[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da DC87

Tutto corretto, ma improponibile per Intel specifichiamo, in questo momento storico.

Ormai è palesato e anche i muri lo sanno che da quando è uscito il primo prodotto ZEN i processori intel hanno perso la competizione ma, come e successo con Buldozzer che consumava come una belva assatanata, è bastato un progetto nuovo, un buon silicio fornito da TSMC ed ecco fatto.. Non penso che Intel stia ancora per X anni dietro alla corsa performance\watt.. Per ora lato desktop è riuscita a recuperare un bel margine a scapito dei consumi... per chi gioisce stile "affiu" che il futuro sarà solo ROSSO, io spero che il futuro sia ROSSO E BLU per noi consumatori. Conoscendo l'azienda e quanto riesce a fatturare INTEL, ci credo ben poco che lasci completamente la leadership. Io infatti non concepisco il tifo da bandiera, non sono squadre di calcio che le guardi e ti piace il colore, qui parliamo di processori che eseguono le stesse operazioni, a me interessa molto, molto poco se monto un ZEN4 o Raptor, guardo solo il lato convenienza, certi per bandiera guardano solo univocamente a una scelta.

Chi rinnega questo breve discorso è perché si ritrova nelle ultime parole che ho scritto.

Ciao ....non correre!...

Guarda che inseguire o stare dietro alla parola performance/watt non è una barzelletta ma denota la bonta di un processore perchè significa inequivocabilmente che esegue nel minor consumo......se poi uno non insegue perchè NON PUO' non è che si dica che non serve a niente!....è lo scopo primario se vuoi la leadership come la chiami.

Per quanto riguarda il gioire....figurati cosa mi interessa a me ma quello che spara scenari di dominio con tanto di belle parole NON E' il rosso : in pratica tutte quelle parole come lo specchietto retrovisore ecc ecc ecc.....ma poi di fatti ZERO PATATA!

Che ci sia una buona competizione siamo d'accordo tutti ma quando da una parte hai uno che va di MCM e dall'altra parte siamo nel mondo dei sogni....beh altro che DOMINIO....presto si parlerà di estinzione, altro che noccioline.

Si tratta, sempre secondo me, di vedere la realtà e non ciò che pensiamo;...ad esempio ammettere che il processore più veloce sul mercato sia uno 5800X3D si è arrivato a tirare fuori il 12400(per carità prezzo/prestazioni buonissimo) ...secondo che senso ha???.....o parlare di am4 socket morto(vero) e tutto il resto.
Semplicemente è il 5800X3D e punto!

Secondo te vedendo questo rumors : https://wccftech.com/intel-sapphire-...ed-benchmarks/ ....non ti viene da piangere!!!

Gli stessi core sono e MANCO agganciano gli EPYC ZEN3.....Ok che sono rumors, ma non è che ci voglia tanto a trarre le conclusioni che la LEADERSHIP server, come quella workstation resta UN SOGNO....o non sei d'accordo anche tu univocamente o deve arrivare raptor???....figuriamoci con EPYC ZEN4 in arrivo....share share a go go!

Ti ripeto che con zen NON puoi vincere....è così.
Nel desktop non lo vedi perchè c'è il ''trucchetto'' delle frequenze alte e TDP ''illimitato''...il resto dimmi tu cosa vedi oltre il nulla?

Immagina, sempre al solito esempio, se tu fossi il decisore di acquisto di una catena di processori server o workstation o (presto) tutto il resto ....se riuscissi a convincere e come, di prendere il blu o rosso.....questa si chiama realtà al mio paese , al tuo non so.

[HORN]

Comprata la CPU RyZen 3 5800X3D dal Shop AMD Stesso

526 Euro completo

Unico Shop Italiano che sembra averne a magazzino:

niente link a negozi online e soprattutto niente spam, grazie

Siete Veloci!

[DC87]

Originariamente inviato da affiu

Ciao ....non correre!...

