[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tokachu

scusate se sbaglio thread (non ho trovato niente di ufficiale dedicato alle apu e non ho la forza mentale per leggermi 3500 pagine), al massimo indirizzatemi a quello esatto.

sapete per caso intorno a che periodo è prevista l'uscita di eventuali 6000g versione desktop?
o devo aspettare l'uscita della serie 7000 col nuovo socket?

recentemente ho dovuto downgradare (a quanto pare è defunta la scheda madre del 4770k, devo ancora fare dei test ma il fatto che non si avviasse nemmeno il pc non mi fa ben sperare)

e visto che sono comunque "bloccato" a 1080p ho incominciato a guardare con interesse a questa soluzione.

grazie.

non ne ho idea... ma considerando che le versioni mobile adottano già DDR5, e che Zen4 sarà APU, non ho idea a che servirebbe un 6000g comunque DDR5, a meno che per fare una offerta a prezzo minore di Zen4

[Micene.1]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Come mobo, almeno sino a X470 (dopo non ho comprato più nulla ), la Taichi aveva 300W massimi e la CF 250W.

Il numero delle fasi è ininfluente (per AMD, per Intel è differente perchè ha circuiti diversi). Quello che veramente conta è il tipo di VRM montato, il resto è un inciucio per far pagare di più.

mah ...se lo dici tu...

il numero di fasi serve per garantire una erogazione piu efficiente : la sezione di alimentazione ha un picco di efficienza e di precisione basato sul valore medio di corrente che fluisce e cn temperature basse - quindi meglio avere 4 fasi da 1A che un mosfet da 4A per dire

quindi considerando una cpu da 100w e tenendo conto che le fasi massime sono in genere nn piu di 8 (le fasi vere, non quelle disaccoppiate a cazzo) direi che 4 fasi per una la cpu sia piu che sufficiente (indipendetemente dal fatto che amd/intel poi sezionino il vcore in altri voltaggi spesso diversi da un socket e l'altro) - in genere poi c'è semre la sezione di alimentazione separata per le ram (quindi vcore e vram) e qui 2 fasi sono piu che sufficienti

relativamente ai mosfet (nel senso il gruppo di regolazione) sn d'accordo, è importante che abbiamo una buona regolazione in A (oltre ad un numero di fasi sufficiente) - pero onestamente oramai montano tutte dei seminconduttori molto capaci sotto questo punto di vista e per una cpu da 100w sn quasi sempre sufficienti

[paolo.oliva2]

Word Is AMD Zen 4 Ryzen 7000 CPUs Will Also Get 3D V-Cache Next Year

https://hothardware.com/news/zen-4-c...ache-next-year



Motherboard B650 in arrivo, AMD sta lavorando a un nuovo chipset di fascia bassa. E questo confermerebbe Zen4 anche in fascia bassa

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/mo...sa_106424.html



Intel to Counter AMD’s Ryzen 7000 CPUs with Boost Clocks of Up to 5.8GHz, Zen 4 3D V-Cache Variants Planned

https://www.hardwaretimes.com/intel-...iants-planned/



C'erano parecchi rumors sulla produzione di mobo AM5... e visto che sembra reale una MSI B650, mi domando... delle mobo AM5 ad aprile, non sarebbero un tantino anticipate per una commercializzazione a settembre/ottobre?

Altro punto. C'è una coincidenza temporale tra il rumors di Zen4 entrato in produzione in volumi e la diminuzione del listino Zen3. Mi viene da pensare... per abbassare il listino Zen3, AMD doveva conoscere le prestazioni 5nm TSMC. Per fare un esempio... un Zen4 7950X +30% peformante vs un 5950X, se AMD volesse vendere il 7950X a 800$ (prezzo a caso), il 5950X non dovrebbe essere proposto a meno di 600$, per ottenere un prezzo/prestazioni simile. Se poi hanno visto che il 5nm permette frequenze +1GHz sul 7nm (5GHz su tutti i core vs 4GHz, 5,8GHz turbo vs 4,9GHz), la differenza Zen4 vs Zen3 sarebbe un 20% IPC almeno + 20% di frequenza... il che porterebbe a >+40%. Un 5950X a 550$, +40%, = 770$.

[conan_75]

Originariamente inviato da Tokachu

scusate se sbaglio thread (non ho trovato niente di ufficiale dedicato alle apu e non ho la forza mentale per leggermi 3500 pagine), al massimo indirizzatemi a quello esatto.

sapete per caso intorno a che periodo è prevista l'uscita di eventuali 6000g versione desktop?
o devo aspettare l'uscita della serie 7000 col nuovo socket?

recentemente ho dovuto downgradare (a quanto pare è defunta la scheda madre del 4770k, devo ancora fare dei test ma il fatto che non si avviasse nemmeno il pc non mi fa ben sperare)

e visto che sono comunque "bloccato" a 1080p ho incominciato a guardare con interesse a questa soluzione.

grazie.

