Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Roland74Fun]

A questo punto, viste le ormai unanimi e concordi tendenze di visione proporrei una moratoria internazionale sui giochi cosiddetti OW.
La moratoria dovrebbe essere retrottiva con l'instaurazione di una cultura "cancel game" Dove i titoli OW vengono rimossi dai server ed i supporti distrutti.

Nessuno dovrà più produrli, recensirli, giocarli, pena l'esposizione al pubblico ludibrio e la successiva inclusione nella "cancel gamer".

Gli youtubers che lo faranno saranno rimossi dalla piattaforma così come sugli altri social.

I giochi che avranno comunque degli ambienti più grandi di una stanza di doom 2 dovranno avere un disclaimer all'inizio che avverte del possibile rompimento di palle che su potrebbe avvertire nel girovagare e che ci si potrebbe perdere od annoiare.

I giochi open world già usciti considerati capolavori dalla nomenclatura esperta del gaming che sentenzia su YouTube e su twich, (tipo MHW o TW3... Zelda Tbotw ecc... Andranno chiamati "a corridoio espanso" oppure "ad universo con stringhe parallele" ecc..

Una volta sradicato il cancro dell' OW potremo vivere sicuri di non sprecare le nostre ore e godremo solo di titoli diretti e concisi. Tanti per un bel strategico a turni od un picchiaduro può bastare anche solo uno sfondo in bitmap, e via dicendo.

[GoFoxes]

OW sta per Open world ? Caxxo hai risparmiato 23 secondi netti di vita a scriverlo così

[Lollauser]

Originariamente inviato da Roland74Fun

A questo punto, viste le ormai unanimi e concordi tendenze di visione proporrei una moratoria internazionale sui giochi cosiddetti OW.
La moratoria dovrebbe essere retrottiva con l'instaurazione di una cultura "cancel game" Dove i titoli OW vengono rimossi dai server ed i supporti distrutti.

Nessuno dovrà più produrli, recensirli, giocarli, pena l'esposizione al pubblico ludibrio e la successiva inclusione nella "cancel gamer".

Gli youtubers che lo faranno saranno rimossi dalla piattaforma così come sugli altri social.

I giochi che avranno comunque degli ambienti più grandi di una stanza di doom 2 dovranno avere un disclaimer all'inizio che avverte del possibile rompimento di palle che su potrebbe avvertire nel girovagare e che ci si potrebbe perdere od annoiare.

I giochi open world già usciti considerati capolavori dalla nomenclatura esperta del gaming che sentenzia su YouTube e su twich, (tipo MHW o TW3... Zelda Tbotw ecc... Andranno chiamati "a corridoio espanso" oppure "ad universo con stringhe parallele" ecc..

Una volta sradicato il cancro dell' OW potremo vivere sicuri di non sprecare le nostre ore e godremo solo di titoli diretti e concisi. Tanti per un bel strategico a turni od un picchiaduro può bastare anche solo uno sfondo in bitmap, e via dicendo.

Vedo che hai colto in pieno il senso del discorso

[Lollauser]

Originariamente inviato da ray_hunter

Metro Exodus ha 3 livelli che sono abbastanza estesi ma si giocano benissimo in modo del tutto lineare pertanto sinceramente te lo consiglierei alla grande.
Unica cosa è l'aspetto shooting che è volutamente legnoso, le armi si inceppano ed in generale non è per niente dinamico. Questo aspetto può piacere o meno!

Quoto anch'io per Metro Exodus
E' un po un minestrone dalla personalità incerta, che come scritto da ray_hunter alterna livelli open world (ma di dimensioni circoscritte) a livelli completamente lineari come quelli dei 2 predecessori.
E' completamente derivativo: trovi un livello che ricorda Stalker (quanto l'ho adorato..), uno alla Mad Max, un paio sullo stile dei predecessori, ecc.
Il risultato a me è piaciuto molto
Ci vogliono 20-25 ore per completarlo, poi in caso ci sono anche i dlc che dovrebbero essere carini.

[Andrew46147]

Originariamente inviato da GoFoxes

-cut-
Ce ne sono diversi altri di quel periodo, anche Bulletstorm, un indie come Hard Reset mi pare sia di quel tipo.
Molto vecchio ma eccelso Return to Castle Wolfenstein, e consiglio anche i due Rainbow Six Vegas.

Che ricordo mi hai sbloccato.. l'avevamo messo su un pc di uno dei "laboratori" a scuola e quando avevamo disegno tecnico.....

