[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Maury]

Originariamente inviato da maxsin72

Se in single thread passa già il limite del PL o è un limite davvero basso oppure consuma davvero tanto già in ST a soli 4400 mhz, cosa abbastanza deludente francamente. Il limite max del turbo power dovrebbe essere infatti di 117w.

Il PL1 è 65w, ed è quello principale, poi per tot tempo puoi andare sino al limite del PL2.
Il PL2 lo puoi sbloccare, la mother board te lo chiede al primo avvio se vuoi farlo o meno, semplicemente ti chiede quale sistema di raffreddamento usi, stock, tower o h2o. Almeno le MSI lo fanno, da bios lo puoi fare con tutte.

Power limit 2 (PL2) rappresenta un limite di potenza sostenibile per intervalli di tempo definiti.​
Il rispetto di questo limite viene imposto sulla potenza istantanea. Sia l'entità che la durata massima può essere definita dall'operatore.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Maury

Il PL1 è 65w, ed è quello principale, poi per tot tempo puoi andare sino al limite del PL2.
Il PL2 lo puoi sbloccare, la mother board te lo chiede al primo avvio se vuoi farlo o meno, semplicemente ti chiede quale sistema di raffreddamento usi, stock, tower o h2o. Almeno le MSI lo fanno, da bios lo puoi fare con tutte.

Power limit 2 (PL2) rappresenta un limite di potenza sostenibile per intervalli di tempo definiti.​
Il rispetto di questo limite viene imposto sulla potenza istantanea. Sia l'entità che la durata massima può essere definita dall'operatore.

Ma comunque, anche prendendo come riferimento il PL 1 di 65 watt , vorrebbe dire che un singolo core del 12400 a 4400mhz consumerebbe più di 65 watt, a me sembra comunque tanto.

[paolo.oliva2]

Per chi vuole leggere.

Faccio un sunto di cosa potremo aspettarci tra Zen4/RL (MIA PERSONALISSIMA OPINIONE)

Zen4 introdurrà il TDP 120W (i 170W che sono scappati fuori, non è TDP ma il massimo consumo reale)
Per spiegare:
65W TDP --> 89W consumo massimo
105W TDP --> 140W consumo massimo
Come vedete, il consumo massimo è circa +35% il valore del TDP.
120W TDP --> 170W consumo massimo (e il rumors di 170W di consumo per il top dei Zen4 è vero, ma non 170W TDP).

In primis ci sono 2 rumors.
Il 1° è che la L3 impilata sarà disponibile su Zen4 l'anno prox.
il 2° rumors, sembra che i primi modelli saranno esclusivamente X86 e non APU
La sensazione è che AMD voglia commercializzare Zen4 con un prezzo d'attacco il più basso possibile.
Da riflettere alcuni punti. Per semplicità confronto 5950X-7950X e 12900K-13900K (e per 13900K +8 core E vs 12900K).
Zen4, almeno da subito, avrà un costo per AMD superiore di Zen3 per via del 5nm TSMC (difficile che a prima botta abbia una resa => al 7nm TSMC) e il costo R&D aggiuntivo. Ma ha diversi jolly.


CPU
- 7950X (X86) più piccolo del 5950X (Chiplet simili ma motherchip più piccolo)
- 13900K più grande del 12900K (già per gli 8 core E in più, se poi vero L3 e L2 più grandi, la percentuale di area maggiore potrebbe potrebbe essere sul +25% se non di più.

Mobo (parliamo di mobo top)
AM5. Introducendo il TDP 120W (170W massimo consumo), direi che una mobo con il doppio di potenza d'alimentazione sarebbe OK, quindi parliamo di mobo con 350W MASSIMI, di più non serve.
Z790 o 690. Con un 12900KS in commercio da 350W, un RL con più core, frequenze più alte, e con Intel disperata a cercare la prestazione massima, i 400W se non di più ci arriverà. Con lo stesso discorso sopra per le AM5, parleremo di 800W di mobo.

Mi sembra abbastanza evidente che per I/O e simili una AM5 e una Z790 avranno costi simili, ma certamente sarà ben diverso il discorso alimentazione, con la Z790 praticamente doppia potenza.

Parlando di sistemi top, DDR5 sarebbe scontato.

