[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[nessuno29]

Originariamente inviato da Maury

Amd ha fatto una scommessa, solo DDR5 è un salto nel vuoto, questo quando ad oggi, arrivo da una breve ricerca, un kit 16x2 DDR5 6000 cl 40 (non 20) costa intorno ai 380/400 euro. E tieni conto che le 6000 in questione sono ram prestazionalmente di medio livello, le 8000 a che cifra arriveranno? pensi che Intel si è tenuta compatibile con DDR4 per sfizio ? Ad oggi le DDR5 stanno migliorando con le frequenze, ma scendono molto lentamente con i timing, che sono la voce che ne mortifica le prestazioni.

Cosa dobbiamo confrontare scusa ? Si confronta quello che si ha a disposizione, cosa saranno in futuro le DDR5 lo scopriremo a tempo debito.

Raptor affina Alder, soprattutto nella gestione della cache, vedremo quando uscirà come si comporterà con delle DDR4 3800 cl14 (le mie ad esempio) a confronto di DDR5 6000 cl 40... in game. Ad oggi delle semplici ddr4 3200 cl16 non perdono terreno, e parliamo di memorie dal costo irrisorio.

Se conti di aspettare a vita il sistema perfetto senza alcun collo rimarrai a vita senza cambiare, si sa.

Ma quale scommessa? Zen 4 uscirà quando le ddr5 saranno mature.
Intel ha mantenuto il supporto alle ddr4 perché è cross gen.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da ray_hunter

Ma avete visto l'UE5 come si mangia CPU? E' li che andrebbe valutata la prestazione del 5800X3D, non in CP2077 in raster

Concordo con le tue considerazioni, ma ti riferisci alla demo di matrix?

Ho notato anche io un netto vantaggio nei frame minimi ma non darei mai via il 5900X per prendere il 5800X3D a meno di non farlo guadagnandoci pure qualcosa anche se il 5900X ora come ora per le mie esigenze è fin troppo

[Maury]

Originariamente inviato da nessuno29

Ma quale scommessa? Zen 4 uscirà quando le ddr5 saranno mature.
Intel ha mantenuto il supporto alle ddr4 perché è cross gen.

Le DDR5 non saranno mature all'uscita di Zen 4, serve molto più tempo. Scommessa commerciale dato che avrà una piattaforma che imporrà un esborso notevole solo lato momorie. Raptor non è crossgen eppure le cpu mantengono il mc compatibile con le DDR4 aumentando a dismisura il bacino possibile di utenza. Infatti un Raptor è già mio... + 1 per Intel.

Alla fine queste cpu le devi vendere a qualcuno...

[bonzoxxx]

Imho, AMD ha fatto bene a mettere solo DDR5.

+1 a intel ni nel senso che il supporto a DDR4 e DDR5 è necessario visto che alder è uscito qualche mese fa, raptor deve essere compatibile anche con ddr4 poichè chi ha comprato Z690 e ddr4 non può essere tagliato fuori... alla fine l'LGA 1700 supporta 2 serie di CPU, l'AM4 ne ha supportati 4, voglio dire AMD ha quasi sempre fatto cosi nuova serie nuove ram, mi sembra solo gli AM3 supportavano anche le DDR2 ma le schede madri con doppio slot erano davvero poche.

Stanno collaborando strettamente con samsung per le RAM e per il progetto RAMP, magari per l'uscita la scelta e i prezzi saranno migliori: non dimentichiamoci che la GGGente ha speso cifre folli per le GPU e non è escluso che, complici le ipotetiche prestazioni davvero elevate, la GGGente non faccia gara per avere il sistema rizen 7000

Vedremo come va, stanno creando molto hype attorno alla serie 7000 e sto 5800X3D ha contribuito abbastanza

[Maury]

Parliamo di Intel... poteva benissimo e a cuor leggero segare in Raptor il supporto DDR4, se non l'ha fatto e soprattutto, se ha pensato di traghettare la transizione verso le DDR5 in modo non "traumatico" evidentemente si sono fatti due calcoli e studiato il percorso di maturazione DDR5 con un occhio sia alle prestazioni ma soprattutto al costo.

Ma qua si torna sempre al solito discorso, Zen 4 a che fascia si rivolge ?

Uber utenti dal portafoglio fischiante ? e per gli altri Zen 3 capitanato dal rinvigorito 5800x3d ?