Guarda che inseguire o stare dietro alla parola performance/watt non è una barzelletta ma denota la bonta di un processore perchè significa inequivocabilmente che esegue nel minor consumo......se poi uno non insegue perchè NON PUO' non è che si dica che non serve a niente!....è lo scopo primario se vuoi la leadership come la chiami.

Per quanto riguarda il gioire....figurati cosa mi interessa a me ma quello che spara scenari di dominio con tanto di belle parole NON E' il rosso : in pratica tutte quelle parole come lo specchietto retrovisore ecc ecc ecc.....ma poi di fatti ZERO PATATA!

Che ci sia una buona competizione siamo d'accordo tutti ma quando da una parte hai uno che va di MCM e dall'altra parte siamo nel mondo dei sogni....beh altro che DOMINIO....presto si parlerà di estinzione, altro che noccioline.

Si tratta, sempre secondo me, di vedere la realtà e non ciò che pensiamo;...ad esempio ammettere che il processore più veloce sul mercato sia uno 5800X3D si è arrivato a tirare fuori il 12400(per carità prezzo/prestazioni buonissimo) ...secondo che senso ha???.....o parlare di am4 socket morto(vero) e tutto il resto.
Semplicemente è il 5800X3D e punto!

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Ti ripeto che con zen NON puoi vincere....è così.
Nel desktop non lo vedi perchè c'è il ''trucchetto'' delle frequenze alte e TDP ''illimitato''...il resto dimmi tu cosa vedi oltre il nulla?

Immagina, sempre al solito esempio, se tu fossi il decisore di acquisto di una catena di processori server o workstation o (presto) tutto il resto ....se riuscissi a convincere e come, di prendere il blu o rosso.....questa si chiama realtà al mio paese , al tuo non so.

I tuoi discorsi da megalomane ti annebbiano la vista... io mi chiedo se leggi tutto il discorso che ho fatto ( e non solo il mio ma di molti altri utenti) oppure fai finta di saltare interi periodi per giungere al tuo solo ed unico punto.

VEDI OLTRE IL NULLA. ESTINZIONE. Ma che frasi sono??

Secondo te, fammi capire bene, da quando è uscito ZEN fino alla fine dei giorni, ci sarà unicamente AMD nel mondo? Secondo quale criterio affermi ciò? perche Intel adesso come adesso, come ribadito più volte, non puo competere nel lato performance\watt, non è detto che non possa farlo nel futuro immediato o prossimo.
Il tuo discorso sta in piedi ADESSO, ma fra tot anni cosa ne saprai? ZERO.
Se proprio vogliamo fare gli esosi, leggiti allora questo articoletto https://edge9.hwupgrade.it/news/inno...gi_106449.html
Il futuro nessuno saprà mai cosa può accadere ma se c'è una cosa odiosa nelle persone è proprio quella di sapere già cosa accadrà nel futuro. L'estinzione come dici tu, che speri che accada naturalmente da fanboy, non avverrà, uno perchè la tecnologia è sempre in evoluzione, vedi il progetto buldozzer nato e morto male e la nascita di zen ha portato nel dimenticatoio il precedente, due nel prossimo futuro si sa dove andrà a confluire tutta la tecnologia nel qbit, dove già Intel ha fatto enormi passi avanti.

[Randa71]

Originariamente inviato da affiu

Ciao ....non correre!...

Guarda che inseguire o stare dietro alla parola performance/watt non è una barzelletta ma denota la bonta di un processore perchè significa inequivocabilmente che esegue nel minor consumo......se poi uno non insegue perchè NON PUO' non è che si dica che non serve a niente!....è lo scopo primario se vuoi la leadership come la chiami.

Per quanto riguarda il gioire....figurati cosa mi interessa a me ma quello che spara scenari di dominio con tanto di belle parole NON E' il rosso : in pratica tutte quelle parole come lo specchietto retrovisore ecc ecc ecc.....ma poi di fatti ZERO PATATA!

Che ci sia una buona competizione siamo d'accordo tutti ma quando da una parte hai uno che va di MCM e dall'altra parte siamo nel mondo dei sogni....beh altro che DOMINIO....presto si parlerà di estinzione, altro che noccioline.

