WIFI--------------300€---ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI----------300€---ATX
GIGABYTE B650 AORUS Elite AX------------309€---ATX
ASRock B650E Steel Legend WiFi----------339€---ATX
ASUS ROG Strix B650-A Gaming WIFI-------343€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI------389€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI------429€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-E Gaming WIFI------437€---ATX
GIGABYTE B650E AORUS Master-------------479€---ATX

[rickiconte]

Originariamente inviato da teox85

Quelle che costano meno, 32-38-38 e 36-38-38 sono praticamente la stessa cosa, da quello che vedo ci ballano 100€ di prezzo, non ne vale assolutamente la pena.
Quando ti parlavo di timings prima non intendevo solo quelli, ce ne sono una marea, e tra i secondari ce ne sono alcuni che fanno una discreta differenza, ma a default sono tutti laschi uguali, quindi non preoccuparti e prendi quelle che costano meno.

Grazie, su Amazon la differenza è di 61 euro (322 contro 261 euro),ma se mi dici che non ne vale la pena prendo le Beast cl 36 e amen.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da deccab189

Sicuramente AM5 poi durarerà qualche anno, ma se ricordo che all'epoca dell'uscita delle x570 sui 250€ prendevi già roba buona mi viene da piangere. Ora l'entry level parte da quella cifra, ma prendi una mobo molto basica, altrimenti devi andare sopra i 300€ (almeno per non puntare su asrock )


Ho recuperato un po' di modelli e prezzi in € (europa)

ASRock B650M PG Riptide-----------------209€---ATX
MSI Pro B650-P WIFI---------------------229€---ATX
ASUS Prime B650-Plus--------------------248€---ATX
ASRock B650 PG Lightning----------------249€---ATX
ASUS Prime B650M-A WIFI-----------------259€---M-ATX
ASRock B650 Pro RS----------------------269€---ATX
MSI MAG B650M Mortar WIFI---------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus--------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus---------------284€---ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus WIFI---------288€---M-ATX
ASRock B650E PG Riptide WiFi------------299€---ATX
MSI MAG B650 Tomahawk WIFI--------------300€---ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI----------300€---ATX
GIGABYTE B650 AORUS Elite AX------------309€---ATX
ASRock B650E Steel Legend WiFi----------339€---ATX
ASUS ROG Strix B650-A Gaming WIFI-------343€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI------389€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI------429€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-E Gaming WIFI------437€---ATX
GIGABYTE B650E AORUS Master-------------479€---ATX

ma non hanno RGB -200 Mhz....

Sono un pò bruttine eh

Alla fine penso di puntare sulla MSI MAG B650M MORTAR WIFI (tra qualche mese se scende ad un prezzo decente)

[deccab189]

Originariamente inviato da RoUge.boh

ma non hanno RGB -200 Mhz....

Sono un pò bruttine eh

Fossero almeno brutte ma buone

Dicamo che il loro prezzo dovrebbe essere almeno 100€ in meno per il target a cui sono indirizzate. Speriamo sia solo dovuto al day-one

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Non c'è nulla da scandalizzarsi, il loro ragiomento è stato questo:

I testo sono influenzati dall'IPC
Now because storage performance, in its current form, is, for the most part, a direct reflection of IPC (Instructions Per Clock) capabilities of the CPU, this is valuable information for us to begin with as a baseline indicator.


Per loro zen4 ha un IPC inferiore:
So, what we can glean from this chart is Zen 4 clock for clock is at a 7.7% disadvantage when compared with Alder Lake in terms of IPC capabilities

Infatti se valuti la recensione Anand, loro riportano IPC simili (Core P vs Core Zen4), come mai loro riportano 7,7% più IPC per Alder? +7,7% non è una paglia.

Hanno scelto quindi di portare al massimo le due cpu:
So how do we take into account for AMD being the better overclocker than Intel, but Intel having better IPC capabilities? Simple, we max out both platforms squeezing every drop of storage performance from both, and see who lands on top

No, per il 12700K è OC, perchè la frequenza max del 12700K è 5GHz, ed anche se la rapporti ad Alder in generale, è sempre superiore ai 5,3GHz del 12900K e 5,5GHz del 12900KS.
Per Zen4 la frequenza max è 5,7GHz, quindi io vedo un procio Intel a +600MHz (12700K) e comunque a +100MHz vs il massimo di Alder che è il 13900KS, mentre per AMD è una frequenza def se consideriamo 7950X.

Hanno preso un 7600x perchè un ccd riduce le latenze. In base alla loro approccio non sarebbe cambiato nulla a se avessero preso le cpu a default perchè il gap di frequenze del 7600x in ST non copre le IPC inferiore rispetto al 12700k

E' una mezza verità. Le latenze con 2 chiplet è vero che aumentano, ma raddoppia anche la L3, e la quantità di L3 in I/O conta (almeno è ciò che vedo con il mobile con metà L3 vs desktop).