Il tempo è galantuomo, ma già mi immagino cosa succederà se all'uscita di Zen 4 un kit decente di DDR5 (non certo 4800 cl 800) costerà più della CPU

[bonzoxxx]

Se avessero segato il supporto a DDR4 in Raptor sai che casino, tutti quelli che hanno acquistato Z690 e ddr4 che fanno, vendono tutto per raptor? Non sarebbe stata una mossa saggia, infatti imho intel ha fatto bene a mantenere il supporto.

Hai ragione il tempo è galantuomo , non so come si evolverà la cosa, personalmente non sono mai stato un early adopter quindi passerò ad AM5 tra almeno un 2 o 3 anni per cui la cosa non mi tange assolutamente.

Vedremo, dopo aver visto GPU andare via come il pane a più del doppio del prezzo MSRP non mi stupisco più di nulla.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Amd ha fatto una scommessa, solo DDR5 è un salto nel vuoto, questo quando ad oggi, arrivo da una breve ricerca, un kit 16x2 DDR5 6000 cl 40 (non 20) costa intorno ai 380/400 euro. E tieni conto che le 6000 in questione sono ram prestazionalmente di medio livello, le 8000 a che cifra arriveranno? pensi che Intel si è tenuta compatibile con DDR4 per sfizio ? Ad oggi le DDR5 stanno migliorando con le frequenze, ma scendono molto lentamente con i timing, che sono la voce che ne mortifica le prestazioni.

Cosa dobbiamo confrontare scusa ? Si confronta quello che si ha a disposizione, cosa saranno in futuro le DDR5 lo scopriremo a tempo debito.

Il vecchio discorso "se compro oggi?"
A tutt'oggi, per ottenere gli stessi FPS, chi si è buttato sul 12900K, si ritrova gli stessi FPS di un 5800X3D ma una spesa maggiore tanto quanto la metà (se non di più) di una VGA top futura.
Se poi unisci 12900K a mobo DDR4, si ritroverà che dovrà cambiare pure la mobo.

Chi cerca un salto di FPS (oltre ovviamente una VGA superiore) ha 2 strade:
o spende 450$ e si prende un 5800X3D da montare sulla sua AM4/DDR4
o aspetta le DDR5 e poi vede cosa offre il mercato.

Il resto sono mezze cose che alla fine fanno solo spendere soldi (in più)

Raptor affina Alder, soprattutto nella gestione della cache, vedremo quando uscirà come si comporterà con delle DDR4 3800 cl14 (le mie ad esempio) a confronto di DDR5 6000 cl 40... in game. Ad oggi delle semplici ddr4 3200 cl16 non perdono terreno, e parliamo di memorie dal costo irrisorio.

Quando uscirà Raptor Intel dirà che per ottenere le massime prestazioni serviranno le DDR5, e lo sta già facendo ORA, chiedendo le Z790 ESCLUSIVAMENTE DDR5.

Intel non si è mai preoccupata dei suoi clienti che hanno speso soldi nelle mobo.

Se conti di aspettare a vita il sistema perfetto senza alcun collo rimarrai a vita senza cambiare, si sa.

Per me vi siete precipitati ad acquistare Alder senza tenere conte di cose macroscopiche, solo per inneggiare al ritorno di Intel.
Avete speso un totale di soldi ed OGGI vi trovate che solamente dopo 5 mesi il vostro sistema (economico non di certo) non vi da' nulla di più di un vecchio AM4 (FPS 5800X3D 450$ e MT 5950X a 550$) che davate per molto e sepolto. E pur di averlo il prima possibile, avete optato per un sistema DDR4, che vi negherà pure l'ottenere il massimo con Raptor.

Io aspetterò questi 3-4 mesi (che per te sono una vita), e avrò 2 scelte:

-AM4/DDR4/5950X che in MT mi darà più del 12900KS/Z690 spendendo molto meno.

-Zen4 e AM5 se il costo/prestazioni mi soddisferà.

Per me acquistare un sistema TOP Alder è come dar ragione a Pat, e per me Pat non ha assolutamente ragione, e di certo non spendo soldi per la gloria di Intel e non mi arrampico per difenderlo

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei scrivere delle riflessioni.

tanto è da mo che il thread è diventato Paolo Oliva's diary


si scherza eh

[paolo.oliva2]

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il vecchio discorso "se compro oggi?"
A tutt'oggi, per ottenere gli stessi FPS, chi si è buttato sul 12900K, si ritrova gli stessi FPS di un 5800X3D ma una spesa maggiore tanto quanto la metà (se non di più) di una VGA top futura.
Se poi unisci 12900K a mobo DDR4, si ritroverà che dovrà cambiare pure la mobo.