-----------------------------

Quando dicevo che AMD un 5950X lo poteva vendere a 600$, perchè l'MCM costa un tot di meno del MONOLITICO in quanto a resa, mi davate contro, ma visto il 5950X a 519,99$ (che è un -15% circa i 600$ che dicevo), chi aveva ragione?.

Su questa base, diciamo che un 7950X AMD lo potrà vendere TRANQUILLAMENTE a 800$.

13900K... avrà frequenze superiori al 12900KS, più core, più L3, e parliamo di monolitico... quindi prevedere un prezzo maggiore al 12900KS, mi sembra il meno, ed il 12900KS è sopra i 700$.

Venendo al punto:
Mi sembra razionale avere una aspettativa superiore verso Zen4 su quanto potrà guadagnare su Zen3 rispetto a RL su AL.
Zen4 = nuova architettura vs RL rivisitazione di AL
Per quanto possibile un PP nuovo di Intel7 per RL, non otterrà mai il guadagno di un salto nodo (5nm vs 7nm, -50% di consumo con +20% di clock, cit Lisa Su e TSMC).
Quindi sarebbe già grasso che cola ipotizzare una situazione 13900K vs 7950X uguale a 12900K vs 5950X.
Intel ha prezzato il 12900K più basso del 5950X a 800$ per il semplice motivo del prezzo/prestazioni, e sarà già tanto un 13900K con 16 core, L3 più grande e frequenze superiori, allo stesso prezzo del 12900KS.
Ora, facciamo 2 conti;
Mobo AM5 di costo inferiore a parità modello per il fatto che Zen4 consumerà la meta di RL.
Ipotizzando un +20% di prestazioni di un 7950X Zen4, Intel è obbligata a prezzare un -20% il 13900K vs 7950X. Ma visto 700$ e rotti di un 12900KS, credo che un 13900K sotto i 700$ non esisterà.
Io ipotizzo che tra un costo inferiore delle AM5 vs Z790 e un 7950X che potrebbe essere venduto benissimo a 800$, valorizzando il tutto sul prezzo prestazioni, e +20% di un 7950X Zen4 ci sta tutto su un 13900K RL, la spesa DDR5 vs DDR4 sarebbe gratis.

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Il mio 12500 che ha boost a 4.6 ghz esegue il Cinebench single core con frequenze che si alternano tra 4090 (spesso) e 4.38 (molto meno spesso). Ed ha 200 mhz di boost oltre il 12400. Il cinebench cpu invece non supera il tetto dei 4090 come da specifiche.

Ti suggerisco allora di verificare che non ci siano problemi con una CPU difettosa. Qui un 12100 boosta fisso a 4300 come da specifiche (metà del video):

https://youtu.be/H7fqF-Ee3B4

Il risultato è circa 1600 a CB23 in linea con quello che ci aspetta dalla frequenza. I numeri che vedete nei bench in single sono ottenuti con frequenze in boost a meno che non sono impostati diversamente. Quindi se a uno arriva solo a 4000 deve però anche dire con che score, non è che prendiamo le recensioni dove vanno al massimo e le mettiamo insieme alle frequenze daei PC personali per estrapolare strane teorie

PS: Le frequenze che riporti sono quelle in MT forse

[amon.akira]

paolo come fai a dire che un rumor è vero e un altro no (almeno che non hai qualche contatto nel settore).

XD

cioè tu sai sicuro che il tdp di zen4 è 120w ma che nel consumo reale è 170w

lol

[PnP]

Buongiorno... dopo aver preso il 5950x e successivamente il 12900k posso dire che alla fine e soprattutto con il caldo che sta per arrivare il 12900k scalda e ciuccia troppe risorse.. differenze evidenti non le ho viste... mi consigliate di tornare al 5950x o al 5800X3D... grazie

[luca_pw]

Originariamente inviato da PnP

Buongiorno... dopo aver preso il 5950x e successivamente il 12900k posso dire che alla fine e soprattutto con il caldo che sta per arrivare il 12900k scalda e ciuccia troppe risorse.. differenze evidenti non le ho viste... mi consigliate di tornare al 5950x o al 5800X3D... grazie

mah.... io downvolterei e abbasserei le frequenze di quello che hai..... in informatica piu' soldi spendi piu' ne butti via, soprattutto se è hardware per diletto e non per lavoro

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Maury

Usa per davvero nel senso di possederne una. Tutto qui...

