[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Thunder-74]

Originariamente inviato da ninja750

no, ci siamo trovati con MSRP irrealizzabili da parte degli AIB per la prima volta nella storia

le uniche vendute a quei prezzi sono state le prime FE, con turing potevi prenderti una custom per meno del MSRP

Errato, ci sono state Tuf a prezzo più basso delle fe e comunque lanciate a 719. La Strix fu lanciata a 850 prezzo listino asus , io presa a fine 2020 con aumento di 100 euro. Se non ci fosse stata la pandemia avremmo avuto 3080 ballare tra i 700 e i 900 per i modelli super custom .


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[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da WarSide

Perché la domanda adesso è più bassa dell'offerta ed in una situazione del genere i prezzi si abbassano. Se includiamo che c'è la nuova serie 4xxx alle porte e quelli con la scimmia si sposteranno su quelle e venderanno le 3xxx, la domanda per le 3xxx si abbasserà ancora di più.

La domanda è calata, definirla bassa mi sembra un'esagerazione, se consideri che i prodotti su amazon e negli store sono disponibili comunque in misura ridotta (1-2 pezzi per modello e a volte alcuni modelli sono in attesa di 1 settimana).

Ora rispetto agli scaffali vuoti è sicuramente grasso che cola ma definire la domanda bassa e l'offerta normale mi sembra azzardato (siamo ancora lontani da un mercato normale).
Poi concordo con te che il trend dei prezzi è destinato a calare ma sai bene anche tu che i prezzi delle FE sono fissati da Nvidia e quindi al massimo sono i prezzi delle custom a scendere (e questi partono sempre almeno ad un 20% in + del prezzo di listino di Nvidia).

Non mi ha risposto sulla questione 4000 e sulla mancanza di una fascia media se una fantomatica 4060 dovesse costare 700€ come si può parlare di fascia media? Ovviamente ad oggi non sappiamo nulla sui modelli che lanceranno ma resta il fatto che mi riesce difficile credere che una 3060ti FE comprata a prezzo di listino non sia comunque un buon affare perchè a quella cifra non si troverà nulla della serie 4000 (se dovessi venir smentito tanto meglio ma temo che vedremo solo schede uber a prezzi uber e con disponibilità inesistenti).

@ Thunder-74

Stai parlando dei primi giorni di uscita e comunque di pochissime schede. Io cercai di comprare una 3080 dal Day 1 e non sono mai riuscito a mettere le mani ne sulle FE ne sulle TUF (alla fine me la sono dovuta andare a comprare in germania per metterci sopra le mani). Non si può citare pochi fortunati su migliaia di persone che invece non hanno trovato nulla.

[WarSide]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Non mi ha risposto sulla questione 4000 e sulla mancanza di una fascia media se una fantomatica 4060 dovesse costare 700€ come si può parlare di fascia media? Ovviamente ad oggi non sappiamo nulla sui modelli che lanceranno ma resta il fatto che mi riesce difficile credere che una 3060ti FE comprata a prezzo di listino non sia comunque un buon affare perchè a quella cifra non si troverà nulla della serie 4000 (se dovessi venir smentito tanto meglio ma temo che vedremo solo schede uber a prezzi uber e con disponibilità inesistenti).

Io non ho commentato i prezzi che si vociferano in questo 3d perché mi sembrano assurdi e spero non siano realtà. Cerco di non costruire castelli basandoli su informazioni che potrebbero non essere veritiere.

[Levax]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Non capisco per quale motivo uno dovrebbe dire che una 3060ti o una 3070ti a prezzo di listino aggiornato (MSRP) quindi rispettivamente 439 € e 649€ non dovrebbero essere un buon affare anche se siamo alle porte della serie 4000 considerando che:
1. dagli ultimi rumor si parla di anticipare l'uscita a luglio e questo fa presagire volumi bassi per guadagnare tempo mettendoci l'estate di mezzo
2. se consideriamo le previsioni abbastanza veritiere questa serie 4000 sarà un balzo avanti notevole quasi sicuramente Nvidia ritoccherà sensibilmente i prezzi

Quindi tenuto conto di tutto questo è così azzardato pensare che almeno per i primi mesi non vedremo nemmeno un prodotto di fascia media e la fascia alta salirà di almeno un gradino quindi ritornando alla considerazione iniziale perchè una 3060ti o una 3070ti dovrebbero essere lasciate sullo scaffale se vengono proposte ai prezzi MSRP?