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Quoto anch'io per Metro Exodus
E' un po un minestrone dalla personalità incerta, che come scritto da ray_hunter alterna livelli open world (ma di dimensioni circoscritte) a livelli completamente lineari come quelli dei 2 predecessori.
E' completamente derivativo: trovi un livello che ricorda Stalker (quanto l'ho adorato..), uno alla Mad Max, un paio sullo stile dei predecessori, ecc.
Il risultato a me è piaciuto molto
Ci vogliono 20-25 ore per completarlo, poi in caso ci sono anche i dlc che dovrebbero essere carini.

Mark Brown, Why Metro Exodus is so Immersive
https://www.youtube.com/watch?v=8geGHbWIMXA

Io lo devo ancora giocare, fatto solo il captolo 1 e poco più al tempo, è in lista.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Lollauser

Vedo che hai colto in pieno il senso del discorso

Ma no ragazzi non era diretta a voi. Ho solo trollato una certa categoria di influencer che vanno per la maggiore sui social i quali tendono a considerare l'open world come una piaga maledetta con una certa puzza sotto il naso. Ma comunque bisogna pur capirli, devono monetizzare streammando e se è troppo lungo poi la ggente si annoia e non sgancia le saab.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma no ragazzi non era diretta a voi. Ho solo trollato una certa categoria di influencer che vanno per la maggiore sui social i quali tendono a considerare l'open world come una piaga maledetta con una certa puzza sotto il naso. Ma comunque bisogna pur capirli, devono monetizzare streammando e se è troppo lungo poi la ggente si annoia è no sgancia le saab.

Ah se è così sorry per la risposta, non mi era chiarissimo il tuo bersaglio

A scanso di equivoci, a me gli open world piaciono, il discorso è che semplicemente io come altri utenti che hanno scritto qua non ho più tempo da dedicare a MOLTI di questi giochi, quindi preferisco giocarne di più ma più brevi.
Poi altri nelle stesse condizioni potrebbero scegliere legittimamente di dedicarsi solo ad un titolo, a quel punto diluendolo per un periodo di tempo molto lungo. Per me di fatto fino ad un anno fa è stato così con TW3, anche se l'ho interrotto un paio di volte per dedicarmi ad altro.

E un po ci lamentavamo del fatto che molti open world sono ampliati in maniera "forzata" ed inutile, con contenuti che sono mero riempitivo per allungare il brodo, mentre potrebbero guadagnare molto in qualità se fossero un filo più diciamo concentrati..
Ma anche qui forse è solo questione di gusti

[Restless]

Si tende troppo a etichettare, open world, free roaming. Non significa nulla, ci sono pessimi giochi di questo tipo, come enormi capolavori, quindi non si possono etichettare in questo modo. Puoi applicare ad entrambi queste etichette e allo stesso tempo renderti conto che non hanno nulla a che vedere tra di loro, per l'eccezionale diversità. Conta la qualità del gioco, non le etichette. La serie Metro ad esempio è stupenda, almeno per quanto riguarda, in particolare l'ultimo Metro Exodus, non si può escludere perché open world, sarebbe un'autentica follia.

[ray_hunter]

Originariamente inviato da Lollauser

Quoto anch'io per Metro Exodus
E' un po un minestrone dalla personalità incerta, che come scritto da ray_hunter alterna livelli open world (ma di dimensioni circoscritte) a livelli completamente lineari come quelli dei 2 predecessori.
E' completamente derivativo: trovi un livello che ricorda Stalker (quanto l'ho adorato..), uno alla Mad Max, un paio sullo stile dei predecessori, ecc.
Il risultato a me è piaciuto molto
Ci vogliono 20-25 ore per completarlo, poi in caso ci sono anche i dlc che dovrebbero essere carini.

Io ci ho messo esattamente 25 ore a finirlo andando tranquillo!

[GoFoxes]

Io preferisco gli open world perché di solito non forzano nessun approccio. Io poi stacco qualsiasi aiuto video, GPS, mini mappa, e mi invento modi di giocare che mi dvertano.
Quando mi stanco smetto, che la vita è troppo corta per finire tutti i giochi che si fanno, qualche ora di divertimento e il loro l'hanno fatto.

[Silent Bob]

Penso che prima o poi sto tipo di approccio lo devo fare pure io, ai primi GTA se dovevo arrivare ad un punto usavo la mappa , e poi giravo da me (fastidioso al III ma ok).

Oggi effettivamente ti dicono dove devi andare, che se è un posto lontano vabbè (tipo Mafia III con le paludi), ma se è vicino spesso faccio come mi gira, a meno che non sia una prova a tempo.