In realtà la tua domanda sarebbe l'unica in topic delle ultime 10 pagine...
I futuri zen4 saranno tutti con grafica integrata (rdna2) e quindi tutti "G".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Micene.1

mah ...se lo dici tu...

il numero di fasi serve per garantire una erogazione piu efficiente : la sezione di alimentazione ha un picco di efficienza e di precisione basato sul valore medio di corrente che fluisce e cn temperature basse - quindi meglio avere 4 fasi da 1A che un mosfet da 4A per dire

quindi considerando una cpu da 100w e tenendo conto che le fasi massime sono in genere nn piu di 8 (le fasi vere, non quelle disaccoppiate a cazzo) direi che 4 fasi per una la cpu sia piu che sufficiente (indipendetemente dal fatto che amd/intel poi sezionino il vcore in altri voltaggi spesso diversi da un socket e l'altro) - in genere poi c'è semre la sezione di alimentazione separata per le ram (quindi vcore e vram) e qui 2 fasi sono piu che sufficienti

relativamente ai mosfet (nel senso il gruppo di regolazione) sn d'accordo, è importante che abbiamo una buona regolazione in A (oltre ad un numero di fasi sufficiente) - pero onestamente oramai montano tutte dei seminconduttori molto capaci sotto questo punto di vista e per una cpu da 100w sn quasi sempre sufficienti

Quello che volevo dire è che la maggior parte della gente pensa che una 8+8 fasi sia meglio di una 8 fasi a prescindere, mentre in primis conta la potenza finale max generata (una 8+8 fasi 200W è peggio di una 8 fasi 300W) e in secondo luogo, molte case, per marketing, ti mettono un numero spropositato di fasi con una sorgente di corrente ridicola, ed è più facile, a parità di corrente nativa, che una fase abbia una corrente insufficiente. (è passato un tot di tempo e non mi ricordo più una mazza, ora in testa ho caffé, cacao, Tek, Ivea...).

Questo è il discorso inerente le fasi, e proseguo con la corrente.

Se oggi decido di comprare un 5800X X8, questo è 105W TDP (140W di consumo massimo), e prendo una mobo con supporto 105W TDP.
Se domani decido di montare un 5900X o un 5950X, non ho bisogno di cambiare mobo, perchè sia il 5900X che 5950X sono sempre 105W TDP ed il 5950X consuma addirittura meno del 5900X.
Se ho preso una 8 fasi per il 5800X, il 5950X non ha assolutamente bisogno di una 16 fasi con il doppio di corrente.

Mi sembra evidente che questo plus da spendere nella mobo se prendo un X12/X16 rispetto ad una X8 non esiste, tranne il fatto che se l'acquisto è sensato, cioè di un procio che ha più core per macinare in MT e quindi un prevedibile carico di lavoro notevole, mi devo più che altro preoccuparmi della dissipazione parte alimentazione della mobo.

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Nel discorso Intel, è ovvio che se prendo una mobo a misura per un 12600K che di suo già arriva a 150W, e per misura intendo il margine OC e dissipazione VRM di un procio nativo di 150W, mi pare ovvio che se sono stato troppo basso come qualità, non posso montarci un 12900K da 241W o un 12900KS da 350W e pensare pure all'OC.

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Come avevo scritto in precedenza, la Taichi X370 supportava un massimo di 300W per la parte procio, scritto bello in grande nelle prime pagine del manuale mobo, e se non vado errato (memoria permettendo), il mio 1800X stava a 1,28V @4GHz per 140W. La CF X370 e la Taichi X370 erano si mobo top AM4, con effettivamente dei margini incredibili.
Avere lo stesso margine di alimentazione su un procio che nativo è 241W e permette OC fino a 350W e più (e non metto la marca perchè altrimenti si alzano i muri), è ovvio che per avere i margini di una X370 top e la qualità (dissipazione componenti e quant'altro), dovrei avere una parte alimentazione almeno DOPPIA ad una X370/X470/X570, e di qui è facile comprendere che a pari qualità, un procio che consuma il doppio, richiederà una mobo che costa il doppio.
Un 5950X in PBO credo vada sui 160W, toccando il PBO2 ho letto di 5950X a 220W, forse qualcuno a 240W, ma non ho mai letto di 260W o più (solo procio, non tutto il sistema). Mi sembra piuttosto semplice da intuire che un 12900K a def consuma già quanto o più un 5950X in cui chi l'ha ha deciso di tirarlo a morte. Sono 2 pianeti nettamente differenti.

