[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Esagerao]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende dall'utilizzo e dalla competenza tecnica di chi acquista.

Ovvio che per lavoro (si blocca il sistema = perdita soldi), la sicurezza CERTA una la vuole... ma comunque difficilmente chi lavora professionalmente butta il vecchio sistema e monta il nuovo... almeno lo affianca per un certo periodo.

Comunque al 99% il sistema a def è sicuro... rimane forse il bug per qualche periferica, ma sono cose che si risolvono in tempi brevi, e, al più, se il sistema lo affianchi, condividi.

Io ho sempre preso al D-DAY, e l'unico prb che mi da fastidio, è capire se dei settaggi OC da bios non vanno perchè sono al limite del procio o perchè il bios è acerbo. Male che va si fa un reset e impostazioni def e si aspetta una nuova uscita bios . Per il resto... a molti da' fastidio aggiornare il bios e risettare il tutto... ma se ho un sistema nuovo, io sono cose che faccio comunque più volte al giorno per divertimento.

Ovviamente mi sto riferendo a scenari lavoro /gioco o ad advanced users che iniziano a smanettare con overclock profili xmp e compagnia bella...
E' chiaro quando spendi, pretendi...mi sono solo limitato a suggerire cautela all'inizio quando è tutto nuovo, poi liberissimi ti accaparrarvi tutto al day one.

Sono proprio curioso di vedere con che marcia partirà l'ecosistema am5.

Magari oggi sembro il saggio del villaggio e dopo 2 benchmark mi prende la scimmia...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Freisar

Ci mancherebbe solo....beh una 7700xt il prezzo siamo li mi sa ma siamo ot

Si si ovviamente il discorso vale anche per le cpu, siamo reduci da zen 3 "sovraprezzati", si salvi chi può

[Feidar]

Originariamente inviato da RoUge.boh

tutto molto bello sempre che la cina non voglia invadere taiwan...

PCI Experess 5.0 per ssd lo trovo completamente inutile adesso gia non c'è differenza tra PCI-Express 3.0 al 4.0....

Mah, con questo ragionamento non avremmo neanche i cellulari perché "tanto il telegrafo funziona benissimo: perché parlare quando non siamo a casa?".

[tobyax]

Originariamente inviato da deccab189

Ci saranno però le versioni con il B650e che avrà PCIe 5 sia per la GPu che per gli SSD. Rispetto al x670 mancherà di alcune funzioni per l'OC, da vedere se anche altro

Per esempio Asrock:

https://videocardz.com/newz/leaked-a...deed-happening

a parte che asrock nemmeni se me la regalano, ma cmq poi bisogna vedere come si comporteranno i 7900xt su b650...

[deccab189]

Si vola alti con il 7950x, si parla di 5,7GHz. Non è chiaro se in multi o meno, anche se non fosse e avendo un 170w di TDP dovrebbe superare tranquillamente i 5GHz in multi

https://videocardz.com/newz/amd-16-c...-up-to-5-7-ghz

P.S.: i 5,7 GHz sono in ST

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

Ovviamente mi sto riferendo a scenari lavoro /gioco o ad advanced users che iniziano a smanettare con overclock profili xmp e compagnia bella...
E' chiaro quando spendi, pretendi...mi sono solo limitato a suggerire cautela all'inizio quando è tutto nuovo, poi liberissimi ti accaparrarvi tutto al day one.

Sono proprio curioso di vedere con che marcia partirà l'ecosistema am5.

Magari oggi sembro il saggio del villaggio e dopo 2 benchmark mi prende la scimmia...

Se fossimo 3-4 anni fa, sarei già a cercare pre-ordini con Kong sulle spalle.

Fortuna che non gioco a livelli alti, perchè se aggiungessi una VGA top, l'hobby PC mi costerebbe ben più di tutta la famiglia (e anzichè 2 figli ne ho 4, 2 gemelli)

Il problema è che 6-7 anni fa con 1000€ prendevi il top dei proci/mobo/DDR, e l'acquisto ti durava 2 anni.
Oggi, a pari "soddisfazione", forse non bastano manco 2000€, e si è passati da ogni 2 anni ad 1 anno.
Praticamente da 500€ l'anno si è passati a 2000€ l'anno, e fortuna che non gioco top, altrimenti sul piatto si aggiungerebbe anche 1000€ l'anno per la VGA.

[HadesSaint]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se fossimo 3-4 anni fa, sarei già a cercare pre-ordini con Kong sulle spalle.

Fortuna che non gioco a livelli alti, perchè se aggiungessi una VGA top, l'hobby PC mi costerebbe ben più di tutta la famiglia (e anzichè 2 figli ne ho 4, 2 gemelli)

Il problema è che 6-7 anni fa con 1000€ prendevi il top dei proci/mobo/DDR, e l'acquisto ti durava 2 anni.
Oggi, a pari "soddisfazione", forse non bastano manco 2000€, e si è passati da ogni 2 anni ad 1 anno.
Praticamente da 500€ l'anno si è passati a 2000€ l'anno, e fortuna che non gioco top, altrimenti sul piatto si aggiungerebbe anche 1000€ l'anno per la VGA.

putroppo questo sta succedendo per l elettronica in generale...guarda i telefoni...il mio p10 plus 5 anni fa era il top di gamma e veniva 650euro...ora i top di gamma costano il doppio...cosi ora anche l hardware! e piu si andra avanti con i nuovi socket e processi produttivi peggio sara

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...hz_109184.html



Sembra affidabile al 90%.

