[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?

A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

Sinceramente il tuo discorso non lo trovo valido perchè manca una considerazione di base.

La scelta del processore giusto dipende dalle esigenze e dal momento in cui si è fatto l'acquisto. Generalizzare lo trovo estremamente sbagliato.
Io oggi un una cpu che mi ha sempre permesso di giocare al top, salvo una eccezione. A breve farò un upgrade con il top per il gaming (ripeto non pari perché mediamente siamo li, è il TOP perché dove serve più potenza ne ho). Vendendo la mia cpu l'esborso dovrebbe essere estremamente contenuto.
Non so quanti anni fa ho preso mobo e memorie e ancora oggi ho la possibilità di avere il meglio.
Quando uscirà ZEN4 o Raptorlake, in base a quello che mi comoderà di più farò le mie scelte e continuerò ad avere un pc al top per le mie esigenze e per le mie tasche.
Quindi come si fa a dire che chi a preso un 12900K ha fatto la scelta migliore? L'ha fatta SE necessitava di una nuova piattaforma SE voleva il top in MT e SE voleva il top in gaming.

P.S.: quando scade l'embargo per le recensioni del 5800X3D?

[bonzoxxx]

Techpowerup l'ha fatta molto dettagliata

[Micene.1]

Originariamente inviato da Maury

Parliamo di Intel... poteva benissimo e a cuor leggero segare in Raptor il supporto DDR4, se non l'ha fatto e soprattutto, se ha pensato di traghettare la transizione verso le DDR5 in modo non "traumatico" evidentemente si sono fatti due calcoli e studiato il percorso di maturazione DDR5 con un occhio sia alle prestazioni ma soprattutto al costo.

Ma qua si torna sempre al solito discorso, Zen 4 a che fascia si rivolge ?

Uber utenti dal portafoglio fischiante ? e per gli altri Zen 3 capitanato dal rinvigorito 5800x3d ?

Il tempo è galantuomo, ma già mi immagino cosa succederà se all'uscita di Zen 4 un kit decente di DDR5 (non certo 4800 cl 800) costerà più della CPU

amd si puo permettere di avere solo le ddr5 su am5 perche ha la linea am4 su ddr4 che va molto forte - quindi colui che vuole rimanere su ddr4 con amd rimane cmq competitivo

intel su ddr4 era indietro piu o meno nettamente a amd con le serie 10-11 e quindi la 12 me l'hanno dovuta fare per forza a ddr4 (oltre a motivazioni di tipo economico visto che sono usciti con la 12 con le ddr5 praticamente assenti sugli scaffali)

quindi c'è anche questo...amd ha le spalle coperte cn i zen3 cn ddr4....e infatti secondo me il passaggio a am5+ddr5 avverrà solo per i patiti e workstation all'inizio.. altrimenti il gioco nn vale lacandela

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Alla 1060 no ma alla 1050 sicuro ci arriva

Ma quando mai, come quando mettevi i link con i video in game 1080p ma riscalati al 60%.
La gpu di un 5700G, con ram decenti (classiche 3600 cas 16) va più o meno come una AMD 550, diciamo un 10-20% meglio di una 1030 fino al pareggio a seconda del titolo.
Fonte: ce l'ho...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Ma quando mai, come quando mettevi i link con i video in game 1080p ma riscalati al 60%.
La gpu di un 5700G, con ram decenti (classiche 3600 cas 16) va più o meno come una AMD 550, diciamo un 10-20% meglio di una 1030 fino al pareggio a seconda del titolo.
Fonte: ce l'ho...

Nei test online le perf sono più o meno quelle

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...n-3_index.html

[ChioSa]

Originariamente inviato da J-Ego

Mi aggancio a questo post... La parte video integrata, visto lo sviluppo avuto in questi anni... Può reggere software CAD non troppo impegnativi? Rhinoceros, PTC Creo, Photoshop...

Grazie

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Se hai pazienza ho preso da poco un 5600g per una nuova configurazione per disegno 2d e 3d e pur avendo una vga discreta farò qualche test anche con la vga integrata...

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[paolo.oliva2]

Alder era competitivo perchè Intel offriva più TH vs l'offerta Zen3

Nel momento in cui AMD ha abbassato il prezzo a core, la superiorità Alder è sfumata, e rimane il punto dolente del cambio mobo restando comunque nello standard DDR4.
Se parliamo di fascia bassa e medio/bassa, prima che ci sarà il passaggio a DDR5 ce ne vorrà di tempo, quindi una mobo DDR4 ma aggiornata Intel va più che bene.
Ma se parliamo di mobo Z690 per gli Alder K e una spesa Alder per modelli procio top, non ha senso... tantovale aspettare 3-4 mesi e vedere cosa offrirà Zen4/Raptor.

Nel discorso c'è pure un'aspettativa per Raptor per me esagerata e nel contempo una considerazione per Zen4 del tipo che non si sa quando arriverà e cosa offrirà. Ovvio che vedere con gli occhi i guadagni di una L3 impilata su Zen3 cosa si ottiene e proiettarla su Zen4, ivi compresi i rumors di Zen4 già in produzione in volumi, il castello di carta Alder crolla, c'è poco da fare.