Per spiegarmi meglio, infine, se prendo la più scrausa delle mobo am4 con supporto 105W TDP, e faccio OC-bench, finchè rimango sul custom, la differenza sarà ridicola vs la top della top AM4. Ovvio che se poi utilizzo la stessa mobo per un carico continuo al di fuori del def/PBO, il problema vero l'ho nei VRM, che se di scarsa capacità di corrente, me li ritrovo al massimo delle specifiche e con temp di 105°. Ma finchè rimango nei limiti del PBO, con una Tamb 20°, il 5950X gira su qualsiasi mobo che abbia supporto 105W TDP, di spendere 500€ di mobo non c'è alcun senso. Con i proci odierni, l'OC non è che non si possa fare, ma non sono più i tempi di una volta. Oggi chiedere + 10% al procio (più che altro in MT) costa un rene e non ha senso, perchè, appunto, MT, si spende meno e si ottiene di più comprando un procio con più core e tenendolo a def.

[paolo.oliva2]

Intel to Counter AMD’s Ryzen 7000 CPUs with Boost Clocks of Up to 5.8GHz, Zen 4 3D V-Cache Variants Planned

https://www.hardwaretimes.com/intel-...iants-planned/

Riprendo questo link, perchè anche se rumors, prospetterebbe uno scenario forse probabile.

Da parte AMD si parla di un Zen4 con 5GHz su tutti i core e 5,8GHz come frequenza massima.

Da parte Intel si parla di Raptor che aggiungerà 8 core E creando un X8+8 e X16, con +300MHz vs il 12900KS pareggiando i 5,8GHz di Zen4.

Per Intel si parla di +10/15% in game (probabile è per questo che Intel spinge su Z790 esclusivamente DDR5), per AMD ovviamente prestazioni superiori al 5800X3D.

[LicSqualo]

Quindi si parte in pari condizioni, quasi , con Intel 24 core e 32 thread e Amd con 16 core e 32 thread; entrambi con la base clock di 5 Ghz e punte in single di 5,8 GHz.

Nodo vs nodo probabilmente non saranno paragonabili, ma le due architetture sicuramente sì. La purezza/bontà del materiale base, il "silicio", resta in mano a chi estrae e raffina: Intel e TSMC sono simili, sembra.

Quindi , devono solo continuare a scendere i prezzi.

[maxsin72]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel to Counter AMD’s Ryzen 7000 CPUs with Boost Clocks of Up to 5.8GHz, Zen 4 3D V-Cache Variants Planned

https://www.hardwaretimes.com/intel-...iants-planned/

Riprendo questo link, perchè anche se rumors, prospetterebbe uno scenario forse probabile.

Da parte AMD si parla di un Zen4 con 5GHz su tutti i core e 5,8GHz come frequenza massima.

Da parte Intel si parla di Raptor che aggiungerà 8 core E creando un X8+8 e X16, con +300MHz vs il 12900KS pareggiando i 5,8GHz di Zen4.

Per Intel si parla di +10/15% in game (probabile è per questo che Intel spinge su Z790 esclusivamente DDR5), per AMD ovviamente prestazioni superiori al 5800X3D.

Molto bene, tra i due credo sarà Zen4 a fare il salto più significativo di IPC, salto che non solo dovrebbe consentire di recuperare il gap con alder lake, ma anche di superare raptor, il tutto, nonostante l'aumento di tdp da parte di Zen4, probabilmente a consumi comunque più contenuti della controparte intel.

[affiu]

Originariamente inviato da LicSqualo

Quindi si parte in pari condizioni, quasi , con Intel 24 core e 32 thread e Amd con 16 core e 32 thread; entrambi con la base clock di 5 Ghz e punte in single di 5,8 GHz.

Nodo vs nodo probabilmente non saranno paragonabili, ma le due architetture sicuramente sì. La purezza/bontà del materiale base, il "silicio", resta in mano a chi estrae e raffina: Intel e TSMC sono simili, sembra.

Quindi , devono solo continuare a scendere i prezzi.

Questa ''resta'' sempre la cosa più bella....diciamo così, però non dimentichiamo questo grafico(che certamente verrà dimenticato ,secondo me, più che del passato stesso).

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel to Counter AMD’s Ryzen 7000 CPUs with Boost Clocks of Up to 5.8GHz, Zen 4 3D V-Cache Variants Planned

https://www.hardwaretimes.com/intel-...iants-planned/

Riprendo questo link, perchè anche se rumors, prospetterebbe uno scenario forse probabile.

Da parte AMD si parla di un Zen4 con 5GHz su tutti i core e 5,8GHz come frequenza massima.