Può essere, ma può anche essere che al lancio della serie 4000 si riesca a comprare con 100 euro in più una scheda che va il 50% più veloce.
Personalmente a meno che non ci sia il bisogno urgente di una scheda video ritengo che aspettare sia la scelta migliore.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Thunder-74

Errato, ci sono state Tuf a prezzo più basso delle fe e comunque lanciate a 719. La Strix fu lanciata a 850 prezzo listino asus , io presa a fine 2020 con aumento di 100 euro. Se non ci fosse stata la pandemia avremmo avuto 3080 ballare tra i 700 e i 900 per i modelli super custom .


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eccola qua, spero di replicare con la 4000 che sia x80 o x90

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Scusate , trascinando quello che è accaduto per pandemia, ma nVidia con la serie 3000 non ha alzato a dismisura i prezzi , lo fece con la serie 2000., dove il chip è stato stravolto. Perché fare il discorso del prezzo in base alle prestazioni , quando la 3080 è stata lanciata a 719, scheda 40x100 più veloce di una 2080ti che ne costava 1259. Poi è stato quello che è stato e ci siamo trovati con un mercato malato, ma questo è un altro discorso .



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Vero, infatti doveva essere il punto di svolta, in quanto dopo anni tornava anche AMD.
Se guardiamo i chippini il lucro peggiore JHH l'ha fatto con Pascal, visti i costi di un 16nm con un misero 314mm2. Anche la x80ti malgrado molto potente aveva un die da x70 attuale.

Riguardo lovelace ed i 5nm, ok il lucro e tutto quanto, ma bisogna anche dire che i costi di produzione aumentano non poco. Quasi 3x a wafer rispetto ai 10nm. Tecnologia EUV, aumento ram, tra cui le gddr6x che sono molto costose. Senza considerare tutti gli altri costi come ricerca e sviluppo.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

cut..
@ Thunder-74

Stai parlando dei primi giorni di uscita e comunque di pochissime schede. Io cercai di comprare una 3080 dal Day 1 e non sono mai riuscito a mettere le mani ne sulle FE ne sulle TUF (alla fine me la sono dovuta andare a comprare in germania per metterci sopra le mani). Non si può citare pochi fortunati su migliaia di persone che invece non hanno trovato nulla.

vedi il mio ragionamento è un altro...

