[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Nowhere

Il 15% non sono il minimo, dai raga, sara' la media, andra' anche il 20/25% in piu in certe situazioni pero' mi sembra si parlasse del 25% min fino al 40%max. Numeri diversi, poi se consuma 65 watts ok pero' non credo e cmq underwhelming at best.

>15% significa che nel caso peggiore sarà il 15% e da lì a salire, non è che c'è da interpretare granché altrimenti non avrebbero usato il simbolo >



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[Feidar]

Per quanto abbia la scimmia di aver sempre (da quando posso permettermelo) il meglio del meglio al day one, per quest'anno mi sa che attendo la serie 7000 con cache 3D+RDNA3 e mi tengo il mio fidato 5950X.

Sono più curioso in ambito GPU però.

[deccab189]

Le percentuali ST e MT sono un "po'" sottotono.

Una cosa però mi ha incuriosito e riguarda la dimensione del die: partendo da confronti possibili tramite slide, la dimensione tra zen3 e zen4 è di 80mm vs 71mm (circa, con i limiti che dicevo guardando la presentazione attuale). Considerando che tra TSMC 7 e 5 ci sarebbe una riduzione quasi del 50% (90mln vs 170 transitor a mm2) le dimensioni della die di zen4 mostrato non tornano considerando che:
- L2 cache e FPU occupano in zen3 circa 1% ciascuno del die
- Core zen3 occupa circa 3/4%
Ipotizzando il raddoppio della L2, interventi lato core e fpu le dimensioni e con cache L3 non modificata ci devono essere altri interventi che andranno chiariti

[Nowhere]

Ma non doveva essere un gap piu' grande del >19% dichiarato a suo tempo tra ryzen 2 e 3? >15% sembra un po' pochino tutto qua.

[luca_pw]

nella presentazione dichiarano prestazioni minime superiori al 15% rispetto zen3, ma poi successivamente cambiano subito metro di paragone per gonfiarsi, dichiarando su blender prestazioni fino a 31% superiori a 12900k

minimo e poi fino , questo fa pensare a prestazioni medie poco superiori al 15%

analizzando blender
fino 31% superiori rispetto a 12900k
equivalgono a
fino 19% superiori a zen3 (e zen3 nel test di paragone con ram ddr4 a solo 3200 cl16, quindi a 3600/4000 il vantaggio si riduce ulteriormente)

[Nui_Mg]

Mecojoni: Paolo ci ha smarronato per mesi con previsioni da "mega" ipc e frequenze iperboliche date dal silicio e alla fine non solo il tutto esce in autunno, ma pure in modalità "letdown" (io aggiungo pure la fogna asmedia, è lei che anche stavolta fa i chipset, X670, B650, e A620, con forse qualche intervento di un'altra fogna, MediaTek).
Ha fatto bene amd a focalizzarsi più sul settore server che quello mainstream desktop, metodo migliore per tirar su quattrini velocemente, ne avrà decisamente bisogno visto che il tempo non gioca a suo favore.
Intel è riuscita a competere anche in un periodo di inferiorità silicio e quindi, sistemata la questione "nodo", sarà dura, molto dura (competitività silicio e disponibilità pezzi enorme se raffrontata ad amd).

[Mister D]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Mecojoni: Paolo ci ha smarronato per mesi con previsioni da "mega" ipc e frequenze iperboliche date dal silicio e alla fine non solo il tutto esce in autunno, ma pure in modalità "letdown" (io aggiungo pure la fogna asmedia, è lei che anche stavolta fa i chipset, X670, B650, e A620, con forse qualche intervento di un'altra fogna, MediaTek).
Ha fatto bene amd a focalizzarsi più sul settore server che quello mainstream desktop, metodo migliore per tirar su quattrini velocemente, ne avrà decisamente bisogno visto che il tempo non gioca a suo favore.
Intel è riuscita a competere anche in un periodo di inferiorità silicio e quindi, sistemata la questione "nodo", sarà dura, molto dura (competitività silicio e disponibilità pezzi enorme se raffrontata ad amd).

Beh quindi una cpu non la facciamo più uscire per provarla prima di dichiararlo un fallimento?