E' un test sulle prestazioni di storage....non credo sia il parametro principale

la prestazione della CPU conta per l'I/O, ed infatti è anche per questo che Zen aveva in generale una L3 doppia rispetto ad Intel, e conta anche la DDR, perchè la banda ha la sua importanza, visto che dalle unità di memorizzazione si passa alla DDR e viceversa (escludendo gli SSD con attacco diretto alla PCI del procio).
Quindi se fai operazioni che richiedono l'uso della CPU (e in I/O è comunque la CPU che lavora), sfalsi la prestazione della CPU se occhi, specialmente considerando che il loro confronto era Alder vs Zern4 e non 12700K occato vs 7700X, quindi un confronto equo era 12900KS (massima espressione Alder) vs 7950X (massima espressione Zen4) con DDR5 UGUALI e stop.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Sicuramente AM5 poi durarerà qualche anno, ma se ricordo che all'epoca dell'uscita delle x570 sui 250€ prendevi già roba buona mi viene da piangere. Ora l'entry level parte da quella cifra, ma prendi una mobo molto basica, altrimenti devi andare sopra i 300€ (almeno per non puntare su asrock )


Ho recuperato un po' di modelli e prezzi in € (europa)

ASRock B650M PG Riptide-----------------209€---M-ATX
MSI Pro B650-P WIFI---------------------229€---ATX
ASUS Prime B650-Plus--------------------248€---ATX
ASRock B650 PG Lightning----------------249€---ATX
ASUS Prime B650M-A WIFI-----------------259€---M-ATX
ASRock B650 Pro RS----------------------269€---ATX
MSI MAG B650M Mortar WIFI---------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus--------------279€---M-ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus---------------284€---ATX
ASUS TUF Gaming B650M-Plus WIFI---------288€---M-ATX
ASRock B650E PG Riptide WiFi------------299€---ATX
MSI MAG B650 Tomahawk WIFI--------------300€---ATX
ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI----------300€---ATX
GIGABYTE B650 AORUS Elite AX------------309€---ATX
ASRock B650E Steel Legend WiFi----------339€---ATX
ASUS ROG Strix B650-A Gaming WIFI-------343€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI------389€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-I Gaming WIFI------429€---ATX
ASUS ROG Strix B650E-E Gaming WIFI------437€---ATX
GIGABYTE B650E AORUS Master-------------479€---ATX

occhio che in Germania l'IVA è 19%, in Francia il 20%. In Italia il 22%.

Per quello che ho letto io, mi pare che ad occhio e croce le B650/650E costino come le X570 AM4... con la differenza che le B6XX (credo) supportino i 170W TDP, e bisogna stare attenti se ad un prezzo inferiore prevedano 170W TDP o solamente 105WTDP, e se 170W TDP, a che scotto... (tipo VRM a 100°).

Boh... certo che anche una mobo con supporto "solo" a 105W TDP non è che sarebbe una ciofeca, SE poi si farebbe lavorare Zen4 in ECO mode.
Cioè, se si prende anche un 7700X, 105W TDP def, se fatto lavorare in ECO-MODE a 65W TDP, anche la mobo ciofeca dovrebbe lavorare con gran margine, perchè parleremmo che da 142W (105W TDP) si passerebbe a 88W (65W TDP), cacchio, è poco più della metà, senza considerare che in game si starebbe massimo a 50-60W ppt vs 88W.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da egounix

attendiamo le a620 sui 70 euro

Penso manco usate e con AM6 in vendita.

[paolo.oliva2]

@deccab189

Zen4 merita una seria riflessione l'acquisto.

Lasciando a parte la bandiera, ho seri dubbi sulla validità di spendere (soldoni) per un Zen4 liscio vs AM4/Alder nel campo giochi.

Differenziamo, per chi già possiede AM4, per me la soluzione è un 5800X3D (per ottenere il max), come magari potrebbe essere Raptor per chi ha Alder-

Il cambio sponda per chi ha AM4 non ce lo vedo, inteso come passaggio AM4 DDR4 a Raptor riciclando le DDR4, perchè anche se Raptor concedesse più FPS del 5800X3D (tanto mi pare ovvio che Raptor darà il massimo con le DDR5), si arriverebbe comunque ad una spesa consistente (mobo + Raptor vs solo 5800X3D), perchè bisogna comunque mettere in conto Zen4 3D.

Il passaggio a Zen4 è accettabile con il 7950X... (il 7900X va di più del 5950X, ma per -100$ (mi pare), il 7950X è il procio con il miglior prezzo a core), e per quanto visto, un 7950X a 65W TDP ed anche a 105W TDP ha un consumo/prestazioni eccezzionale.