nVidia ha presentato una scheda a 719 euro pur essendo il 40% più potente della 2080ti, questo per rispondere a chi dice che il prezzo nvidia lo fa in base alla potenza, non è mai stato così. Nel tempo abbiamo sempre visto classi inferiori superare la classe superiore della gen precedente ad un costo più basso.
Il fatto che le prime schede vendute degli AIB ebbero il pezzo di lancio vicino al msrp, è indice che quel prezzo era sostenibile per le case.
Questo perchè se il prezzo di un nuovo prodotto deve essere alto, lo è all'inizio del suo ciclo di vita. Esiste il così detto prezzo di scrematura, prezzo volutamente alto, applicato per quelle persone disposte a spendere di più per avere subito un nuovo prodotto. Mediamente prezzo che dopo 2 mesi scende. Lo vediamo spesso sulle CPU.
Il problema è che la Cina era in crisi pandemica già alla fine del 2019. Quando si è iniziato a produrre VGA le fabbriche producevano meno del previsto. Quando le schede sono state lanciate, hanno creato un enorme hype, tutti a gridare 499 / 699. La quantità prodotta era già scarsa per il lancio, a tal punto che sono finite al volo. i primi restock sono andati al prezzo previsto di listino, poche per la domanda che c'era. Poi il prezzo è andato ad aumentare esponenzialmente ad ogni restock.
Ovvio che se tu un prodotto lo produci in quantità limitate per via della pandemia, avendo così una domanda molto più alta dell'offerta, a tal punto che hai le code di richieste di acquisto prima di avere i chip per fare le schede, i prezzi crescono a vista d'occhio.
Poi mettiamoci che tutti si sono riversati sul modo informatico per via dei lockdown, il mining, ecco fatto che le schede lanciate sono diventate un miraggio e ancor più trovarle al prezzo di lancio delle varie case.
Ma ripeto, fossimo stati senza covid/mining, avremmo visto il solito andamento dei prezzi come è stato con fermi/kepler/maxwell/pascal (fino al mining). Ad analizzare bene nVidia, ci sarebbe da dire che turing fu un fulmine a cel sereno, dato che i prezzi di lancio erano alti. Una 2080ti al costo della Titan precedente fece storcere il naso, senza avere un gran salto in raster rispetto alla 1080ti, parliamo di un 28% (non vi metto lo screen di TpUp, ma questo mostra). Ma turing ha stravolto il progetto di nVidia , proponendo un chippone con parecchie features, ci stava...
Tutti pensavamo che avrebbe dettato il nuovo prezzo di Ampere e per questo al lancio delle 3000 rimanemmo basiti dai prezzi.
Ora non mi aspetto che Lovelace sia allineata con i prezzi msrp di Ampere, ma non mi aspetto di certo una 4080, che potrebbe avere un 35/40% in più di una 3090, essere lanciata da nVidia a più di 899$ . Sinceramente spero 799$. Poi quello che sarà sul mercato è un altro par di maniche. Se continueranno i problemi di produzione, ovvio che dei prezzi di lancio ne potranno beneficiare solo i primissimi fortunati.

Quindi ricapitolando, un conto era il progetto iniziale di nvidia di vendere una scheda ad un determinato prezzo (ipotizzo concordato anche con gli AIB) , un conto la realtà dei fatti, viziata dalla legge di un mercato influenzato dalla pandemia. Se si deve ragionare sui prezzi futuri di una nuova tecnologia, credo sia corretto ragionare su quelli di listino ed eventualmente tenere in considerazione le aggravanti dovute agli N fattori nefasti che hanno caratterizzato il 2021/2022. Speriamo che questi siano sempre meno e sempre meno determinanti.

[davide155]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ora non mi aspetto che Lovelace sia allineata con i prezzi msrp di Ampere, ma non mi aspetto di certo una 4080, che potrebbe avere un 35/40% in più di una 3090, essere lanciata da nVidia a più di 899$ . Sinceramente spero 799$.

Thunder sei troppo ottimista.

O comunque, potrebbe esserci una base di fondamento vero nel tuo discorso se, come ha ripetuto più volte Mikael, giacchetta scalerà di un gradino tutti i chip tranne il chippone. Quindi avremo una 4080 col chip di una 4070, ed una 4070 che avrebbe dovuto chiamarsi 4060, e così via.
Allora a quella maniera può permettersi di vendere la 4080 super mega cuttata a 799€. Perchè avrà comunque vinto, dato che sarebbe dovuta essere una 4070.

Per me due sono le cose:

1- i chip avranno una potenza mostruosa, e quindi il giacchetta può permettersi di cuttarle quanto vuole, tanto faranno comunque 2x e le faranno pagare un occhio della testa (4080 con street price di partenza 1200€).
2- non saranno tanto veloci quanto leakato fino ad ora (30-35% max), perchè appunto saranno dei mega cut ribrandizzati al rialzo e quindi consumeranno poco (grazie ai 4/5nm ed al chip con meno cuda cores rispetto a quello che sarebbero dovuti essere) e quindi potranno costare quanto ampere (poche decine di € in più max).

[scorpion73]

Originariamente inviato da davide155

Thunder sei troppo ottimista.

O comunque, potrebbe esserci una base di fondamento vero nel tuo discorso se, come ha ripetuto più volte Mikael, giacchetta scalerà di un gradino tutti i chip tranne il chippone. Quindi avremo una 4080 col chip di una 4070, ed una 4070 che avrebbe dovuto chiamarsi 4060, e così via.
Allora a quella maniera può permettersi di vendere la 4080 super mega cuttata a 799€. Perchè avrà comunque vinto, dato che sarebbe dovuta essere una 4070.