Si tratta, sempre secondo me, di vedere la realtà e non ciò che pensiamo;...ad esempio ammettere che il processore più veloce sul mercato sia uno 5800X3D si è arrivato a tirare fuori il 12400(per carità prezzo/prestazioni buonissimo) ...secondo che senso ha???.....o parlare di am4 socket morto(vero) e tutto il resto.
Semplicemente è il 5800X3D e punto!

Secondo te vedendo questo rumors : https://wccftech.com/intel-sapphire-...ed-benchmarks/ ....non ti viene da piangere!!!

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Ti ripeto che con zen NON puoi vincere....è così.
Nel desktop non lo vedi perchè c'è il ''trucchetto'' delle frequenze alte e TDP ''illimitato''...il resto dimmi tu cosa vedi oltre il nulla?

Immagina, sempre al solito esempio, se tu fossi il decisore di acquisto di una catena di processori server o workstation o (presto) tutto il resto ....se riuscissi a convincere e come, di prendere il blu o rosso.....questa si chiama realtà al mio paese , al tuo non so.

mah
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...rd_104702.html
secondo te chi ha la maggioranza delle quote di mercato? nonostante tutti i ZEN? che poi AMD sia composta ora da fenomeni nessuno lo discute. ma tutti i discorsi su vincere perdere etc etc sono solo discorsi infantili che lasciano il tempo che trovano....è il mercato quello che decide.
sull'estinzione spero non avvenga e non avverrà, ma non per motivi fanboystici ma solo per il mio portafoglio.....perchè mi ricordo bene tutti i fanboy AMD di questo forum che con ZEN3 hanno iniziato a lamentarsi dei prezzi (AMD ha alzato la cresta e commenti di questo tipo......peccato che AMD stava applicando i prezzi che giustamente andavano applicati avendo il prodotto migliore sul mercato) che stava applicando AMD.....gli stessi che fino a ieri sostenevano quanto fosse buona mamma AMD e quanto cattiva la matrigna Intel.....se rimanesse un solo player nel mercato gli unici a rimetterci sarebbero i nostri portafogli.
mah

[DC87]

Originariamente inviato da Randa71

mah
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...rd_104702.html
secondo te chi ha la maggioranza delle quote di mercato? nonostante tutti i ZEN? che poi AMD sia composta ora da fenomeni nessuno lo discute. ma tutti i discorsi su vincere perdere etc etc sono solo discorsi infantili che lasciano il tempo che trovano....è il mercato quello che decide.
sull'estinzione spero non avvenga e non avverrà, ma non per motivi fanboystici ma solo per il mio portafoglio.....
mah

Purtroppo da come ho notato è difficile farglielo capire che il discorso che fa affiu è solo legato al fanboysmo... come per anni è stata amd a star dietro a Intel lato p\w, ciò non toglie e SI SPERA, ci sia una competizione vera per noi hobbysti e fan della tecnologia. Promuovere dando per morta una azienda come Intel, è proprio da ottusi.

[luca_pw]

Originariamente inviato da HORN

Comprata la CPU RyZen 3 5800X3D dal Shop AMD Stesso

526 Euro completo

Unico Shop Italiano che sembra averne a magazzino:

https://www.cnishop.com/processori/1...000651wof.html

Siete Veloci!

messa così, pare una pubblicità al sito

con il 5950x a € 510....... penso non si ponga nemmeno la domanda

[bonzoxxx]

Intel non morirà mai ovviamente, spero si arrivi ad un 60-40 e già sarebbe un risultato stratosferico per AMD ma oltre la vedo difficile.

Intel può sempre giocare sui prezzi che tanto vende lo stesso, ormai "i7" è sinonimo di performance senza contare che i grandi, dell lenovo Fujitsu ecc, montano prevalentemente Intel perché gli assicurano le forniture.

