[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Sostanzialmente sono la stessa cosa è inutile andare a spulciarsi i bench per trovare quelli piu a favore di una cpu piuttosto che l'altra, il punto a favore del 12400 è che hai una gpu integrata, costa di meno, hai una piattaforma che non è morta.

Pagina prima non ci sono cpu al pari del 12400, pagina dopo "sono la stessa cosa". Parliamo di sistemi per il gaming e poi riporti tra i vantaggi la gpu integrata, non mi sembra molto logico. Non costa meno perchè con la differenza della scheda madre vai in pareggio. Per la piattaforma morta, meglio dire che hai una piattaforma con altri 12/18 mesi, parli sempre di Intel che cambia socket ogni due generazioni

[Maury]

Originariamente inviato da luca_pw

e chi lo fa, ti fa il retto ugualmente

Impossibile

[Vash88]

https://valid.x86.fr/bench/mibn1g/16
Mi ritengo contento così

[Micene.1]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Non so come li hai fatti i conti ma poi sulla cpu da 450$ gli vai a mettere la mobo etc scrausi da 50€ per rientrare nel budget ?

mah cmq sfatiamo il mito che su cpu da 500 euro ci devi mettere mobo da 500 euro

se nn devi fare oc spinto (difficile su cpu moderne con bassi margini di oc), se nn hai particolari esigenze di I/O (possibile se sei un utente medio che nn cerca il pcex4 per 2 frame in piu o l'usb tremila), e se nn hai bisogno di una sezione di alimentazione enorme (possibile visto che amd ha cpu efficienti e oramai la mobo piu scema ha almeno 4+2 fasi ampiamenti sufficienti a gestire in efficienza 100w (ram+cpu+sb)

beh detto tutto qyesto

io nn vedo perche spendere 150 euro, o peggio, per la mobo quando una da 70 euro dignitosissima ti fa lo stesso lavoro

cioe cerchiamo di ragionare

[Micene.1]

Originariamente inviato da 29Leonardo

eh amd nn è piu la sfigata di una volta che ti tirava dietro i bulldozer

nn solo vende tutto quello che produce ma nn sta dietro alla domanda e i prezzi salgono

poi sa che fa cpu migliori della concorrenza, perche checchè se ne dica, i forni da 200watt fregano l'utonto medio ma il resto lo capisce che c'è qualcosa che nn va

quindi sicuramente sto giro amd nn dà prezzi interessanti...forse andrà pure peggio con zen4 se intel nn tira fuori un degno avversario

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Sostanzialmente sono la stessa cosa è inutile andare a spulciarsi i bench per trovare quelli piu a favore di una cpu piuttosto che l'altra, il punto a favore del 12400 è che hai una gpu integrata, costa di meno, hai una piattaforma che non è morta.

Beh, se con 800€ mi prendo un X16/32TH che in MT mi offre di più del top Alder 12900K a metà consumo e forse uguale al 12900KS ad 1/3 del consumo, viva l'AM4 morto, con la mobo che costa 1/3 di una Z690.
Non voglio fare l'uccellaccio, ma ho sentore che Raptor vs Zen4 farà una fine ben peggiore di quello che sta facendo Alder vs Zen3. Vedremo quanti che hanno una Z690 + DDR4 spenderanno soldi in upgrade a Raptor o ancora più soldi per una Z790 DDR5 per inseguire Zen4, o smolleranno tutto per una AM5.


Visto che cambiate il metro del paragone a seconda come torna comodo alla bandiera Intel, esempio per game va benissimo il 12400, non venite a dire che la differenza in FPS tra un 5950X ed un 12900K è tale da preferire un procio che consuma il doppio e va di meno in MT. Questo è per prevenire la risposta.

Voi dovete capire una cosa sostanziale che sembra non riusciate a comprendere.
Se si parla di Alder, si parla di proci che già un 12600K consuma 150W che è +10W il consumo di un 5950X, e che sovente non arriva manco ai 140W assegnati dal TDP 105W, ma si ferma sui 125W.