Notare un punto. 4,5GHz come frequenza minima garantita per un 7950X, e quindi si suppone con carico gravoso quale AVX512, fa supporre una frequenza media sui 5GHz e più in carico 100% MT. Il prezzo? 230W. E a sto punto, pure sforabili credo, con PBO e menate varie.

Speriamo in un modello 7950 liscio... tranne la scimmia OC-bench, per me vale lo stesso discorso fatto per la concorrenza.

[HadesSaint]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...hz_109184.html

scusate un info..come fanno ad avere lo stesso TDP il 7700x/5700x?..di def ha 0,7 mhz+ e mantiene le stesse tensioni?

[tobyax]

mah a me quello che preoccupa sono i 170w... con cosa li dissipi 170w??? speriamo escano degli aio piu performanti o ad aria belli spinti....

[luca_pw]

230w di ppt sono un bel salto rispetto ai 140w del 5950x (quasi il doppio)

l'aumento di prestazioni di questa generazione è pagato a caro prezzo di corrente rispetto a zen 3
sono molto piu' tirati di frequenze


non tutto oro sarà quel che luccica... a parità di tdp la differenza tra zen 3 e 4 sarà molto inferiore di quello che voglio far credere
con 230w di ppt, un 5950x buono gira a 4800 mhz full load su tutti i 16 core, un 7950x a quanto arriverà con 230w? 52? 5300 mhz ?

[deccab189]

Originariamente inviato da HadesSaint

scusate un info..come fanno ad avere lo stesso TDP il 7700x/5700x?..di def ha 0,7 mhz+ e mantiene le stesse tensioni?

Mantiene uno stesso TDP ma con frequenze maggiori, ovviamente a parità di MHz il nuovo zen4 consumerebbe di meno

[deccab189]

Originariamente inviato da luca_pw

230w di ppt sono un bel salto rispetto ai 140w del 5950x (quasi il doppio)

l'aumento di prestazioni di questa generazione è pagato a caro prezzo di corrente rispetto a zen 3
sono molto piu' tirati di frequenze


con 230w di ppt, un 5950x buono gira a 4800 mhz full load su tutti i 16 core, un 7950x a quanto arriverà con 230w? 52? 5300 mhz ?

Certmente il vantaggio che avevano prima in termini assoluti di consumi si riduce, è vero anche che bisogna ragionare in termini di watt/perf e per ora non sappiamo esattamente quanto vada o quanto incidano per esempio le AVX512.

Complessivamente però sono d'accordo con la linea di puntare su frequenze e ipc per questo giro, per un utente consumer avere 24 e passa core conta meno che avere un 8/16 core veloce anche in ambiti non multi-thread spinto che è sempre stato l'ambito dove perdeva qualcosa rispetto al rivale

[Feidar]

Originariamente inviato da tobyax

mah a me quello che preoccupa sono i 170w... con cosa li dissipi 170w??? speriamo escano degli aio piu performanti o ad aria belli spinti....

Ci sono un _sacco_ di dissipatori ad aria che arrivano anche a 280W.
Noctua NH-D15
Deepcool Assassin 3

e sono i primi che mi vengono in mente (senza contare che sono sul mercato da 5+ anni).

[paolo.oliva2]

170W TDP sono 230W finali... e non so neppure se PBO e simili incrementeranno i 230W.

Zen4 ha un incremento IPC troppo basso per ottenere una prestazione competitiva con consumi da Zen3 vs la concorrenza.

Io non voglio avere un sistema da 230W in funzione 100% per ore... e non voglio spendere per le prestazioni 7950X 230W per poi metterlo in ECO-MODE.
Mi ci scappa 5950X/mobo/DDR4 già su quello che si spenderebbe nel solo 7950X... ed un procio da 230W def vuole una signora mobo, più un custom che un AIO 360... un TR4 X32 usato spenderei un tot di meno.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut..
Sembra affidabile al 90%.

Notare un punto. 4,5GHz come frequenza minima garantita per un 7950X, e quindi si suppone con carico gravoso quale AVX512, fa supporre una frequenza media sui 5GHz e più in carico 100% MT. Il prezzo? 230W. E a sto punto, pure sforabili credo, con PBO e menate varie.

Speriamo in un modello 7950 liscio... tranne la scimmia OC-bench, per me vale lo stesso discorso fatto per la concorrenza.

