[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei scrivere delle riflessioni.

tanto è da mo che il thread è diventato Paolo Oliva's diary


si scherza eh

[paolo.oliva2]

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il vecchio discorso "se compro oggi?"
A tutt'oggi, per ottenere gli stessi FPS, chi si è buttato sul 12900K, si ritrova gli stessi FPS di un 5800X3D ma una spesa maggiore tanto quanto la metà (se non di più) di una VGA top futura.
Se poi unisci 12900K a mobo DDR4, si ritroverà che dovrà cambiare pure la mobo.

Chi cerca un salto di FPS (oltre ovviamente una VGA superiore) ha 2 strade:
o spende 450$ e si prende un 5800X3D da montare sulla sua AM4/DDR4
o aspetta le DDR5 e poi vede cosa offre il mercato.

Il resto sono mezze cose che alla fine fanno solo spendere soldi (in più)



Quando uscirà Raptor Intel dirà che per ottenere le massime prestazioni serviranno le DDR5, e lo sta già facendo ORA, chiedendo le Z790 ESCLUSIVAMENTE DDR5.

Intel non si è mai preoccupata dei suoi clienti che hanno speso soldi nelle mobo.



Per me vi siete precipitati ad acquistare Alder senza tenere conte di cose macroscopiche, solo per inneggiare al ritorno di Intel.
Avete speso un totale di soldi ed OGGI vi trovate che solamente dopo 5 mesi il vostro sistema (economico non di certo) non vi da' nulla di più di un vecchio AM4 (FPS 5800X3D 450$ e MT 5950X a 550$) che davate per molto e sepolto. E pur di averlo il prima possibile, avete optato per un sistema DDR4, che vi negherà pure l'ottenere il massimo con Raptor.

Io aspetterò questi 3-4 mesi (che per te sono una vita), e avrò 2 scelte:

-AM4/DDR4/5950X che in MT mi darà più del 12900KS/Z690 spendendo molto meno.

-Zen4 e AM5 se il costo/prestazioni mi soddisferà.

Alder non lo acquisterò mai, non butto via soldi per la gloria di Intel e..

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?

A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/amd-z...ck-delle-ddr5/

[quote]Joseph Tao, Memory Enabling Manager dell’azienda, si è lasciato sfuggire qualche dettaglio in più riguardo l’oveclock delle DDR5 con Zen4. Durante il webinar Meet The Experts l’ingegnere ha lasciato intendere la possibilità di raggiungere nuove vette di velocità con i nuovi moduli e la piattaforma Raphael, che al CES 2022 ha già dimostrato di essere in grado di spingere tutti i core alla frequenza massima di 5GHz.

I moduli DDR5 attualmente in vendita raggiungono già frequenze nell’ordine dei 6400 MHz, mentre alcune aziende preparano già la produzione in massa di memorie DDR5 da 7 GHz, come nel caso dei Trident Z5 da 16GB G.Skill. Potremmo quindi aspettarci frequenze per le RAM mai viste prima con le CPU AMD, che con la nuova architettura sembra puntare maggiormente sull’overclock.

[Zottex]

Buongiorno,
mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G
secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Zottex

Buongiorno,
mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G
secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

Alla 1060 no ma alla 1050 sicuro ci arriva

[J-Ego]

Originariamente inviato da Zottex

Buongiorno,

mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G

secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

Mi aggancio a questo post... La parte video integrata, visto lo sviluppo avuto in questi anni... Può reggere software CAD non troppo impegnativi? Rhinoceros, PTC Creo, Photoshop...

Grazie

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

Alder non è uscito il 4 novembre?
Allora, quando AMD ha più MT, non frega una tozza perchè "con il computer gioco e basta", quando invece è Intel che ha più MT, tutti cominciano a codificare.
Ma non era ieri che difendavate Alder dicendo che se non lo "tirate" oltre il 50% di carico, Alder non consuma di più di Zen3?
Ma se ora gli chiedete più MT del 5800X3D, come farete a dire che consuma uguale se non meno?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?
A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Tu per cosa sei passato ad Alder? Per più FPS? Per più MT? Per i 5,3GHz?
E dai per certo che Raptor andrà molto di più, sempre con DDR4...