Originariamente inviato da PnP

Buongiorno... dopo aver preso il 5950x e successivamente il 12900k posso dire che alla fine e soprattutto con il caldo che sta per arrivare il 12900k scalda e ciuccia troppe risorse.. differenze evidenti non le ho viste... mi consigliate di tornare al 5950x o al 5800X3D... grazie

Ormai hai cambiato tutto, downvolta e via non ti conviene vendere tutto ora, aspetta raptor o AM5.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

paolo come fai a dire che un rumor è vero e un altro no (almeno che non hai qualche contatto nel settore).

XD

cioè tu sai sicuro che il tdp di zen4 è 120w ma che nel consumo reale è 170w

lol

Non è che sono sicuro io, è AMD che lo dice.

TDP 65W = consumo massimo 89W

TDP 105W = consumo massimo 140W

Se poi con PBO/PBO2/OC vuoi ottenere più prestazioni a danno dell'efficienza, questo è affare del cliente, ma le prestazioni di Zen3 sono stra-ottime già a def, non c'è bisogno alcuno di aumentare i consumi.

Il rumors dei 170W è nato dall'affermazione "può consumare 170W", e se parliamo di consumo, mi sembra ovvio che non parliamo di TDP. Io ho solo specificato che i 170W attribuiti a Zen4 (dai rumors) corrispondono ad un TDP di 120W.

Capisco che sia una nota dolente il discorso del consumo perchè con Alder è sentito parecchio, ma non è che devo postare la tabella TDP di AMD per far vedere che è vero? Abbiamo fatto 10 pagine di post per far vedere che il 5950X X16 consuma meno del 5800X X8... (e che se uno si è comprato una mobo AM4 per un 5800X, vive beato e felice upgradando ai modelli superiori, senza essere costretto a dover acquistare una mobo con alimentazione infinita), Zen4 non deve consumare un botto perchè così giustifichiamo Alder/Raptor.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da PnP

Buongiorno... dopo aver preso il 5950x e successivamente il 12900k posso dire che alla fine e soprattutto con il caldo che sta per arrivare il 12900k scalda e ciuccia troppe risorse.. differenze evidenti non le ho viste... mi consigliate di tornare al 5950x o al 5800X3D... grazie

Condivido quanto hanno scritto altri prima. Fissa un consumo inferiore e aspetta le novità.

Certo che se hai prb ora, in estate come sarà?

P.S.
Non voglio strumentalizzare il tuo post, ma io l'avevo detto che in estate ci sarebbero stati prb (ma qui è tutta una barricata su Alder e difesa all'ultimo sangue)

[Dono89]

Pure con amd non è tutto rose e fiori Paolo eh

Voglio vedere i tanto belli 5800x3d ad agosto. Arriveranno facili facili a 80 gradi in game. A me queste temp non sembrano normali.

Puoi prendere un 5600x e avere 5 gradi in meno?
Vero, ma in game c'è beneficio da 8vs6 core quindi anche no

[luca_pw]

Originariamente inviato da Dono89

Pure con amd non è tutto rose e fiori Paolo eh

Voglio vedere i tanto belli 5800x3d ad agosto. Arriveranno facili facili a 80 gradi in game. A me queste temp non sembrano normali.

Puoi prendere un 5600x e avere 5 gradi in meno?
Vero, ma in game c'è beneficio da 8vs6 core quindi anche no

pensate alla gnagna perlomeno ad agosto.....
e se l'avete in casa, concentratevi su quella,
lasciate perdere i giochini

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...nza_index.html

Qui c'è la rece di HWupgrade. Nulla di nuovo.

Avevo letto che la cache 3D aiutava molto con winrar, ma non credevo così tanto.

Ryzen 7 5800X3D nasce quindi con uno scopo ben preciso, l'ambito gaming, e sembra più che altro una prova generale per una futura implementazione della tecnologia 3D V-Cache su un più ampio numero di CPU. In particolare, la tecnologia potrebbe essere davvero quel "qualcosa in più" da integrare sui modelli di fascia più alta con un maggior numero di core, dove darebbe ulteriore sprint a prestazioni in produttività già competitive.
La palla passa quindi ad AMD e ai suoi progetti per le future CPU Ryzen 7000 Zen 4, dove 3D V-Cache potrebbe rappresentare un asso nella manica nel confronto con Intel.