Dall'entry-level dei K Alder, 150W, arriviamo ai 241W del 12900K e mi sembra 350W del 12900KS.
Vi è chiaro o no che da un 12600K il consumo più che raddoppia per arrivare al 12900KS?

Allora bisogna che capite che da un 5800X 105W TDP (X8) al 5950X 105W TDP (X16), non c'è un consumo doppio, E' UGUALE, anzi, il 5950X consuma anche meno del 5800X.

Quindi se per voi, amanti di Alder, significa che se spendete 250€ per una mobo per il 12600K, se prendete un 12900K DOVETE spendere il doppio nella mobo, questo tenetevelo per Intel e per Pat, perchè per AMD non vale.

L'OC in ambito professionale non si fa, e quando carichi il procio al 100%, difficilmente fai OC. Per me, è meglio avere un procio X16 sotto i 140W che averlo a 220W per +10% in più. Posso comprendere che chi ad un +1% accetta consumi di 350W suoni strano, ma nella realtà al di fuori di questo TH, è impensabile che un ufficio monti custom e varie, perchè 350W è un consumo da X64/128TH, non da X16/24TH.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da deccab189

Pagina prima non ci sono cpu al pari del 12400, pagina dopo "sono la stessa cosa". Parliamo di sistemi per il gaming e poi riporti tra i vantaggi la gpu integrata, non mi sembra molto logico. Non costa meno perchè con la differenza della scheda madre vai in pareggio. Per la piattaforma morta, meglio dire che hai una piattaforma con altri 12/18 mesi, parli sempre di Intel che cambia socket ogni due generazioni

Pagine prima se ti vai a leggere i miei commenti ho sempre affermato che amd e intel sulla fascia media per me stavano allo stesso piano (oggi) se parliamo di prestazioni, inoltre si stava parlando del senso di una cpu come il 5800x3d che per me era da considerare come upgrade solo per chi aveva le vecchie cpu ryzen e non come acquisto in toto nuovo solo perchè è la cpu piu veloce da gaming.

Originariamente inviato da Micene.1

mah cmq sfatiamo il mito che su cpu da 500 euro ci devi mettere mobo da 500 euro

se nn devi fare oc spinto (difficile su cpu moderne con bassi margini di oc), se nn hai particolari esigenze di I/O (possibile se sei un utente medio che nn cerca il pcex4 per 2 frame in piu o l'usb tremila), e se nn hai bisogno di una sezione di alimentazione enorme (possibile visto che amd ha cpu efficienti e oramai la mobo piu scema ha almeno 4+2 fasi ampiamenti sufficienti a gestire in efficienza 100w (ram+cpu+sb)

beh detto tutto qyesto

io nn vedo perche spendere 150 euro, o peggio, per la mobo quando una da 70 euro dignitosissima ti fa lo stesso lavoro

cioe cerchiamo di ragionare

Fino a qualche tempo fà andava bene criticare lga1700 perchè a parità di prezzo le mobo am4 erano migliori e piu "mature" ora puntualmente vanno bene le mobo da 50€ abbinate a cpu da 500€ e via discorrendo. Ok

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut

Scusami ma non ce la faccio a rispondere seriamente quando leggo un "voi" ripetuto di continuo quando si risponde ad un mio commento oltre che confronti di cpu e discorsi su consumi, tdp e quant'altro che non ho mai menzionato in precedenza.

Per quanto riguarda il girare le frittate tranquillo che lo si fa da entrambe le parti.

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il 5800X3D, dove la L3 impilata non porta guadagno, dovrebbe avere prestazioni in linea con la frequenza, quindi il 5800X dovrebbe essere più performante.