Discorso trito e ritrito, intel ha le fab e fa quello che vuole mentre amd dipende da TSMC.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da HORN

Comprata la CPU RyZen 3 5800X3D dal Shop AMD Stesso

526 Euro completo

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Siete Veloci!

Si guarda corro a prenderlo

Originariamente inviato da luca_pw

messa così, pare una pubblicità al sito

con il 5950x a € 510....... penso non si ponga nemmeno la domanda

Te l'hanno scritto prima che non ha senso parlare di prezzo/prestazioni...il 5800x3d è il re del gheiming! Correte a comprarlo!

[Randa71]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Intel non morirà mai ovviamente, spero si arrivi ad un 60-40 e già sarebbe un risultato stratosferico per AMD ma oltre la vedo difficile.

Intel può sempre giocare sui prezzi che tanto vende lo stesso, ormai "i7" è sinonimo di performance senza contare che i grandi, dell lenovo Fujitsu ecc, montano prevalentemente Intel perché gli assicurano le forniture.

Discorso trito e ritrito, intel ha le fab e fa quello che vuole mentre amd dipende da TSMC.

ecco appunto. hai ragione è un discorso trito e ritrito......
EOL

[affiu]

Originariamente inviato da DC87

Purtroppo da come ho notato è difficile farglielo capire che il discorso che fa affiu è solo legato al fanboysmo... come per anni è stata amd a star dietro a Intel lato p\w, ciò non toglie e SI SPERA, ci sia una competizione vera per noi hobbysti e fan della tecnologia. Promuovere dando per morta una azienda come Intel, è proprio da ottusi.

Tranquillo.

Non sono fanboy....non hai inteso le mie parole.

So benissimo la differenza di grandezza tra blu e rosso, quindi non parlo di diffusione di mercato ed altro, ma semplicemente di tecnologie.
Ti ho fatto una domanda che hai sorvolato, dammi un tuo commento e ne discutiamo senza tirare in ballo parole che hanno la loro intesa:

https://wccftech.com/intel-sapphire-...ed-benchmarks/

Cosa mi dici?...senza polemica e senza nulla?...i core non sono gli ultimi del blu o dico fesserie?

Io non ho detto che domani chiunque possa buttare giù un architettura nuova e potente, ma ha da anni che questo disco gira ed io, magari mi sbaglio perdonami, ma di avanzamento del blu vedo solo il consumo e vuoto nel settore server e workstation...o sono mie fantasie.

Ragazzo io so solo che se i ryzen fossero blu e soprattutto gli ultimi blu fossero rossi.....sai che si diceva! (manco idea avresti)....anche il fanboysmo ''indiretto'' esiste, mica solo quello diretto!

[luca_pw]

accorrete numerosi
io nemmeno a 400 € lo comprerei con il 5950x a 510€

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ti_106538.html

[luca_pw]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh ma fai 600 fps a fortinite con questo. Devi subito sganciare gli sghei

Amd kaveri con hsa andava forte su OpenOffice invece

[Vash_85]

Scusatemi, ma fino al mese scorso quando intel era la regina del gaming tutti ad osannarla, adesso lo è diventata amd ed è una cagata pazzesca?

Vedo certi soggetti che qualche tempo fa erano stra-attivi sul thread delle cpu intel (adesso è praticamente morto a parte il buon rob che ogni tanto scrive), ogni tanto fare una capatina qui, leggono che amd va meglio di un pelo e forse ci rimangono male (senza considerare bug di meltdown v2, his storto, consumi e temp alti, costo delle mb etc etc..) e scrivono il commento denigratorio... ma che senso ha? Boh?

Godetevi il vostro hw e scrivete quando siete felici nel thread delle cpu intel scusate se è poco!

[Kostanz77]

Piccolo OT, gran CPU Alder lake e i nuovi RYZEN, ma ad oggi chi sta innovando è Apple con i SoC Silicon M1 e le sue varianti


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[Phopho]

Originariamente inviato da Vash_85

cut

l'HIS storto è una feature!