Chi cerca un salto di FPS (oltre ovviamente una VGA superiore) ha 2 strade:
o spende 450$ e si prende un 5800X3D da montare sulla sua AM4/DDR4
o aspetta le DDR5 e poi vede cosa offre il mercato.

Il resto sono mezze cose che alla fine fanno solo spendere soldi (in più)



Quando uscirà Raptor Intel dirà che per ottenere le massime prestazioni serviranno le DDR5, e lo sta già facendo ORA, chiedendo le Z790 ESCLUSIVAMENTE DDR5.

Intel non si è mai preoccupata dei suoi clienti che hanno speso soldi nelle mobo.



Per me vi siete precipitati ad acquistare Alder senza tenere conte di cose macroscopiche, solo per inneggiare al ritorno di Intel.
Avete speso un totale di soldi ed OGGI vi trovate che solamente dopo 5 mesi il vostro sistema (economico non di certo) non vi da' nulla di più di un vecchio AM4 (FPS 5800X3D 450$ e MT 5950X a 550$) che davate per molto e sepolto. E pur di averlo il prima possibile, avete optato per un sistema DDR4, che vi negherà pure l'ottenere il massimo con Raptor.

Io aspetterò questi 3-4 mesi (che per te sono una vita), e avrò 2 scelte:

-AM4/DDR4/5950X che in MT mi darà più del 12900KS/Z690 spendendo molto meno.

-Zen4 e AM5 se il costo/prestazioni mi soddisferà.

Alder non lo acquisterò mai, non butto via soldi per la gloria di Intel e..

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?

A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/amd-z...ck-delle-ddr5/

[quote]Joseph Tao, Memory Enabling Manager dell’azienda, si è lasciato sfuggire qualche dettaglio in più riguardo l’oveclock delle DDR5 con Zen4. Durante il webinar Meet The Experts l’ingegnere ha lasciato intendere la possibilità di raggiungere nuove vette di velocità con i nuovi moduli e la piattaforma Raphael, che al CES 2022 ha già dimostrato di essere in grado di spingere tutti i core alla frequenza massima di 5GHz.

I moduli DDR5 attualmente in vendita raggiungono già frequenze nell’ordine dei 6400 MHz, mentre alcune aziende preparano già la produzione in massa di memorie DDR5 da 7 GHz, come nel caso dei Trident Z5 da 16GB G.Skill. Potremmo quindi aspettarci frequenze per le RAM mai viste prima con le CPU AMD, che con la nuova architettura sembra puntare maggiormente sull’overclock.

[Zottex]

Buongiorno,
mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G
secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Zottex

Buongiorno,
mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G
secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

Alla 1060 no ma alla 1050 sicuro ci arriva

[J-Ego]

Originariamente inviato da Zottex

Buongiorno,

mi servirebbe una informazione su un RYZEN 5700G

secondo voi la parte gpu a quale scheda video è paragonabile come prestazioni 3d? si arriva alle prestazioni di una nvidia 1060 più o meno?

Mi aggancio a questo post... La parte video integrata, visto lo sviluppo avuto in questi anni... Può reggere software CAD non troppo impegnativi? Rhinoceros, PTC Creo, Photoshop...

Grazie

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

Alder non è uscito il 4 novembre?
Allora, quando AMD ha più MT, non frega una tozza perchè "con il computer gioco e basta", quando invece è Intel che ha più MT, tutti cominciano a codificare.
Ma non era ieri che difendavate Alder dicendo che se non lo "tirate" oltre il 50% di carico, Alder non consuma di più di Zen3?
Ma se ora gli chiedete più MT del 5800X3D, come farete a dire che consuma uguale se non meno?

A me non sembri un utente che cerca l'ultimo fps, i discorsi che fai non ho capito a chi sono rivolti. Tu hai una 3090TI o pensi di prendere una 4090Ti quindi ti serve un AM5 top di gamma con DDR5 8000 cl 2 ?
A me non serve avere il top in tutto, come a tanti, un Alder oggi, su DDR4 va come un missile, un Raptor su DDR 4 andrà di più, probabilmente molto di più perchè gli aumenti di IPC ci saranno sia che si usi DDR4 che DDR5.

Tu per cosa sei passato ad Alder? Per più FPS? Per più MT? Per i 5,3GHz?
E dai per certo che Raptor andrà molto di più, sempre con DDR4...

A me pare più che cerchi di autoconvincerti della tua spesa...

Intanto IO con una Z690 so già che potrò avere, se ne ho voglia o necessità, un 13900k ( ) poi se lo stesso con DDR4 farà 5 fps in meno rispetto alle DDR 5 8000 cl 2 ma a me che mi frega ? nulla

IO so già che con 800€ posso avere un MT superiore all'offerta top Alder, ad un costo inferiore e di un tot meno gravoso sulla bolletta.