Da parte Intel si parla di Raptor che aggiungerà 8 core E creando un X8+8 e X16, con +300MHz vs il 12900KS pareggiando i 5,8GHz di Zen4.

Per Intel si parla di +10/15% in game (probabile è per questo che Intel spinge su Z790 esclusivamente DDR5), per AMD ovviamente prestazioni superiori al 5800X3D.

ora è intel che pareggia i mhz? al massimo il contrario

non mi fare il soloviev XD

[paolo.oliva2]

Sapete di cosa sento la mancanza?

Dei confronti Tom's.

Vi ricordate i beoti confronti Threadripper X16/X32 vs Intel per chi faceva più FPS in game?

Mi piacerebbe rivedere lo stesso confronto beota tra un 5800X3D e gli Xeon Platinum o (quando arriveranno) i sapphire Rapids.

[luca_pw]

Originariamente inviato da affiu

Questa ''resta'' sempre la cosa più bella....diciamo così, però non dimentichiamo questo grafico(che certamente verrà dimenticato ,secondo me, più che del passato stesso).

Un 5950x consuma la metà di un 12900ks, ma come è possibile?
Dai ci sarà un errore come può anche un 12700k ciucciare 60 w in più di un 5950x
?

Seriamente ? È uno scherzo ?

[skadex]

https://www.techpowerup.com/review/a...800x3d/20.html

No, non è uno scherzo.
Guarda i consumi in particolare in multithread, è una cpu insana.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da luca_pw

Un 5950x consuma la metà di un 12900ks, ma come è possibile?
Dai ci sarà un errore come può anche un 12700k ciucciare 60 w in più di un 5950x
?

Seriamente ? È uno scherzo ?

Nope, in MT consuma uno sputo rispetto ai core che ha, consuma meno del mio 5900X e Paolo l'ha rimarcato spesso le ultime 10 e passa pagine

[DC87]

Originariamente inviato da luca_pw

Un 5950x consuma la metà di un 12900ks, ma come è possibile?
Dai ci sarà un errore come può anche un 12700k ciucciare 60 w in più di un 5950x
?

Seriamente ? È uno scherzo ?

Da possessore di un 5950x, ti confermo che è pazzesca in mt e consumi.. diciamo che è la selezione migliore lato consumer.. sicuramente lato gaming, perde nei confronti di alder e del nuovo 5800x3d, di certo non la cambio per aver un mt piu basso a discapito di una manciata di fps in piu.

[Tokachu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

non ne ho idea... ma considerando che le versioni mobile adottano già DDR5, e che Zen4 sarà APU, non ho idea a che servirebbe un 6000g comunque DDR5, a meno che per fare una offerta a prezzo minore di Zen4

Originariamente inviato da conan_75

In realtà la tua domanda sarebbe l'unica in topic delle ultime 10 pagine...
I futuri zen4 saranno tutti con grafica integrata (rdna2) e quindi tutti "G".

ok, capito o 5700g o aspetto i nuovi 7000 (e magari si abbassano anche le gpu) e tiro avanti con l'E6600.
grazie.

[LentapoLenta]

Buona Pasqua a tutti!
Con l’augurio che la sorpresa dentro l’uovo sia il vostro processore preferito (ovviamente un 12400 )

[luca_pw]

Originariamente inviato da DC87

Da possessore di un 5950x, ti confermo che è pazzesca in mt e consumi.. diciamo che è la selezione migliore lato consumer.. sicuramente lato gaming, perde nei confronti di alder e del nuovo 5800x3d, di certo non la cambio per aver un mt piu basso a discapito di una manciata di fps in piu.

Sostanzialmente un esperienza di gioco non cambia da 5950x a 5800x3d... Giochi bene uguale... E in multi ti ritrovi un mostro dove dimezza i tempi di calcolo.

Ne ho uno anche io come nodo tender al lavoro

[luca_pw]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Nope, in MT consuma uno sputo rispetto ai core che ha, consuma meno del mio 5900X e Paolo l'ha rimarcato spesso le ultime 10 e passa pagine

Conosco bene i consumi, ma mi diverte flammare quei ghiozzi che vengono qua a dire che Intel è meglio
Come un testimone di Geova va a predicare durante la messa cristiana 🤣

[luca_pw]

Quello che non capisco al momento è come fa un 5950x a consumare di meno rispetto un 5800x, ho provato cb23 e su quel test il 5950x supera i 4400 MHz su tutti i core... Quindi non si discosta tanto da un 5800 in frequenze raggiunte

Come fa comunque a consumare di meno rispetto un 5800 che ha la metà dei soliti core ?! Un silicio migliore ?!