Non credo staccherei tutto, dato che, come ho scritto più volte, son una sorta di completista e miro a fare più cose possibili in-game (cioè, nel caso delle collezioni, me ne sbatto alcaz di cercare da me, sicuramente nel mondo ci sarà qualcuno che lo farà, ma per me è uno sbattimento non necessario, un conto è l'esplorazione, altro è cercare negli anfratti più sperduti) quindi aver più di qualcosa attiva non è male.

PS: nel frattempo sto quasi finendo uno dei DLC di Mafia II, oh quanto adoro sto gioco, dovrei postare una foto a riguardo...

[bubba99]

Originariamente inviato da Lollauser

Quoto anch'io per Metro Exodus
E' un po un minestrone dalla personalità incerta, che come scritto da ray_hunter alterna livelli open world (ma di dimensioni circoscritte) a livelli completamente lineari come quelli dei 2 predecessori.
E' completamente derivativo: trovi un livello che ricorda Stalker (quanto l'ho adorato..), uno alla Mad Max, un paio sullo stile dei predecessori, ecc.
Il risultato a me è piaciuto molto
Ci vogliono 20-25 ore per completarlo, poi in caso ci sono anche i dlc che dovrebbero essere carini.

Io Exodus non l'ho giocato ma prima o poi lo farò, visto che ne parlate lo riporto anche quì. Non il bundle più economico ma ci stà come prezzo:

https://www.gog.com/en/game/metro_franchise_bundle

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Penso che prima o poi sto tipo di approccio lo devo fare pure io, ai primi GTA se dovevo arrivare ad un punto usavo la mappa , e poi giravo da me (fastidioso al III ma ok).

Oggi effettivamente ti dicono dove devi andare, che se è un posto lontano vabbè (tipo Mafia III con le paludi), ma se è vicino spesso faccio come mi gira, a meno che non sia una prova a tempo.

Non credo staccherei tutto, dato che, come ho scritto più volte, son una sorta di completista e miro a fare più cose possibili in-game (cioè, nel caso delle collezioni, me ne sbatto alcaz di cercare da me, sicuramente nel mondo ci sarà qualcuno che lo farà, ma per me è uno sbattimento non necessario, un conto è l'esplorazione, altro è cercare negli anfratti più sperduti) quindi aver più di qualcosa attiva non è male.

PS: nel frattempo sto quasi finendo uno dei DLC di Mafia II, oh quanto adoro sto gioco, dovrei postare una foto a riguardo...

Nel mio caso comunque dipende

Primo non sono un completista, nel senso che ho diversi giochi dove ad esempio mi manca un achievement e chissene, e anche i collezionabili li faccio se e finchè mi divertono. Per giochi alla prima run rimuovo poco e niente, a meno che il gioco non sia strutturato anche per giocare senza aiuti.

Per esempio AC Unity e AC Odyssey li ho giocati e finiti (oddio Odyssey non sono arrivato alla fine, ma ci ho fatto comunque 108 ore e 33/50 achievements) senza minimappa il primo, GPS il secondo e li ho adorati. Kingdom Come Deliverance sono arrivato fino a quello che credo sia l'unico scontro obbligato, metà gioco direi, in modaità hardcore che non ti rivela la tua posizione sulla mappa. Anche Deus Ex Mankind Divided giocato e finito senza minimappa (ci sono gli aug apposta, non capisco il senso della minimappa)

Altri giochi se faccio la seconda run la faccio senza "aiuti", tipo TW3 Marcia della Morte senza minimappa (e altra roba).

Però se il gioco lo faccio per finirlo e bona, magari perché mi interessa per qualsiasi motivo, di solito lascio tutti gli aiuti + difficoltà bassa.

[BadBoy80]

Originariamente inviato da bubba99

Io Exodus non l'ho giocato ma prima o poi lo farò, visto che ne parlate lo riporto anche quì. Non il bundle più economico ma ci stà come prezzo:

https://www.gog.com/en/game/metro_franchise_bundle

Beh, contando anche i 2 DLC, ci può stare come spesa. Il primo è corto e si torna nelle gallerie come nei primissimi metro. Il secondo è più open world ma molto più completo (anche qui trovi gli upgrade delle armi ed equipaggiamento in giro per il territorio).

Fu il primo gioco con cui provai il DLSS della nuova RTX che presi

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Nel mio caso comunque dipende

Primo non sono un completista, nel senso che ho diversi giochi dove ad esempio mi manca un achievement e chissene, e anche i collezionabili li faccio se e finchè mi divertono. Per giochi alla prima run rimuovo poco e niente, a meno che il gioco non sia strutturato anche per giocare senza aiuti.