Se voglio di più, come per te un 13900K, a quel punto guarderò un 7900X o 7950X. Tu i soldi per la mobo Alder li hai già spesi (z690), io ancora nulla per una X670
Tu sulla Z690 pui metterci un 13900k? Io sulla X670 ci prò mettere qualsiasi procio AMD per 4 anni, fino a Zen5 e più.

Paolo il tuo motto è, io aspetterò, forse non hai necessità davvero di cambiare, poi, dato che parliamo di cose tutto sommato frivole (il mio pc desk è SOLO game pensa che importanza può avere) a me avere qualcosa che mi attira, piace. Mi fa godere, se in futuro ci sarà qualcosa che mi farà godere di più ci darò un occhio, non è che s'investono chissà che cifre, tra mobo Z690 e cpu arrivo a 450 euro investiti, le ram le ho cambiate giusto per tenere in vita il sistema AMD a cui ho lasciato i 32 gb 3200. Con 150 euro ho preso delle DDR4 bomba, che mi bastano anche per il futuro.

Alder o Raptor non gli acquisterai, lo sappiamo, ma la differenza tra me e te è che io provo tutte le parrocchie e non ho preclusioni a prescindere

Qui devo fare un passo indietro
10 anni fa, con la scimmia (più soldi e 4 figli in meno), avrei fatto pari pari a te.
Un procio 5,5GHz? IMMEDIATO!!! E dirò di più, avrei mandato a fanculo chi, come me ora, mi avrebbe detto ciò che ti ho scritto.
Mannaggia sti PC.

[deccab189]

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Maury

Chi compra oggi... il 12900k è uscito a settembre 2021 se non ricordo male, ad oggi è ancora in cima alle prestazioni, con e senza DDR5, ha un compagno di podio (5800x3d) ma solo nel lato game, perchè se poi vai a vedere il MT la partita neanche inizia, o vogliamo dimenticare che questo benedetto 12900k ha 8 core in più che la loro bella funzione hanno ?

Mi sembra siano usciti a Novembre non a Settembre e quel irrisorio vantaggio (più vanto che reale vantaggio) è stato polverizzato da una cpu uscita un anno prima.

Comprare un 12900k per "game" e gli e-core li hai pagati per nulla. Per produttività predere un 12900k è follia quando un 5950x consuma la metà.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Infatti. E alla fine anche il 5800x ha msrp 449$ ma si è sempre trovato ad un centone in meno. Vedremo dopo qualche settimana a che prezzi si assesterà questo 3D.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

Ma è proprio per questo che hanno tutti il dente avvelenato, nonostante migliaia di video dove sono tutti best buy (come se quelli prima non lo fossero, vuoi mettere il 7600k? e l'8700k? poi il 9700k era il best buy all around cpu ever suprim) la gente continua a non capire
Io dico sempre che se amd avesso giusto un pochino di vento a favore avrebbe il 148% di tutto

Originariamente inviato da AkiraFudo

Mi sembra siano usciti a Novembre non a Settembre e quel irrisorio vantaggio (più vanto che reale vantaggio) è stato polverizzato da una cpu uscita un anno prima.

Comprare un 12900k per "game" e gli e-core li hai pagati per nulla. Per produttività predere un 12900k è follia quando un 5950x consuma la metà.

Esatto, secondo me è un mezzo flop, ma ovviamente è nascosto dalla fascia media e bassa, mi piacerebbe sapere quanto ci stanno perdendo a venderli allo stesso prezzo di un comet lake

[luca_pw]

Originariamente inviato da deccab189

Ulteriore riduzione di prezzo negli USA: wccftech.com/amds-ryzen-5000-desktop-cpus-are-an-absolute-steal-right-now-ryzen-9-5950x-16-core-539-us-ryzen-9-5900x-12-core-394-us/. Due su tutti:
- 5950X --> 539$
- 5900X --> 394$

Riduzioni iniziano a vedersi anche nel mercato europeo.

Una considerazione: con i nuovi prezzi credo che il posizionamento del 5800X3D sarà inferiore al prezzo ufficiale, in teoria tra un 5800X e un 5900X.

Interessante che il numero di vendite rimanga sempre alto

in Italia, al momento, ivati:

5600 € 202,00
5600x € 220,00
5700x € 285,00
5800x € 320,00
5900x € 420,00
5950x € 560,00

penso che un 5800x3d al lancio costerà piu' di un 5900x per poi assestarsi sotto i 400 €