A me pare più che cerchi di autoconvincerti della tua spesa...

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

IO so già che con 800€ posso avere un MT superiore all'offerta top Alder, ad un costo inferiore e di un tot meno gravoso sulla bolletta.

Se voglio di più, come per te un 13900K, a quel punto guarderò un 7900X o 7950X. Tu i soldi per la mobo Alder li hai già spesi (z690), io ancora nulla per una X670
Tu sulla Z690 pui metterci un 13900k? Io sulla X670 ci prò mettere qualsiasi procio AMD per 4 anni, fino a Zen5 e più.

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

Qui devo fare un passo indietro
10 anni fa, con la scimmia (più soldi e 4 figli in meno), avrei fatto pari pari a te.
Un procio 5,5GHz? IMMEDIATO!!! E dirò di più, avrei mandato a fanculo chi, come me ora, mi avrebbe detto ciò che ti ho scritto.
Mannaggia sti PC.

[deccab189]

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

Mi sembra siano usciti a Novembre non a Settembre e quel irrisorio vantaggio (più vanto che reale vantaggio) è stato polverizzato da una cpu uscita un anno prima.

Comprare un 12900k per "game" e gli e-core li hai pagati per nulla. Per produttività predere un 12900k è follia quando un 5950x consuma la metà.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Infatti. E alla fine anche il 5800x ha msrp 449$ ma si è sempre trovato ad un centone in meno. Vedremo dopo qualche settimana a che prezzi si assesterà questo 3D.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

Ma è proprio per questo che hanno tutti il dente avvelenato, nonostante migliaia di video dove sono tutti best buy (come se quelli prima non lo fossero, vuoi mettere il 7600k? e l'8700k? poi il 9700k era il best buy all around cpu ever suprim) la gente continua a non capire
Io dico sempre che se amd avesso giusto un pochino di vento a favore avrebbe il 148% di tutto

Originariamente inviato da AkiraFudo

Mi sembra siano usciti a Novembre non a Settembre e quel irrisorio vantaggio (più vanto che reale vantaggio) è stato polverizzato da una cpu uscita un anno prima.

Comprare un 12900k per "game" e gli e-core li hai pagati per nulla. Per produttività predere un 12900k è follia quando un 5950x consuma la metà.

Esatto, secondo me è un mezzo flop, ma ovviamente è nascosto dalla fascia media e bassa, mi piacerebbe sapere quanto ci stanno perdendo a venderli allo stesso prezzo di un comet lake

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

in Italia, al momento, ivati:

5600 € 202,00
5600x € 220,00
5700x € 285,00
5800x € 320,00
5900x € 420,00
5950x € 560,00

penso che un 5800x3d al lancio costerà piu' di un 5900x per poi assestarsi sotto i 400 €

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?

A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

Sinceramente il tuo discorso non lo trovo valido perchè manca una considerazione di base.

La scelta del processore giusto dipende dalle esigenze e dal momento in cui si è fatto l'acquisto. Generalizzare lo trovo estremamente sbagliato.
Io oggi un una cpu che mi ha sempre permesso di giocare al top, salvo una eccezione. A breve farò un upgrade con il top per il gaming (ripeto non pari perché mediamente siamo li, è il TOP perché dove serve più potenza ne ho). Vendendo la mia cpu l'esborso dovrebbe essere estremamente contenuto.
Non so quanti anni fa ho preso mobo e memorie e ancora oggi ho la possibilità di avere il meglio.
Quando uscirà ZEN4 o Raptorlake, in base a quello che mi comoderà di più farò le mie scelte e continuerò ad avere un pc al top per le mie esigenze e per le mie tasche.
Quindi come si fa a dire che chi a preso un 12900K ha fatto la scelta migliore? L'ha fatta SE necessitava di una nuova piattaforma SE voleva il top in MT e SE voleva il top in gaming.

P.S.: quando scade l'embargo per le recensioni del 5800X3D?