Nessuno di voi ha notato che quei numeri di amd sono frutto di test effettuati il 5 maggio nei loro laboratori (performance lab) con in campione di ingegneria, manco una cpu definitiva. E il fatto di aver voluto scrivere > 15% st uplift vuol dire che al 5 maggio in tutti i test il loro risultato minimo è stato di 15% di incremento e se lo vogliamo legare all'aumento di frequenza da 4,9 a 5,5 Ghz vuole dire che nel caso peggiore l'ipc è aumentato del +3,6%. In blender invece è aumentato del 5,3% prendendo un +12% di performance del 5950 rispetto il 12900k.
Ora non è assolutamente detto che questi numeri non possano crescere come non è sicuro possano essere quelli identici. Per me rispetto le altre volte non si sono voluti sbilanciare troppo riportando l'aumento di ipc medio per non avere l'effetto osborne e ridurre le vendite per il fatto che prima dell'autunno non riusciranno a metterli in vendita. Autunno che solitamente è settembre ottobre ergo mancano da oggi 4/5 mesi. Questo è il dato più preoccupante perché con tutti i rumors su schede madri ecc mi sarei aspettato luglio come uscita e invece dopo l'estate. Quindi delusione è doverli aspettare mentre invece per le performance direi che li ci sono questi due dati positivi: con un es "acerbo" sono già riusciti a fare buoni numeri e se hanno solo i minimi vuol dire che non potevano dare né i medi né i massami per non giocarsi 4/5 mesi di vendite. Dai raga, sveglia! Va bene che è lunedì per tutti, però

[luca_pw]

Non sarà un fallimento, avrà solo un salto prestazionale molto diverso dai rumors, che l'hanno sparta grossa parecchio.

Non si discosterá tanto dal 15-20% complessivo di aumento, il buongiorno si vede dal mattino

Effetto ousborne già verificato, vedrai sicuramente che da ora in poi i ryzen 3 non diminuiranno più di prezzo ma addirittura aumenteranno nuovamente. Chi vuol comprare deve comprare adesso

[Randa71]

Originariamente inviato da luca_pw

Non sarà un fallimento, avrà solo un salto prestazionale molto diverso dai rumors, che l'hanno sparta grossa parecchio.

Non si discosterá tanto dal 15-20% complessivo di aumento, il buongiorno si vede dal mattino

Effetto ousborne già verificato, vedrai sicuramente che da ora in poi i ryzen 3 non diminuiranno più di prezzo ma addirittura aumenteranno nuovamente. Chi vuol comprare deve comprare adesso

non sarà un fallimento sicuro....onestamente considerato il significativo aumento di clock rispetto a zen3 mi aspettavo qcosa di più....anche con la demo multi core usare blender, dove già è avanti anche con zen3 rispetto al 12900k, sia stato fatto per poter sparare quel 30% in più....perchè non hanno usato cb? visto che sono 5 anni che lo usano come punto di riferimento per il multicore....
hanno speso tanto tempo a raccontare i vantaggi del pcie5 e delle ddr5....ma sull'architettura, sul dettaglio degli interventi fatti con zen4? ci saranno presentazioni più tecniche sull'architettura? le altre volte interveniva Papermaster. poi sulla versione a 24 core? non mi sembra ci sia spazio per un terzo chiplet. aumenteranno il nr dei core nei chiplet? solo rumour?
mi è sembrato il tutto un po' sottotono.....vedremo, quando esce il prodotto definitivo, le recensioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Paolo

Non spariamo vaccate. (trovami il post dove l'ho detto)

Io ho detto +30,9% ... e se i rumors delle frequenze alte, allora si può andare al +40%.