D'accordo, ma dalla frequenza abbiamo, a parità nominale di TDP, che:

AMD Ryzen 7 7700X 8/16 4,5 GHz 5,4 GHz 40 MB (32+8) 105W
AMD Ryzen 7 5800X 8/16 3,8 GHz 4,7 GHz 36 MB (32+4) 105W
+20%circa di frequenza multi core
+15%circa di frequenza single core

Da questo passaggio da zen3 a 7nm a zen4 5nm, considerando ddr5 .....quello è il ''guadagno'' in termini di frequenza di funzionamento.

Purtroppo i core zen4 sono ''forti'' ed immaginare lo stesso TDP della serie zen3 non è facile.....ma a 3nm zen5 dovrebbero essere uguali a zen3 (già sarebbe un miracolo se non aumentino rispetto a zen4 ......ma saranno ancora più forti!! )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

230w di ppt sono un bel salto rispetto ai 140w del 5950x (quasi il doppio)

l'aumento di prestazioni di questa generazione è pagato a caro prezzo di corrente rispetto a zen 3
sono molto piu' tirati di frequenze


non tutto oro sarà quel che luccica... a parità di tdp la differenza tra zen 3 e 4 sarà molto inferiore di quello che voglio far credere
con 230w di ppt, un 5950x buono gira a 4800 mhz full load su tutti i 16 core, un 7950x a quanto arriverà con 230w? 52? 5300 mhz ?

Secondo me è impossibile dirlo finchè non lo vedremo sotto carico.

Per certo io preferisco un Zen4 +25% di prestazioni a pari consumo che +40% prestazioni a +60% di consumo. Quel +12% di prestazioni in più (140/125), a essere ottimisti ti raddoppiano il costo del sistema.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me è impossibile dirlo finchè non lo vedremo sotto carico.

Per certo io preferisco un Zen4 +25% di prestazioni a pari consumo che +40% prestazioni a +60% di consumo. Quel +12% di prestazioni in più (140/125), a essere ottimisti ti raddoppiano il costo del sistema.

Se lo guardiamo dal punto di vista dei costi di acquisto della nuova piattadorma io prferirei avere +40% a parità di prezzo.

Il 7950x potrebbe non essere adatto alle tue necessità ma in generale un po' tutte le cpu lato consumer, se la priorità sono core e cosumi un TR4 sarebbe la soluzione migliore anche se le schede madri non sono proprio regalate dovendo gestire 280w

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, ma dalla frequenza abbiamo, a parità nominale di TDP, che:

AMD Ryzen 7 7700X 8/16 4,5 GHz 5,4 GHz 40 MB (32+8) 105W
AMD Ryzen 7 5800X 8/16 3,8 GHz 4,7 GHz 36 MB (32+4) 105W
+20%circa di frequenza multi core
+15%circa di frequenza single core

Da questo passaggio da zen3 a 7nm a zen4 5nm, considerando ddr5 .....quello è il ''guadagno'' in termini di frequenza di funzionamento.

Purtroppo i core zen4 sono ''forti'' ed immaginare lo stesso TDP della serie zen3 non è facile.....ma a 3nm zen5 dovrebbero essere uguali a zen3 (già sarebbe un miracolo se non aumentino rispetto a zen4 ......ma saranno ancora più forti!! )

Partiamo da un presupposto. Il prezzo del procio è in base alle prestazioni. Zen4 ha 2 parametri:

+25% di prestazioni a pari consumo
>+35% a TDP maggiorato.

Un Zen4 a +25% di prestazioni a pari consumo lo pagherei meno, perchè AMD avrebbe rese più elevate.

quel +12% di prestazione in più, lo paghi a livello costo procio, ma implica altre spese, quale dissipazione e aumento costo mobo.

E' lo stesso discorso che facevo vs Alder. Un 12900KS lo puoi far andare come un 5950X in MT e prezzarlo quanto un 5950X. Ma con il 5950X io posso ottenere la prestazione X MT con 200€ di spesa tra mobo e dissi, mentre il 12900KS chiede di più.

E' questo che contesto, che sia AMD o Intel, perchè mi fai pagare prestazioni X di un procio che sono ottenibili solamente a fronte di un aumento consistemte costo sistema, 2X o 3X.

P.S.
L'X670E l'avrei presa ugualmente, in previsione di proci >X16 futuri, il discorso DDR5 TOP è diverso, la prestazione MT non richiede DDR top o, meglio, +/-1% sono differenze marginali rispetto alla spesa e allo stress IF e quant'altro.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Se lo guardiamo dal punto di vista dei costi di acquisto della nuova piattadorma io prferirei avere +40% a parità di prezzo.

Il 7950x potrebbe non essere adatto alle tue necessità ma in generale un po' tutte le cpu lato consumer, se la priorità sono core e cosumi un TR4 sarebbe la soluzione migliore anche se le schede madri non sono proprio regalate dovendo gestire 280w

L'assurdo è che avevo una TR4 con 1920X (180W)... e ho abbandonato TR4 proprio per il consumo/prestazioni (Zen 1000/2000), perchè Zen2 AM4 mi dava prestazioni maggiori a consumo inferiore.