[luca_pw]

Originariamente inviato da Kostanz77

Piccolo OT, gran CPU Alder lake e i nuovi RYZEN, ma ad oggi chi sta innovando è Apple con i SoC Silicon M1 e le sue varianti


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

Ci gira Crysis ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Io ci andrei con i piedi di piombo sul "Amd è sicura contro Raptor anche senza 3DCache". Questo lo stai dicendo tu non loro... sicuri o non sicuri prima o poi devono far uscire quello che hanno.

Per arrivare all'MT di un 5950X al momento ad Intel servono 350W vs i 140W di AMD. E' questo che deve recuperare Intel, cioè più che dimezzare i consumi vs Zen3

Che Raptor possa aumentare le prestazioni MT è certo (Intel deve farlo per forza), ma ottenere +20% di prestazioni e nel contempo dimezzare i consumi, crederlo possibile è più che ottimismo. (E QUESTO SOLAMENTE VERSO ZEN3)

LISA SU (e TSMC) hanno detto ufficialmente che il 5nm TSMC consuma il -50% rispetto al 7nm e nel contempo +20% di frequenza.

Quindi verso Zen4, Raptor dovrebbe consumare 1 quarto di ciò che consuma oggi un Alder, e nel contempo ottenere le prestazioni in più che Zen4 guadagnerà su Zen3.

E tu dai per certo che Zen4 dovrà avere la L3 impilata per star davanti a Raptor? Un Zen4 con DDR5 con la maggior parte di Z690 tutte DDR4 che aspettano l'upgrade a Raptor per difendere la bandiera Intel?

Le prestazioni ci potranno anche essere, a patto che se già siamo a quasi 2X quelli di un BD, a 3X o, per sicurezza, 4X, chissà. Alla faccia dell'efficienza dell'architettura ibrida.

Si è capito che dotare la CPU di 3DCache è un lavoro complesso, ho sentore che tirar fuori CPU funzionanti in quantità è ben difficile, tanto che AMD ha allestito solo una linea per il 3D Cache e che si limita ad un solo prodotto, di nicchia.

Talmente di nicchia che gli Epyc Zen3D vanno a ruba e sono più richiesti dei modelli lisci. (Un Epyc 3D costa solamente 1000$ in più del modello liscio), 1000$ per 8 chiplet, nel listino server, 25$ in meno a chiplet vs il 5800X3D.

AMD vende il 5800X3D a 449$ zsemplicemente perchè il SUO progetto permette +20% di FPS con -20% di consumo, vs un 12900KS che ottiene +5% di FPS al costo di +20% di consumo.
Intel di solito chiedeva +150$ per i proci binnati, e ora ne chiede meno di 100$... indovina perchè.

AMD credo che non ci provi neanche a fare l'intera linea ZEN 4 con la cache 3d, a costo di perdere un plus di prestazioni in molti casi elevato.

Certamente AMD non produrrà un Zen4 con L3 impilata per fare la guerra dei prezzi ad un 12400 .
Guarda che la L3 impilata di suo non perde nulla, è il 5800X3D che avendo -200MHz sul 5800X, dove la L3 impilata non guadagna, perde quei -200MHz (che per te in alcuni casi sarebbero una perdita elevata... su cosa? Il bench ST di CPU-Z? Perchè nell'utilizzo normale nessuno se ne accorgerebbe).

Se era facile e immediato metterla lo facevano no ?

Mai sentito dire che il procio con tutte le featrures si commercializza un po' alla volta? Gli upgrade esistono per questo.

A questo punto mi chiedo, ma ZEN 4 quanta cache ha ? c'è questo dato ?

Per quanto riguarda la L3 "normale", 32MB per 8 core è per Zen3, con Zen4 minimo è uguale. Più del doppio di quanto ne monta Intel (64MB 5950X X16, 30MB 12900K X16)
Considerando che precedentemente la L3 impilata era prevista sul 7nm, e la iGPU sul 6nm, ed ora si parla di iGPU sul 5nm, può anche darsi che la L3 impilata passi a 5nm e sulla stessa area potrebbe raddoppiare pure la capacità.