Per me due sono le cose:

1- i chip avranno una potenza mostruosa, e quindi il giacchetta può permettersi di cuttarle quanto vuole, tanto faranno comunque 2x e le faranno pagare un occhio della testa (4080 con street price di partenza 1200&euro.
2- non saranno tanto veloci quanto leakato fino ad ora (30-35% max), perchè appunto saranno dei mega cut ribrandizzati al rialzo e quindi consumeranno poco (grazie ai 4/5nm ed al chip con meno cuda cores rispetto a quello che sarebbero dovuti essere) e quindi potranno costare quanto ampere (poche decine di € in più max).

Basta aspettare che esca la 4080ti invece di fiondarsi subito sulla 4080 liscia e sei a posto.
Tanto non credo che come esce Lovelace ampere diventi buono solo per giocare al solitario, no?
Oppure se hai i soldi, ti prendi una 4090 e vivi sereno per due anni almeno.


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[davide155]

Originariamente inviato da scorpion73

Basta aspettare che esca la 4080ti invece di fiondarsi subito sulla 4080 liscia e sei a posto.
Tanto non credo che come esce Lovelace ampere diventi buono solo per giocare al solitario, no?
Oppure se hai i soldi, ti prendi una 4090 e vivi sereno per due anni almeno.


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Francamente mi da noia al cervelletto che il giacchetta se ne approfitti di noi clienti "ingannandoci" coi chip. Poi comunque noi enthusiast ci frega poco.
Il problema è chi compra una 4080 tutto contento credendo di aver fatto un affarone a 799 ed invece si ritrova una 4070 a tutti gli effetti.
Poi ovviamente si sta parlando del nulla perché ci basiamo solo su speculazioni più o meno fondate ma son sempre speculazioni.

[amon.akira]

Originariamente inviato da davide155

Thunder sei troppo ottimista.

O comunque, potrebbe esserci una base di fondamento vero nel tuo discorso se, come ha ripetuto più volte Mikael, giacchetta scalerà di un gradino tutti i chip tranne il chippone. Quindi avremo una 4080 col chip di una 4070, ed una 4070 che avrebbe dovuto chiamarsi 4060, e così via.
Allora a quella maniera può permettersi di vendere la 4080 super mega cuttata a 799€. Perchè avrà comunque vinto, dato che sarebbe dovuta essere una 4070.

Per me due sono le cose:

1- i chip avranno una potenza mostruosa, e quindi il giacchetta può permettersi di cuttarle quanto vuole, tanto faranno comunque 2x e le faranno pagare un occhio della testa (4080 con street price di partenza 1200€).
2- non saranno tanto veloci quanto leakato fino ad ora (30-35% max), perchè appunto saranno dei mega cut ribrandizzati al rialzo e quindi consumeranno poco (grazie ai 4/5nm ed al chip con meno cuda cores rispetto a quello che sarebbero dovuti essere) e quindi potranno costare quanto ampere (poche decine di € in più max).

a sto punto pure la 2080 era una x70 tu104, la 1080 era una x70 gp104 la 980 gm204

l importante sono le performance già a 2600 sono +30%clock senza tirare in ballo altro.

i prezzi vedremo, io sono fiducioso

[thunderforce83]

Alla fine se la 4080 pseudo 4070 fara' molto meglio dell'attuale 3090 e' sempre vantaggioso per noi, sperando che non si vada oltre i mille euro.
In effetti nvidia ha sempre fatto cosi', quindi e' inutile lamentarsi, tanto sappiamo benissimo che non abbiamo molta scelta... intel uscira' con delle schede che al massimo potevano competere con la serie 3xxx ma con questa, la vedo dura, amd piu' schifo che mai, ormai e' morta e sepolta dalla 290x (preistoria) quindi in soldoni, se la 4080 fara' un 20/30x100 in piu' rispetto alla mia 3080 attuale e costera' sotto i 1000 e se per assurdo la prendero' al lancio, beh saro' contento, se poi giacca di pelle umana nera mi prezza la 4090 tra i 1400/1500 e riesco a prenderla al day one saro' ancora piu' contento