[J-Ego]

Originariamente inviato da ChioSa

Se hai pazienza ho preso da poco un 5600g per una nuova configurazione per disegno 2d e 3d e pur avendo una vga discreta farò qualche test anche con la vga integrata...

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Grazie!

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[bonzoxxx]

Ma quindi hanno fatto Z690 ddr4 e ddr5 che supporta alder e supporterà Raptop, poi faranno Z790 solo per raptop e successivamente cambieranno socket e chipset per supportare gli ulteriori intel?

Se cosi fosse daje a soldi....

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Alder non è uscito il 4 novembre?
Allora, quando AMD ha più MT, non frega una tozza perchè "con il computer gioco e basta", quando invece è Intel che ha più MT, tutti cominciano a codificare.
Ma non era ieri che difendavate Alder dicendo che se non lo "tirate" oltre il 50% di carico, Alder non consuma di più di Zen3?
Ma se ora gli chiedete più MT del 5800X3D, come farete a dire che consuma uguale se non meno?

Si 4 novembre, andavo a memoria, sempremesi sono..
Non è questione di far risaltare il MT o meno, ma gli 8 core in più ci sono e sono un dato di fatto, stanno li e possono lavorare. Se poi uno vuole usare un 12900k per la produttività saranno fatti suoi ? se vuole può perchè la cpu ha i muscoli, oltre al game, per farlo.

Tu per cosa sei passato ad Alder? Per più FPS? Per più MT? Per i 5,3GHz?
E dai per certo che Raptor andrà molto di più, sempre con DDR4...

A me pare più che cerchi di autoconvincerti della tua spesa...

Io sono passato ad Alder perchè il 3600 era diventato un tappo, e di investire oltre in una B450 proprio non mi andava, quindi il mio cambio è stato mosso dalla necessità, in Alder ho trovato con grande soddisfazione ciò che in quel momento mi serviva.

Dai dobbiamo anche discutere se una Raptor andrà più di un Alder anche solo con DDR4 ? Io l'investimento che ho fatto lo reputo riuscito, con il plus di poterlo estendere alla prossima gen

IO so già che con 800€ posso avere un MT superiore all'offerta top Alder, ad un costo inferiore e di un tot meno gravoso sulla bolletta.

Se voglio di più, come per te un 13900K, a quel punto guarderò un 7900X o 7950X. Tu i soldi per la mobo Alder li hai già spesi (z690), io ancora nulla per una X670
Tu sulla Z690 pui metterci un 13900k? Io sulla X670 ci prò mettere qualsiasi procio AMD per 4 anni, fino a Zen5 e più.

Ma scusa, conosci i listini delle prossine cpu ? sai il costo di MB buone ? hai il costo delle ram ? Al momento tu non hai un dato che sia uno atto a poter capire se la prossima offerta sarà, per te, buona o meno, tanto più che ipotizzi un sistema AM5 senza saperne neanche le prestazioni sul campo. Mentre Raptor, senza saperne nulla, è già segato in partenza. A casa mia è prenotare a scatola chiusa.


Qui devo fare un passo indietro
10 anni fa, con la scimmia (più soldi e 4 figli in meno), avrei fatto pari pari a te.
Un procio 5,5GHz? IMMEDIATO!!! E dirò di più, avrei mandato a fanculo chi, come me ora, mi avrebbe detto ciò che ti ho scritto.
Mannaggia sti PC.

Sono vecchio e ho i figli pure io

Originariamente inviato da ray_hunter

Sinceramente il tuo discorso non lo trovo valido perchè manca una considerazione di base.

La scelta del processore giusto dipende dalle esigenze e dal momento in cui si è fatto l'acquisto. Generalizzare lo trovo estremamente sbagliato.
Io oggi un una cpu che mi ha sempre permesso di giocare al top, salvo una eccezione. A breve farò un upgrade con il top per il gaming (ripeto non pari perché mediamente siamo li, è il TOP perché dove serve più potenza ne ho). Vendendo la mia cpu l'esborso dovrebbe essere estremamente contenuto.
Non so quanti anni fa ho preso mobo e memorie e ancora oggi ho la possibilità di avere il meglio.
Quando uscirà ZEN4 o Raptorlake, in base a quello che mi comoderà di più farò le mie scelte e continuerò ad avere un pc al top per le mie esigenze e per le mie tasche.
Quindi come si fa a dire che chi a preso un 12900K ha fatto la scelta migliore? L'ha fatta SE necessitava di una nuova piattaforma SE voleva il top in MT e SE voleva il top in gaming.

P.S.: quando scade l'embargo per le recensioni del 5800X3D?

Ma guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, io cambio per ESIGENZA e nel momento che la stessa mi si palesa vaglio sul mercato la proposta a me più consona. Non cambio perchè mi gira.

Come detto a Paolo, avevo un 3600 che non tirava più, non avevo un 5800 come te, abbinato ad una MB vecchia come features, un B450, PER ME molto meglio rinnovare tutto, sia per le tecnologie abbinate alla MB (e Z690 è un gioiello in merito) sia lato prestazioni sul campo.