Discorso vs Raptor è da valutare. Per me, Raptor se la gioca sia in prestazioni che FPS vs Zen4 liscio, ma con una efficienza inferiore. E c'è l'incognita di Zen4 3D... che non è solamente da vedere in ottica FPS, ma anche in ottica costo. Non sarebbe piacevole, visto i prezzi, fare un bis come l'acquisto Alder e a distanza di 3-4 mesi il taglio listino AMD... perchè a mio modo di vedere, a marzo/aprile AMD diminuì i listini più per orgoglio che per una effettiva esigenza di non perdere mercato, mentre oggi abbiamo un calo generale in domanda, quindi attaccare sui prezzi assume un'importanza ben maggiore, per capitalizzare al massimo la domanda generale.

In ogni caso, ho sempre consigliato di rimandare l'acquisto Zen4 fascia medio/bassa almeno a novembre, ora direi gennaio. 7950X per utilizzo MT è a parte... il 3D importa poco, salvo magari abbassare il listino di Zen4 liscio. Altro non c'è fino a Zen5.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@deccab189

Zen4 merita una seria riflessione l'acquisto.

Lasciando a parte la bandiera, ho seri dubbi sulla validità di spendere (soldoni) per un Zen4 liscio vs AM4/Alder nel campo giochi.

Differenziamo, per chi già possiede AM4, per me la soluzione è un 5800X3D (per ottenere il max), come magari potrebbe essere Raptor per chi ha Alder-

Il cambio sponda per chi ha AM4 non ce lo vedo, inteso come passaggio AM4 DDR4 a Raptor riciclando le DDR4, perchè anche se Raptor concedesse più FPS del 5800X3D (tanto mi pare ovvio che Raptor darà il massimo con le DDR5), si arriverebbe comunque ad una spesa consistente (mobo + Raptor vs solo 5800X3D), perchè bisogna comunque mettere in conto Zen4 3D.

Il passaggio a Zen4 è accettabile con il 7950X... (il 7900X va di più del 5950X, ma per -100$ (mi pare), il 7950X è il procio con il miglior prezzo a core), e per quanto visto, un 7950X a 65W TDP ed anche a 105W TDP ha un consumo/prestazioni eccezzionale.

Discorso vs Raptor è da valutare. Per me, Raptor se la gioca sia in prestazioni che FPS vs Zen4 liscio, ma con una efficienza inferiore. E c'è l'incognita di Zen4 3D... che non è solamente da vedere in ottica FPS, ma anche in ottica costo. Non sarebbe piacevole, visto i prezzi, fare un bis come l'acquisto Alder e a distanza di 3-4 mesi il taglio listino AMD... perchè a mio modo di vedere, a marzo/aprile AMD diminuì i listini più per orgoglio che per una effettiva esigenza di non perdere mercato, mentre oggi abbiamo un calo generale in domanda, quindi attaccare sui prezzi assume un'importanza ben maggiore, per capitalizzare al massimo la domanda generale.

In ogni caso, ho sempre consigliato di rimandare l'acquisto Zen4 fascia medio/bassa almeno a novembre, ora direi gennaio. 7950X per utilizzo MT è a parte... il 3D importa poco, salvo magari abbassare il listino di Zen4 liscio. Altro non c'è fino a Zen5.

Condivisibile, dal mio punto di vista è come se avessero annunciato solo il 7950x, le altre CPU ci sono per dire "non abbiamo dimenticato la fascia media" ma di fatto non praticabili come soluzioni.

Il 5800x3d è il vero killer per chi vuole rimanere su am4 e spendere tutto su GPU giocando quasi al top. se vuoi spingere su MT 5950x per rimanere cheap e soddisfatti o il non plus ultra 7950x

Ovviamente ragionamenti ai prezzi correnti considerando che avevo comprato la mia x570 a 190€ che è oggi un miraggio con la nuova gen e ho fatto 3 anni con zen2 e zen3

[paolo.oliva2]

https://www.guru3d.com/articles-page...-review,2.html

MSI B650 rece

se superi il limite DDR5-6000, sarai costretto a utilizzare un IFC 1:2. Si dice che DDR5-6400 operante a 1:2 offra scarsi risultati e non è consigliato se si desiderano prestazioni di gioco migliori.

Questo nell'introduzione. Vediamo se lo testa nella rece

Qui ci sono le schermate di AIDA L1/L2/L3 e DDR5 con FSB 30:1
https://www.guru3d.com/articles_page...review,12.html

ha un prezzo di 225~250 USD/EUR Ma a quanto è sceso il cambio?

Cacchio... una volta 225$ voleva dire 230€ finita/ivata. Ora 250€ + 22% di IVA... 305€ Maledetto Putin.

[gabmac2]

su am5 fascia bassa, diciamo successore 5600G o giù di li, quando ci saranno prezzi fattibili?
l' interesse è minipc
allo stato attuale x300 + 5600G
"gli equivalenti" su am5 quando ci saranno a prezzi possibili? marzo 2023?
in ogni caso cpu + scheda video