Diverso se X24 Zen4 vs 5950X, allora si che un Zen4 X24 ci va molto vicino al 2X 5950X.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Randa71

non sarà un fallimento sicuro....onestamente considerato il significativo aumento di clock rispetto a zen3 mi aspettavo qcosa di più....anche con la demo multi core usare blender, dove già è avanti anche con zen3 rispetto al 12900k, sia stato fatto per poter sparare quel 30% in più....perchè non hanno usato cb? visto che sono 5 anni che lo usano come punto di riferimento per il multicore....
hanno speso tanto tempo a raccontare i vantaggi del pcie5 e delle ddr5....ma sull'architettura, sul dettaglio degli interventi fatti con zen4? ci saranno presentazioni più tecniche sull'architettura? le altre volte interveniva Papermaster. poi sulla versione a 24 core? non mi sembra ci sia spazio per un terzo chiplet. aumenteranno il nr dei core nei chiplet? solo rumour?
mi è sembrato il tutto un po' sottotono.....vedremo, quando esce il prodotto definitivo, le recensioni

ho letto in giro che si trattava dello short test di blender dove il 5950x era indietro del 15% mentre era avanti nel long test, non ho indagato però ^^'

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mavr

Con raptor intel correrà ai ripari e da quello che si sa ha aumentato a dismisura la cache, per me la serie 7000 amd è già morta sul nascere.
Spero comunque di sbagliarmi

A dismisura la cache di quanto? da 24MB a 36MB?

La L3 impilata 3D è 96MB.

Intel non può assolutamente ampliare la L3 quanto AMD semplicemente perchè è in monolitico... o si tiene una L3 1/3 di quella Zen, o ti fa pagare un procio il doppio di quello AMD.

32MB di L3, in Zen3, rappresentano il 50% della superficie del chiplet.
96MB di L3 non impilata, vorrebbe dire un chiplet grande il doppio, minore resa e quant'altro. Ad essere buonisti, il prezzo raddoppierebbe.
Pensa un 13900K con 8 core 1 TH in più, 2X la L2, L3 96MB, al prezzo 2x del 12900K.

[necromantis]

Ho visto la presentazione delle nuove cpu, e niente stamattina ho ordinato il 5700x che andrà a sostituire il 2600x. Con 277€ ho un salto di prestazione notevole, e sto apposto per prossimi 3 anni visto che il mio uso e solo game.
Mi date dei consigli per le memorie, ho delle ram 3200, e per tenerle tali impostavo il profilo xmp, ora col nuovo processore come le imposto? Ho una b450 Tomahawk.
Un altra cosa ho un artic freezer 34 basta per raffreddare la cpu? Grazie per le risposte

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da OrazioOC

Anche qui dipende, se il +15% in st me lo da' su una sku con 65w di tdp paragonato ai 100 e rotti del 5950x c'è da fare festa, se invece fosse su una sku da 170w.

Mom, in ST non conterebbe nulla se TDP 65W o 200W, in quanto con carico 1 core non sfori di certo il TDP.

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Se setti in ECO-MODE un 5950X dai 105W TDP ai 65W TDP (il 3950X supporta pure i 45W TDP), la frequenza massima ST non varia.
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A me viene da supporre, visto che si parla da +15% a salire, che il +15% sia con un 5950X (perchè è il procio con la maggiore frequenza max, 4,9GHz), e ovviamente a salire vs i 4,7GHz dei modelli inferiori.

Ma che frequenza massima hanno confermato?

Se parliamo di frequenze = Zen3, allora >+15% è IPC... ma se con frequenze +15%, allora IPC = 0?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Mister D

Beh quindi una cpu non la facciamo più uscire per provarla prima di dichiararlo un fallimento?

Nono, che escano e che vendano pure molto, è sempre necessario mettere pepe al culo di intel affinché non ritornino i tempi piatti dell'intel only.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nowhere

Mi aspettavo molto di piu' io, 15% in st ? ma stiamo scherzando, quindi solo dalla frequenza, ipc miglioramento zero? Paolo come la vedi? In piu coi 170watts se non ho capito male, quindi va per la stessa strada di intel?

AMD non poteva seguire la strada dell'efficienza... perchè Intel non è che risponde a AMD con +10/20% di consumo, ma arriva a +100%, ed anche se questo causa una perdita immane di efficienza, comunque raggiunge lo scopo di pareggiare in prestazioni (esempio 5950x 120W simile a 12900KS 260W).