Quello che risalta dai giochi, è che quando il dato è in L3, non c'è bisogno di andarlo a reperire nella DDR4. Questo ovviamente riduce notevolmente il cache missing e i relativi cicli a vuoto. Quello che stupisce, è che l'aumento di IPC dovrebbe aumentare il consumo dei core, ma visto che il 5800X3D riesce a elaborare di più e nel contempo consumare il 20% in meno, vuol dire che il trasferimento dati comporterebbe un botto di consumo.
Credo che questo possa essere il problema pure del 12900K/KS, perchè per ottenere FPS elevati con una L3 comunque più piccola di Zen3 senza L3 impilata, Intel è costretta a frequenze più elevate (core e L3) che vanno ad aumentare i consumi. Cioè, se si arriva pure a 200W con carichi 50% tipici dei game, mi pare ovvio che non possa dipendere solo dai core, anzi, direi il contrario.

Si Paolo, ma la discriminante è: oggi come sono gestiti i giochi?

vedendo la rece di TPU dove sono i primi a dichiarare che in FHD va circa (nemmeno) l'8% in più del 5800x. Liscio senza oc o pbo vari.



Fin qui tutto ok, e ti aspetti che il 5800x3d vada il 10% in più del 5800x, peccato non sia così dato che quel 10% è montato da oltre il 40% di borderland3, e farcry5 dove effettivamente mediando ti portano al 10% di performance, ma in tutti gli altri con pbo, il 5800x supererebbe il 5800x3d e a quel punto se dovessi escludere quei titoli, avresti il 5800x3d che avrebbe addirittura qualche punto sotto al 5800x.

A me continua a non convincere, o hai il 10% di performance in più perchè è un vantaggio che hai ovunque, allora ok.
Ma se il vantaggio del 10% lo hai perche in due titoli fai il 50% in più allora per me è super scaffale, non per niente, ma mi faccio il 5800x, spendo meno, lo porto a 5ghz e in game mediamente va di più, quantomeno su numero di titoli, essendo più i giochi dove il 5800x va uguale al 5800x3d che quelli in cui sta sotto (ripeto, escluse le due eccezioni).

Anche perchè diciamocelo chiaramente: finiti berderland e far cry o te li giochi all'infinito o vuoi passare altro e se spendo di più mi aspetto di avere vantaggi ovunque.

[paolo.oliva2]

Ho capito il tuo discorso...

Però io lavoro più che altro in conversioni video e/o parallelizzando, quindi comunque porto il carico al 100%, e ora come ora il 5800X3D rimane un X8 e la L3 impilata dovrebbe aumentare le prestazioni ben più di un 30% per equiparare un 5950X X16. Nel mio caso è una CPU inutile visto che con +100€ mi prenderei un 5950X

Il 5800X3D è un procio messo in commercio per far star zitto Pat al discorso "abbiamo il procio più potente in game" e che AMD abbia volutamente rinunciato a commercializzare 5950X3D e 5900X3D per Zen4.

I minatori hanno sempre preferito gli Zen per la grande L3 e il basso consumo. Io vorrei vedere le performances del 5800X3D per minare... perchè mi dà l'idea che l'aumento sia enorme, e che Zen4 X12/X16 con L3 impilata andrà letteralmente a ruba, pure con DDR5 ai prezzi attuali.

[Micene.1]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Fino a qualche tempo fà andava bene criticare lga1700 perchè a parità di prezzo le mobo am4 erano migliori e piu "mature" ora puntualmente vanno bene le mobo da 50€ abbinate a cpu da 500€ e via discorrendo. Ok

ah vabbe sta roba tra tifoserie nn la so
cmq il mio è un ragionamento bipartisan, anche per intel
se ci sono le mobo da 70 euro (perche ci devono essere, orami sono cosa rara cn l'aumento dei prezzi) con le funzionalità solite per me nn ha alcun senso, per un utente medio, prendere quelle da 150 o 200 per quache cagata in piu (se nn devi fare oc professionale etc.)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Dono89

Si Paolo, ma la discriminante è: oggi come sono gestiti i giochi?

vedendo la rece di TPU dove sono i primi a dichiarare che in FHD va circa (nemmeno) l'8% in più del 5800x. Liscio senza oc o pbo vari.