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

a sto punto pure la 2080 era una x70 tu104, la 1080 era una x70 gp104 la 980 gm204

l importante sono le performance già a 2600 sono +30%clock senza tirare in ballo altro.

i prezzi vedremo, io sono fiducioso

No

La x80 no cut del chippone, è sempre stata 2/3 le ALU del chippone.
Nel caso di turing la 2080 è sempre 2/3 del chippone, ovvero 3076/4608.

La x70 invece nella peggiore delle ipotesi, è sempre stata 1/2 della ALU.
Es:
Maxwell : 1664/3072cc =84% del chippone.
Pascal: 1920/3840 = 1/2
Turing : 2304/4608= 1/2
Ampere: 5880/10752 = 82,82% del chippone.
Lovelace : Nella migliore delle ipotesi sta al 72%, ma avrà un cut, si parla di 2/4 TPC. Con 2 TPC in meno avrebbe i valori di ampere x70 precisi.

La x70 è poco più di 1/3 delle ALU di x60, ma è scritta nel chip della x60 (bus a 192bit).

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

Alla fine se la 4080 pseudo 4070 fara' molto meglio dell'attuale 3090 e' sempre vantaggioso per noi, sperando che non si vada oltre i mille euro.
In effetti nvidia ha sempre fatto cosi', quindi e' inutile lamentarsi, tanto sappiamo benissimo che non abbiamo molta scelta... intel uscira' con delle schede che al massimo potevano competere con la serie 3xxx ma con questa, la vedo dura, amd piu' schifo che mai, ormai e' morta e sepolta dalla 290x (preistoria) quindi in soldoni, se la 4080 fara' un 20/30x100 in piu' rispetto alla mia 3080 attuale e costera' sotto i 1000 e se per assurdo la prendero' al lancio, beh saro' contento, se poi giacca di pelle umana nera mi prezza la 4090 tra i 1400/1500 e riesco a prenderla al day one saro' ancora piu' contento

Si le perf non mancheranno anche li. Soprattutto se veritieri almeno in parte quei clock e le modifiche microarchitetturali, soprattutto relative a INT e rop's.
AMD non è morta, ha un buon progetto, deve migliorare il RT, anzi promette bene, almeno raster.
Intel, seguo il progetto da anni, ma ormai ho smesso. Parliamo del nulla cosmico.

[Mallardo]

Originariamente inviato da thunderforce83

Alla fine se la 4080 pseudo 4070 fara' molto meglio dell'attuale 3090 e' sempre vantaggioso per noi, sperando che non si vada oltre i mille euro.

Per un motivo o per un altro ad ogni uscita delle nuove generazioni di VGA i prezzi sono aumentati sempre di più, e non parlo solo di Nvidia. Che le prestazioni migliorino mi pare scontato...non riesco proprio a capire come tutto ciò possa essere considerato vantaggioso per noi.

[davide155]

Originariamente inviato da mikael84

No

La x80 no cut del chippone, è sempre stata 2/3 le ALU del chippone.
Nel caso di turing la 2080 è sempre 2/3 del chippone, ovvero 3076/4608.

La x70 invece nella peggiore delle ipotesi, è sempre stata 1/2 della ALU.
Es:
Maxwell : 1664/3072cc =84% del chippone.
Pascal: 1920/3840 = 1/2
Turing : 2304/4608= 1/2
Ampere: 5880/10752 = 82,82% del chippone.
Lovelace : Nella migliore delle ipotesi sta al 72%, ma avrà un cut, si parla di 2/4 TPC. Con 2 TPC in meno avrebbe i valori di ampere x70 precisi.

La x70 è poco più di 1/3 delle ALU di x60, ma è scritta nel chip della x60 (bus a 192bit).