Bisogna capire quei 170W. AMD li riporta come consumo o come TDP?
Perchè 105W TDP corrispondono a 140W di consumo. (~+30%)
quindi 170W di consumo corrisponderebbero a 120W TDP (per il modo di calcolare di AMD).
Ovvio che 170W TDP sarebbero 221W di consumo... mi sembrano esagerati (anche se comunque inferiori a quelli Intel).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da nardustyle

Vista la presentazione, prima le parti positive del prossimo socket AM5:


Connettivita' : ottimo avere 24 line, 14 USB (non hanno detto niente di USB 4), multipli dischi che girano a 11gb al secondo. Sembra essere estremamente completa a livello I/O e pronta per anni a venire senza problemi.

Sembra che funzioni come direct storage, ram oc, funzioni di intelligenza artificiale siano pronte sotto il cofano, come il palese spazio di aggiungere la cache sopra la CPU aumentando il tdp a 170w.

Parti negative: sara' un aumento di prestazioni leggero, +15/25% rispetto al precedente con poi un altro 10/15% quando rilasceranno gli stessi prodotti con la cache l' anno prossimo.


preso come spazio temporale di 10 anni ddal mio povero FX hanno fatto un x10 in multicore e un x2.5 in singlecore , mentre la velocita' di archiviazione e' aumentata di 20 volte dal sata 3.


Non male ma non abbastanza per farmi cambiare, aspettero' che portino i core a 32. 


Rispetto ad Intel praticamente sono pari in prestazioni, ma con una piattaforma piu completa e migliore efficenza.

Per l'ultima parte.

Lisa Su ha affermato il socket AM5 duraturo come l'AM4 se non di più.

Mettiamo che Raptor uguagli Zen4 (per me manco con il binocolo perchè l'X24 AMD lo tirerebbe fuori subito), abbiamo mobo il cui supporto finirà con Raptor (e già le Z790 sono garantite per DDR5 più veloci delle Z690, e garantite è diverso che sperare che funzionino), a differenza delle AM5 che potranno montare Zen4C/Zen4D, Zen5 e poi si vedrà, ma già parleremmo del 2026.
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Tu spenderesti 1500€ di mobo + DDR5 + Raptor (ammesso che vada uguale a Zen4 consumando il doppio)

oppure sempre 1500€ di mobo + DDR5 + Zen4, che sai che potrai upgradare altre 2 volte almeno?

[conan_75]

Non volevo dire "l'avevo detto"...

Mai basarsi su rumors e siti di dubbia veridicità, poi addirittura farci dei calcoli sopra... ma tanto l'aveva detto Papermaster no?

Adesso abbiamo qualcosa su cui discutere, delle slide ufficiali AMD.
Ovviamente 15% single core sarà una media, però significa anche che in multi sarà qualcosa meno.
Ci si attende anche un aumento del consumo massimo, quindi anche sull'aspetto ppw ci saranno valutazioni da fare.

I tempi di lancio....non volevo dire "ve l'avevo detto" ma era scontato con il 5800x3d appena uscito e le buone vendite con i listini ritoccati della serie 5xxx.
Ci sarà sicuramente un paper launch con disponibilità in volumi a seguire tra dicembre-gennaio.
Ma secondo voi sono scemi a non sfruttare fino alla fine le vendite del 5xxx?

[dav1deser]

Originariamente inviato da conan_75

CUT

Ovviamente 15% single core sarà una media, però significa anche che in multi sarà qualcosa meno.

CUT

Cosa non è chiaro della slide AMD che riporta >15%?

Per me il simbolo ">" vuol dire maggiore, non vuol dire "circa" o "di media" o "attorno" o "simile".
A voler essere puntigliosi (ma si parla di marketing quindi non ha senso farlo), quel simbolo non vuol nemmeno dire "maggiore o uguale" ma solo ed esclusivamente "maggiore". Quindi teoricamente AMD non dovrebbe mai aver trovato un caso in cui il miglioramento ST è pari o inferiore al 15% ma sempre almeno 15,qualcosa % in più, o maggiore (poi ripeto è marketing, non credo stiano attenti ad utilizzare simboli matematici nella loro più corretta definizione).

[deccab189]

C'è una cosa strana nelle slide: AMD dichiara che un 31% più veloce di un 12900k in MT con blender ma nelle footnotes il risultato del ES zen4 è 204 sec e Intel 297 sec, se non ho fatto male i conti e considerando che in slide scrivono "più veloce di", la percentuale corretta dovrebbe essere del 45%