Fin qui tutto ok, e ti aspetti che il 5800x3d vada il 10% in più del 5800x, peccato non sia così dato che quel 10% è montato da oltre il 40% di borderland3, e farcry5 dove effettivamente mediando ti portano al 10% di performance, ma in tutti gli altri con pbo, il 5800x supererebbe il 5800x3d e a quel punto se dovessi escludere quei titoli, avresti il 5800x3d che avrebbe addirittura qualche punto sotto al 5800x.

A me continua a non convincere, o hai il 10% di performance in più perchè è un vantaggio che hai ovunque, allora ok.
Ma se il vantaggio del 10% lo hai perche in due titoli fai il 50% in più allora per me è super scaffale, non per niente, ma mi faccio il 5800x, spendo meno, lo porto a 5ghz e in game mediamente va di più, quantomeno su numero di titoli, essendo più i giochi dove il 5800x va uguale al 5800x3d che quelli in cui sta sotto (ripeto, escluse le due eccezioni).

Anche perchè diciamocelo chiaramente: finiti berderland e far cry o te li giochi all'infinito o vuoi passare altro e se spendo di più mi aspetto di avere vantaggi ovunque.

Secondo te basta occare un pò per fare quelle percentuali?
Ste medie hanno rotto

[FreeMan]

Abbassate di una tacca il livello di aggressività della discussione

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

Secondo me chi ha fatto le rece del 5800X3D le ha fatte semplicemente confrontando 5800X e 5800X3D con DDR4 uguali.

Io invece sono convinto che il 5800X3D risponda differentemente dal 5800X su quale siano le DDR4 migliori (per lui).

Secondo me il 5800X3D risponderebbe meglio con DDR4 con i CL più bassi possibili, anche a scapito della frequenza massima... perchè avendo una L3 enorme, la banda dovrebbe essere meno importante rispetto a torvare il dato mancante il prima possibile.

[doom3.it]

E partito bene ma poi..... 12900k

https://www.youtube.com/watch?v=F0pwjUGBtXw

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Micene.1

ah vabbe sta roba tra tifoserie nn la so
cmq il mio è un ragionamento bipartisan, anche per intel
se ci sono le mobo da 70 euro (perche ci devono essere, orami sono cosa rara cn l'aumento dei prezzi) con le funzionalità solite per me nn ha alcun senso, per un utente medio, prendere quelle da 150 o 200 per quache cagata in piu (se nn devi fare oc professionale etc.)

Le cpu recenti sono troppo sofisticate per darle in pasto a mobo con sezioni d'alimentazione scrause, ti limiterebbe anche eventuali upgrade con cpu piu prestanti per questo sarebbe meglio abbinare buone mobo a cpu di un certo tipo.

[paolo.oliva2]

Come mobo, almeno sino a X470 (dopo non ho comprato più nulla ), la Taichi aveva 300W massimi e la CF 250W.

Il numero delle fasi è ininfluente (per AMD, per Intel è differente perchè ha circuiti diversi). Quello che veramente conta è il tipo di VRM montato, il resto è un inciucio per far pagare di più.

AMD si comporta differentemente da Intel.

AMD alla nascita di un socket da' ai produttori di mobo le specifiche e non aumenta in corso di vita le specifiche. L'unica eccezione è stato tra Phenom II X4 e Phenom II X6, che uscì il socket AM3+ (mi pare), e AMD si scusò, ma il motivo era che il silicio del Thuban era lo step E che aggiungeva l'LE al 32nm SOI, e di qui tensioni inferiori e correnti superiori, e le correnti erano superiori al socket AM3.