Guardando i guadagni del 5800X3D e i guadagni su Epyc con L3 impilata, c'è un qualcosa che non torna.
Il 5800X3D guadagna in game e in 4 programmi in croce... mentre su Epyc si parlava di guadagni fino al 70% e coinvolgevano un parco programmi più ampio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Pure con amd non è tutto rose e fiori Paolo eh

Voglio vedere i tanto belli 5800x3d ad agosto. Arriveranno facili facili a 80 gradi in game. A me queste temp non sembrano normali.

Puoi prendere un 5600x e avere 5 gradi in meno?
Vero, ma in game c'è beneficio da 8vs6 core quindi anche no

Il 5800X3D in game consuma un 20W in meno rispetto al 5800X (c'era una tabella comparativa gioco per gioco postata addietro)

Per me il 5800X è lo Zen3 in assoluto peggiore per efficienza. L'hanno occato dalla casa in accoppiata ad una selezione bassa. Non a caso consuma e scalda più dei fratelli maggiori.

Te la posto



Dire che il 5800X3D abbia prb in estate come Alder..., tolto Age of Imperior IV, negli altri giochi Alder consuma dai 20W ai 50W in più, che su una media di 85W, per me sono un'enormità. Questo vs 12900K, il 12900KS consuma mediamente +50W rispetto al 12900K e si piazza a 3X sul consumo di un 5800X3D.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guardando i guadagni del 5800X3D e i guadagni su Epyc con L3 impilata, c'è un qualcosa che non torna.
Il 5800X3D guadagna in game e in 4 programmi in croce... mentre su Epyc si parlava di guadagni fino al 70% e coinvolgevano un parco programmi più ampio.

Sono prevalentement programmi CAD/CAM/CFD in cui AMD dichiara il guadagno per i nuovi Epyc che sono ambiti fuori dal desktop classico che usiamo tutti

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X3D in game consuma un 20W in meno rispetto al 5800X (c'era una tabella comparativa gioco per gioco postata addietro)

Per me il 5800X è lo Zen3 in assoluto peggiore per efficienza. L'hanno occato dalla casa in accoppiata ad una selezione bassa. Non a caso consuma e scalda più dei fratelli maggiori.

Te la posto



Dire che il 5800X3D abbia prb in estate come Alder..., tolto Age of Imperior IV, negli altri giochi Alder consuma dai 20W ai 50W in più, che su una media di 85W, per me sono un'enormità. Questo vs 12900K, il 12900KS consuma mediamente +50W rispetto al 12900K e si piazza a 3X sul consumo di un 5800X3D.

ho due giochi nella lista e i consumi del 12900k che dicono ma neanche in cartolina:
CP2077 è intorno ai 100W, con Death Stranding molto meno. Quindi non so come abbiano fatto questa tabella.
Si fa solo disinformazione così.
Che poi il 5800X 3d consumi meno di un 16 core ci mancherebbe pure che consumasse uguale. Mi sembra abbastanza scontato. No?
Se proprio si volesse fare un paragone dovrebbe essere tra un 8 core e un 8 core. non tra un 16 core e un 8 core

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X3D in game consuma un 20W in meno rispetto al 5800X (c'era una tabella comparativa gioco per gioco postata addietro)

Per me il 5800X è lo Zen3 in assoluto peggiore per efficienza. L'hanno occato dalla casa in accoppiata ad una selezione bassa. Non a caso consuma e scalda più dei fratelli maggiori.

Te la posto



Dire che il 5800X3D abbia prb in estate come Alder..., tolto Age of Imperior IV, negli altri giochi Alder consuma dai 20W ai 50W in più, che su una media di 85W, per me sono un'enormità. Questo vs 12900K, il 12900KS consuma mediamente +50W rispetto al 12900K e si piazza a 3X sul consumo di un 5800X3D.

Ma a me non interessa Alder, l'avrei fatto volendo e invece ho optato per un 5800x volutamente. Credo sia una serie peggio della 11 per come la vedo io, ma questa è un'interpretazione personale forse più ingegneristica che altro.

E comunque non c'entra quanto una cpu consuma, c'entra quanto scalda e la cache scalda, sensibilmente.

Preferisco avere 20w in più che per quanto possa essere il 20% sono comunque 20w.
Poi per carità pianeta, bolletta e tutto, ma qui si guardano 10/20w e magari si abbina una cpu ad una mobo piena di rgb od una 3080...