[bonzoxxx]

Techpowerup l'ha fatta molto dettagliata

[Micene.1]

Originariamente inviato da Maury

Parliamo di Intel... poteva benissimo e a cuor leggero segare in Raptor il supporto DDR4, se non l'ha fatto e soprattutto, se ha pensato di traghettare la transizione verso le DDR5 in modo non "traumatico" evidentemente si sono fatti due calcoli e studiato il percorso di maturazione DDR5 con un occhio sia alle prestazioni ma soprattutto al costo.

Ma qua si torna sempre al solito discorso, Zen 4 a che fascia si rivolge ?

Uber utenti dal portafoglio fischiante ? e per gli altri Zen 3 capitanato dal rinvigorito 5800x3d ?

Il tempo è galantuomo, ma già mi immagino cosa succederà se all'uscita di Zen 4 un kit decente di DDR5 (non certo 4800 cl 800) costerà più della CPU

amd si puo permettere di avere solo le ddr5 su am5 perche ha la linea am4 su ddr4 che va molto forte - quindi colui che vuole rimanere su ddr4 con amd rimane cmq competitivo

intel su ddr4 era indietro piu o meno nettamente a amd con le serie 10-11 e quindi la 12 me l'hanno dovuta fare per forza a ddr4 (oltre a motivazioni di tipo economico visto che sono usciti con la 12 con le ddr5 praticamente assenti sugli scaffali)

quindi c'è anche questo...amd ha le spalle coperte cn i zen3 cn ddr4....e infatti secondo me il passaggio a am5+ddr5 avverrà solo per i patiti e workstation all'inizio.. altrimenti il gioco nn vale lacandela

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Alla 1060 no ma alla 1050 sicuro ci arriva

Ma quando mai, come quando mettevi i link con i video in game 1080p ma riscalati al 60%.
La gpu di un 5700G, con ram decenti (classiche 3600 cas 16) va più o meno come una AMD 550, diciamo un 10-20% meglio di una 1030 fino al pareggio a seconda del titolo.
Fonte: ce l'ho...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Ma quando mai, come quando mettevi i link con i video in game 1080p ma riscalati al 60%.
La gpu di un 5700G, con ram decenti (classiche 3600 cas 16) va più o meno come una AMD 550, diciamo un 10-20% meglio di una 1030 fino al pareggio a seconda del titolo.
Fonte: ce l'ho...

Nei test online le perf sono più o meno quelle

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...n-3_index.html

[ChioSa]

Originariamente inviato da J-Ego

Mi aggancio a questo post... La parte video integrata, visto lo sviluppo avuto in questi anni... Può reggere software CAD non troppo impegnativi? Rhinoceros, PTC Creo, Photoshop...

Grazie

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Se hai pazienza ho preso da poco un 5600g per una nuova configurazione per disegno 2d e 3d e pur avendo una vga discreta farò qualche test anche con la vga integrata...

Inviato dal mio MI 9 utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Alder era competitivo perchè Intel offriva più TH vs l'offerta Zen3

Nel momento in cui AMD ha abbassato il prezzo a core, la superiorità Alder è sfumata, e rimane il punto dolente del cambio mobo restando comunque nello standard DDR4.
Se parliamo di fascia bassa e medio/bassa, prima che ci sarà il passaggio a DDR5 ce ne vorrà di tempo, quindi una mobo DDR4 ma aggiornata Intel va più che bene.
Ma se parliamo di mobo Z690 per gli Alder K e una spesa Alder per modelli procio top, non ha senso... tantovale aspettare 3-4 mesi e vedere cosa offrirà Zen4/Raptor.

Nel discorso c'è pure un'aspettativa per Raptor per me esagerata e nel contempo una considerazione per Zen4 del tipo che non si sa quando arriverà e cosa offrirà. Ovvio che vedere con gli occhi i guadagni di una L3 impilata su Zen3 cosa si ottiene e proiettarla su Zen4, ivi compresi i rumors di Zen4 già in produzione in volumi, il castello di carta Alder crolla, c'è poco da fare.