Mai detto che chi ha preso un 12900K ha fatto la scelta migliore, se l'ha scelto l'ha scelto perchè A LUI sembrava la scelta migliore e si sarà soppesato tutte le varianti.

Tu sei in una posizione di vantaggio perchè hai una CPU che spacca, al tuo posto chiunque si mette alla finestra ad attendere

[Maury]

Originariamente inviato da Micene.1

amd si puo permettere di avere solo le ddr5 su am5 perche ha la linea am4 su ddr4 che va molto forte - quindi colui che vuole rimanere su ddr4 con amd rimane cmq competitivo

intel su ddr4 era indietro piu o meno nettamente a amd con le serie 10-11 e quindi la 12 me l'hanno dovuta fare per forza a ddr4 (oltre a motivazioni di tipo economico visto che sono usciti con la 12 con le ddr5 praticamente assenti sugli scaffali)

quindi c'è anche questo...amd ha le spalle coperte cn i zen3 cn ddr4....e infatti secondo me il passaggio a am5+ddr5 avverrà solo per i patiti e workstation all'inizio.. altrimenti il gioco nn vale lacandela

AM4 ha ancora vita lunga, senza dubbio, ma va giusto bene per chi ha già una MB e vuole aggiornare. Chi deve farsi un sistema nuovo non compra certo CPU e MB vecchie, punta al nuovo e li Intel è in netto vantaggio.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Maury

Ma guarda che stiamo dicendo la stessa cosa, io cambio per ESIGENZA e nel momento che la stessa mi si palesa vaglio sul mercato la proposta a me più consona. Non cambio perchè mi gira.

Come detto a Paolo, avevo un 3600 che non tirava più, non avevo un 5800 come te, abbinato ad una MB vecchia come features, un B450, PER ME molto meglio rinnovare tutto, sia per le tecnologie abbinate alla MB (e Z690 è un gioiello in merito) sia lato prestazioni sul campo.

Mai detto che chi ha preso un 12900K ha fatto la scelta migliore, se l'ha scelto l'ha scelto perchè A LUI sembrava la scelta migliore e si sarà soppesato tutte le varianti.

Tu sei in una posizione di vantaggio perchè hai una CPU che spacca, al tuo posto chiunque si mette alla finestra ad attendere

Allora come non detto, la tua mi sembrava una posizione più radicale. Ho mal interpretato!

Cmq penso che in molti di noi hanno un 5600X o un 5800X. Magari gente che veniva da un serie 3000. Passare ad un 5800X3D è un piccolo investimento, se si vende la propria cpu.
Poi non è detto che se ne senta l'esigenza. Molto dipende anche dalla GPU che si ha. Chi come me ha una 3080/TI o superiore sicuramente può trarre più vantaggio di chi ha una 3070/TI o inferiore.

Si insomma qui sono le esigenze che fanno la scelta. Oltre ovviamente il portafoglio.
Poi sul fatto che Alder lake sia un'eccellente tecnonologia non si discute. Altresì Zen 3 in questa ultima incarnazione si è rivelata davvero strepitosa in termini di longevità e lungimiranza.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Maury

AM4 ha ancora vita lunga, senza dubbio, ma va giusto bene per chi ha già una MB e vuole aggiornare. Chi deve farsi un sistema nuovo non compra certo CPU e MB vecchie, punta al nuovo e li Intel è in netto vantaggio.

Z690 potrà montare raptor lake ok, ma un altro anno e finisce lì. A meno di non avere estrema urgenza; se il tuo scopo è la longevità il "netto vantaggio" lo avresti comprando AM5.

[killeragosta90]

https://twitter.com/skatterbencher/s...7VoAF-wcCZ7DmQ

[fraussantin]

Si sa niente dei nuovi bios che dovrebbero fixate I problemi di stuttering che causano le CPU zen 2 e 3 con w11 e tpm attivo?

So che AMD era al lavoro .

[luca_pw]

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...nza_index.html

[deccab189]

Qualche recensione ufficiali:

https://www.youtube.com/watch?v=ajDU...ardwareUnboxed


https://www.youtube.com/watch?v=hBFN...el=GamersNexus


Ebbene si, in Shadow of tomb raider è al top a(credo che HWU abbia usato il benchmark integrato)



Migliore cpu gaming?

[luca_pw]

A livello pratico, non pugne.tt, il vero vincitore è il 5950x, grande nel gaming, negli applicativi e nei consumi.

Un processore a tutto tondo.

[Maury]

Ma guarda quel piccoletto del 12400 dove si trova

[Franci 91]

Io intanto mi son preso il 5600x dal noto negozio online.
225€ e sto tranquillo per i prossimi 3/4 anni.
Non ho dubbi sul fatto che tra un mesetto si troverà il 5600 a meno di 200€, ma oramai non ha tanto senso aspettare.

Il 5800x3d lo lascio a chi vuole spendere quei 100€ di prezzo premium.


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