A me questo x3d convince sempre meno, più passa e più si vede che va bene solo in determinati contesti. Negli altri puoi avere anche un calo se confrontato con un 5800x con oc (e downvolt)


"Rischi" di avere un 5800x a -30 a 5ghz che va di più (negli scenari dove la cache non regna, ovvero la maggior parte)

Io sto ancora aspettando una review che compari a "piena potenza" un 5800x ed un x3d
Continuo a pensare che quel 10% cali sensibilmente.

Peggio del 5800x3d c'è solo il 12700k

[deccab189]

Originariamente inviato da Randa71

ho due giochi nella lista e i consumi del 12900k che dicono ma neanche in cartolina:
CP2077 è intorno ai 100W, con Death Stranding molto meno. Quindi non so come abbiano fatto questa tabella.
Si fa solo disinformazione così.
Che poi il 5800X 3d consumi meno di un 16 core ci mancherebbe pure che consumasse uguale. Mi sembra abbastanza scontato. No?
Se proprio si volesse fare un paragone dovrebbe essere tra un 8 core e un 8 core. non tra un 16 core e un 8 core

Il discorso che un 8core consumi meno (a paratià di famiglia) varrebbe se il test fosse un MT puro dove ci sarebbero anche maggiori prestazioni per un 16 core. Nel caso del gaming, non è detto che tutti i core siano utilizzati e quelli non utilizzati hanno un consumo relativo. Dato che da un 6 core, non ci sono benifici in gioco, la differenza in consumi è legata all'architettura e alle frequenze

La valuatazione dev'essere fatta in termini di performance e qui parità di prestazioni il 5800X3D ha consumi dimezzati

Originariamente inviato da Dono89

Io sto ancora aspettando una review che compari a "piena potenza" un 5800x ed un x3d
Continuo a pensare che quel 10% cali sensibilmente.

Peggio del 5800x3d c'è solo il 12700k

E' una cpu nata per un ambito specifico, per il resto non apporta nulla (anzi toglie) rispetto al 5800X classico. Anche a piena potenza un 5800x ridurrebbe di poco se non nulla il gap. Al più si avvicinerebbe as un 5900/5950 che hanno boost a 4.8/4.9 e quindi non oltre il 2% in più in gaming

Ps: in base alla rece di HWU non sono solo 10%, ma un 20/25% a 1080p e 12% a 1440p (ma solo perchè ci sono più giochi gpu limited)

[paolo.oliva2]

Io non intendo nei giochi, io intendo in MT su tutti i core.

5800X 105W TDP - 5900X 105W TDP - 5950X 105W TDP

Consumo TOTALE stazione 198W per 5950X X16, 213W per 5900X X12 e 215W per 5800X X8.

Il 5800X X8 consuma più del 5900X e 5950X, il 5950X consuma meno del 5900X e 5800X.

Nel test i consumi E I RISULTATI sono eseguiti a def.

[paolo.oliva2]

Spetta.

Quello che ho scritto, è per sfatare la convinzione che per i top di gamma (AMD) ci vogliono mobo cazzute.
SE un 5950X a def consuma meno di un 5800X, mi sembra ovvio che non devo spendere una mobo più cazzuta e se upgrado dal 5800X al 5950X non sono costretto a cambiare mobo.
Il discorso che se si occa un 5950X consumerà di più di un 5800X, è ovvio, se porto 16 core al limite consumeranno di più di 8 core al limite.
L'aumento del numero di core a procio è per ottenere un aumento prestazionale e nel contempo far lavorare i core in maggiore efficienza.

E quella tabella risalta il fatto che il 5950X ottiene risultati ben superiori al 5800X addirittura consumando meno.

L'OC oggi può solamente permettere di alzare le frequenze def in MT, e stop. I proci sono già alla massima frequenza ottenibile in un consumo umano (e consumo umano = dissipazione umana). Occare il procio equivale ad aumentare i consumi e di conseguenza è ovvia una spesa maggiore per la mobo, per la dissipazione, per la bolletta.
Il 99% di utilizzatori, se gli chiedete di OCCT e Prime95, NON SA COSA SIANO, quindi la stragrande maggioranza non farà MAI OC, versioni X e K sono esclusivamente marketing. Felicissimi i produttori mobo, i produttori di dissipatori, i produttori di memorie (con queste farai 1 FPS in più), per non parlare di chi produce VGA.