Proprio a questo mi riferivo. Grazie mikael per i dati sempre impeccabili.
In pratica nvidia venderebbe una 4070 pompata con sopra scritto 4080.
Ok che la crescita di performance sarà in proporzione la medesima delle precedenti generazioni (ancora tutto da confermare), ma ci venderà un pezzo di silicio più "scarso" allo stesso prezzo di un chip più "complesso" della precedente generazione.
Boh forse sarò strano io, o troppo purista, ma questa cosa mi da noia non poco.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

No

La x80 no cut del chippone, è sempre stata 2/3 le ALU del chippone.
Nel caso di turing la 2080 è sempre 2/3 del chippone, ovvero 3076/4608.

La x70 invece nella peggiore delle ipotesi, è sempre stata 1/2 della ALU.
Es:
Maxwell : 1664/3072cc =84% del chippone.
Pascal: 1920/3840 = 1/2
Turing : 2304/4608= 1/2
Ampere: 5880/10752 = 82,82% del chippone.
Lovelace : Nella migliore delle ipotesi sta al 72%, ma avrà un cut, si parla di 2/4 TPC. Con 2 TPC in meno avrebbe i valori di ampere x70 precisi.

La x70 è poco più di 1/3 delle ALU di x60, ma è scritta nel chip della x60 (bus a 192bit).

dici meno di 10752? in ottica 10k cuda con 450w e 16k cuda 450w che differenza di clock potrebbe esserci?

non considero oltre i 450w per una questione realistica di raffreddamento, non so cosa si inventeranno con i 600w della full 18k

la differenza è che il full sarà veramente offlimit, quindi per me varrebbe il paragone 16k vs 10k anzichè il 18k

[Mallardo]

Originariamente inviato da davide155

cut

È solo questione di marketing, conoscendo quel che compri poi ignorare la cosa...del nome della scheda alla fine che te ne frega?

[davide155]

Originariamente inviato da thunderforce83

Alla fine se la 4080 pseudo 4070 fara' molto meglio dell'attuale 3090 e' sempre vantaggioso per noi, sperando che non si vada oltre i mille euro.

In effetti nvidia ha sempre fatto cosi', quindi e' inutile lamentarsi, tanto sappiamo benissimo che non abbiamo molta scelta... intel uscira' con delle schede che al massimo potevano competere con la serie 3xxx ma con questa, la vedo dura, amd piu' schifo che mai, ormai e' morta e sepolta dalla 290x (preistoria) quindi in soldoni, se la 4080 fara' un 20/30x100 in piu' rispetto alla mia 3080 attuale e costera' sotto i 1000 e se per assurdo la prendero' al lancio, beh saro' contento, se poi giacca di pelle umana nera mi prezza la 4090 tra i 1400/1500 e riesco a prenderla al day one saro' ancora piu' contento

Io la scelta ce l'ho eccome, tenermi strettissima la 3090
Dal mio punto di vista nvidia a sto giro vuole fare troppo la furba.
Poi ovviamente se prezzerà la 4090 allo stesso prezzo della 3090 allora la scimmia anche nel mio caso vacillerà, ma ho i miei fortissimi dubbi. Come ho detto più volte per me sarà un bagno di sangue con street price da oltre i mille per la 4080 e quasi 2mila per la 4090, e ripeto street price, non msrp.
La 4090ti non la prendo manco in considerazione visto l'andazzo infimo della 3090ti.

[amon.akira]

Originariamente inviato da davide155

Io la scelta ce l'ho eccome, tenermi strettissima la 3090
Dal mio punto di vista nvidia a sto giro vuole fare troppo la furba.
Poi ovviamente se prezzerà la 4090 allo stesso prezzo della 3090 allora la scimmia anche nel mio caso vacillerà, ma ho i miei fortissimi dubbi. Come ho detto più volte per me sarà un bagno di sangue con street price da oltre i mille per la 4080 e quasi 2mila per la 4090, e ripeto street price, non msrp.
La 4090ti non la prendo manco in considerazione visto l'andazzo infimo della 3090ti.

a noi interessa l msrp, se siamo riusciti a prendere la 3090 a 1550 quando si vendevano le 3080 a 2000, ora che migliora la situazione che dici non ci si riesce? :P