AMD fa bene a rimandare Zen4 + L3 impilata al 2023... deve aspettare l'uscita di Raptor per poi scoprire le carte completamente, così Intel è infognata a produrre Raptor per 1 anno, e vai con la migrazione Z690-->AM5.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Non fraintendermi, a me il 5800x3d interessa parecchio, io con il fisso gioco solo e basta (per lavorare ho un mac m1) e figurati che ho un 5800x che cambierei volentieri con la variante 3d ma non alle cifre a cui si trovano ora.

Ma scherziamo, 526 euro sul sito amd? (ed è il prezzo più basso).

A ste cifre se lo tengono. Non parliamo poi di amazon che lo vende a 691 euro. Senza ritegno proprio.

Quando lo troverò nei pressi dei 300 max 350 euro ci farò un pensiero altrimenti mi tengo il 5800x che ho adesso e vivo felice.

Posso capire il tuo ragionamento, ma se per avere X FPS sono troppi 449$, non capisco perchè il top di CPU per game (Pat) 12900K, sembrava regalato, eppure il 12900K costa ben di più del 5800X3D e con l'aggravio di una Z690.

Eppure da quando è uscito Alder, non ho letto 1 messaggio che il 12900K + Z690 costasse troppo "per chi vuole il meglio in game". Anzi, sembrava che Intel regalasse i proci.

P.S.
Su trovap il 12900K si trova ad un prezzo inferiore rispetto a quello di listino, mentre il 5800X3D si trova ad un prezzo più alto rispetto al listino. Di solito il prezzo è superiore al listino quando la richiesta è alta rispetto alla disponibilità, e inferiore al listino quando la disponibilità è alta rispetto alla richiesta. Questo lo dico perchè il produttore lo vende al prezzo ufficiale, quindi il prezzo finale varia a seconda del mercato. Se chi vende il 5800X3D applica un notevole aumento, tipo amazzon, è certo perchè lo vende uguale guadagnandoci di più.

E' un po' strano comprendere cosa vuola il cliente... una volta c'era il massimo FPS a qualsiasi prezzo, l'MT non importava una sega, oggi con il 5800X3D, va bene qualche FPS in meno ma avere più MT (12900K), ma allora non è meglio il 5950X? Spendere meno del 12900K per meno FPS (di meno della differenza 5800X3D vs 12900K) ma avere più MT del 12900K.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per arrivare all'MT di un 5950X al momento ad Intel servono 350W vs i 140W di AMD. E' questo che deve recuperare Intel, cioè più che dimezzare i consumi vs Zen3

CUT

Paolo dove sono i 350W che scrivi?



boh. continuo a leggere ste cose che poi non sono vere. ma non è per difendere intel, di cui mi può fregare di meno. però fai tutti i tuoi ragionamenti basandoti su fatti che non sono veri.
il pl2 che è a 241W è il limite massimo che la cpu può consumare, non è quello che consuma.
poi scrivere che il 5950X è più efficiente è una cosa, scrivere che alder consuma più del doppio per pareggiare le prestazioni è un'altra e non è vera.
poi adesso mi scriverai che ti sei sbagliato a scrivere? che volevi scrivere 250W e ti è scappato il 3? perchè il 2 e il 3 sono vicini sulla tastiera?

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,6.html
consumo 5950X di TUTTO il sistema: 227W
consumo 12900k di TUTTO il sistema: 320W.
e il 12900K è in grado di pareggiare le prestazioni MT del 5950X
dove sono i consumi più del doppio di Intel?
boh
questo è un forum pubblico che viene letto da molte persone immagino. e snoccioliamo dati falsi?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

accorrete numerosi
io nemmeno a 400 € lo comprerei con il 5950x a 510€

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...ti_106538.html

Comunque secondo me il 5950X a 510€ è impossibile non giudicarlo il best del best.... Performances in FPS accettabilissime, il top dell'efficienza, produttività ai massimi livelli, richiesta di hardware mobo/dissipazione minimi...