La prova di ciò è che il socket AM4 ha supportato COME ALIMENTAZIONE sia Zen 1000, Zen 2000, Zen 3000 e Zen 5000. Con Lisa Su che ha dichiarato che il socket AM5 durerà uguale se non più dell'AM4, si è in una botte di ferro. Una X370 supportava i Zen 1000 125W TDP (~140W) tale ed uguale ad oggi i Zen 5000 105W TDP (140W max). Quindi acquistando una futura AM5 che supporta i 170W TDP (rumors) del 7950X Zen4, si è certi che supporterà Zen4c, Zen4d, Zen5 e chi più ne ha più ne metta (leggendo il tipo di VRM che monta la mobo, si sa il margine per eventuali PBO/PBO2/OC). Ma finchè AMD avrà dalla sua la nanometria più spinta TSMC ed Intel 1-2 nodi indietro, non ha alcun bisogno di aumentare i consumi a dismisura per ottenere le prestazioni. Quelle le ottiene con l'aumento IPC del core e con un numero superiore di core a procio.

P.S.
Io non ho mai speso più di 250€ in una mobo e comunque in O.C. mi sono confrontato bene (come massimo custom).
Il Thuban a @4,7GHz MT e 4,9GHz ST, il Phenom II X4 @4GHz (il suo massimo), idem il 1800X, poi ho avuto la parentesi tamb africana, però 3700X a 4,350GHz con 40° tamb con Cinebench (in Italia 4,4GHz). Chi mi conosce lo sa.

[Tokachu]

scusate se sbaglio thread (non ho trovato niente di ufficiale dedicato alle apu e non ho la forza mentale per leggermi 3500 pagine), al massimo indirizzatemi a quello esatto.

sapete per caso intorno a che periodo è prevista l'uscita di eventuali 6000g versione desktop?
o devo aspettare l'uscita della serie 7000 col nuovo socket?

recentemente ho dovuto downgradare (a quanto pare è defunta la scheda madre del 4770k, devo ancora fare dei test ma il fatto che non si avviasse nemmeno il pc non mi fa ben sperare)

e visto che sono comunque "bloccato" a 1080p ho incominciato a guardare con interesse a questa soluzione.

grazie.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me chi ha fatto le rece del 5800X3D le ha fatte semplicemente confrontando 5800X e 5800X3D con DDR4 uguali.

Io invece sono convinto che il 5800X3D risponda differentemente dal 5800X su quale siano le DDR4 migliori (per lui).

Secondo me il 5800X3D risponderebbe meglio con DDR4 con i CL più bassi possibili, anche a scapito della frequenza massima... perchè avendo una L3 enorme, la banda dovrebbe essere meno importante rispetto a torvare il dato mancante il prima possibile.

https://www.youtube.com/watch?v=ajDUIJalxis&t=1040s

qui l'hanno testato con ddr4 3200 e 3800, le differenze non ci sono sempre e come per il resto dipende dall'app-gioco.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Micene.1

eh amd nn è piu la sfigata di una volta che ti tirava dietro i bulldozer

nn solo vende tutto quello che produce ma nn sta dietro alla domanda e i prezzi salgono

poi sa che fa cpu migliori della concorrenza, perche checchè se ne dica, i forni da 200watt fregano l'utonto medio ma il resto lo capisce che c'è qualcosa che nn va

quindi sicuramente sto giro amd nn dà prezzi interessanti...forse andrà pure peggio con zen4 se intel nn tira fuori un degno avversario

ma che rispondi a fare.....
.....anche Lentapolenta gli aveva risposto...e pure in anticipo sulla sua palla di fieno rotante!
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=71541

Comunque sia..... andiamoci a fare tutti una birra!
sono finiti i tempi di 7 generazioni di quadcore blu con un aumento totale di neanche il 10% di prestazioni in + in 7 anni (dato solo dalla frequenza)!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

https://www.youtube.com/watch?v=ajDUIJalxis&t=1040s

qui l'hanno testato con ddr4 3200 e 3800, le differenze non ci sono sempre e come per il resto dipende dall'app-gioco.

ok, come non detto.