Per esempio AC Unity e AC Odyssey li ho giocati e finiti (oddio Odyssey non sono arrivato alla fine, ma ci ho fatto comunque 108 ore e 33/50 achievements) senza minimappa il primo, GPS il secondo e li ho adorati. Kingdom Come Deliverance sono arrivato fino a quello che credo sia l'unico scontro obbligato, metà gioco direi, in modaità hardcore che non ti rivela la tua posizione sulla mappa. Anche Deus Ex Mankind Divided giocato e finito senza minimappa (ci sono gli aug apposta, non capisco il senso della minimappa)

Altri giochi se faccio la seconda run la faccio senza "aiuti", tipo TW3 Marcia della Morte senza minimappa (e altra roba).

Però se il gioco lo faccio per finirlo e bona, magari perché mi interessa per qualsiasi motivo, di solito lascio tutti gli aiuti + difficoltà bassa.

per un motivo o per un altro bisogna sempre ricordare alcune cose, come "completista" intendo che "missione secondarie" , collezionabili, e qualunque altra cosa che è possibile fare man mano che prosegui in un gioco le attuo (tipo ora, in Mafia III sto cercando di prendere tutti gli oggetti possibili e fare missioni secondarie), proprio perché, lo avevo già detto, una volta finito un gioco non ho idea quando lo riprenderò e se lo riprenderò.
Ad esempio in Mafia I ho preso tutto quel che potevo in game, e nel free Ride (mi mancavano giusto 3 macchine per completare la raccolta), avrei dovuto finirlo in "Classic Mode" per ottenere, invece, il Platino, ma non ne avevo voglia.
Nel II miro a finire i DLC (anche se almeno il primo di Jimmy è divertente in alcune missioni e poi basta), e probabilmente rifarò i quadri per i collezionabili, ma non credo che andrò a cercare il platino per un qualunque motivo, non ora, appena sarò soddisfatto mollerò il gioco, ed è giusto prender i poster di Playboy e quelli da ricercato.

Quando ho giocato agli Arkham ho, ad esempio, mirato a finire tutti gli enigmi e fare tutte le missioni secondarie.

Così un gioco mi dura di più e mi perdo poco in game. E forse ne ho anche più memoria quando lo riprendo.
Poi appunto c'è gioco e gioco, prendi i GTA, finito il 5 c'era un achievements dove dovevi usare la prima persona per tot. ore, ma stica sinceramente.
Per RDR2 ci son alcune challenge toste, altre più facili, ma mi aveva stancato, in GoW si trattava di ripetere e ripetere alcune cose (ma ho perso pure i salvataggi).

Tutto qua.

Nei giochi che invece trovo divertenti ma non me ne frega niente di completare mollo appena finito, tipo gli Uncharted.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

per un motivo o per un altro bisogna sempre ricordare alcune cose, come "completista" intendo che "missione secondarie" , collezionabili, e qualunque altra cosa che è possibile fare man mano che prosegui in un gioco le attuo (tipo ora, in Mafia III sto cercando di prendere tutti gli oggetti possibili e fare missioni secondarie), proprio perché, lo avevo già detto, una volta finito un gioco non ho idea quando lo riprenderò e se lo riprenderò.
Ad esempio in Mafia I ho preso tutto quel che potevo in game, e nel free Ride (mi mancavano giusto 3 macchine per completare la raccolta), avrei dovuto finirlo in "Classic Mode" per ottenere, invece, il Platino, ma non ne avevo voglia.
Nel II miro a finire i DLC (anche se almeno il primo di Jimmy è divertente in alcune missioni e poi basta), e probabilmente rifarò i quadri per i collezionabili, ma non credo che andrò a cercare il platino per un qualunque motivo, non ora, appena sarò soddisfatto mollerò il gioco, ed è giusto prender i poster di Playboy e quelli da ricercato.

Quando ho giocato agli Arkham ho, ad esempio, mirato a finire tutti gli enigmi e fare tutte le missioni secondarie.

Così un gioco mi dura di più e mi perdo poco in game. E forse ne ho anche più memoria quando lo riprendo.
Poi appunto c'è gioco e gioco, prendi i GTA, finito il 5 c'era un achievements dove dovevi usare la prima persona per tot. ore, ma stica sinceramente.
Per RDR2 ci son alcune challenge toste, altre più facili, ma mi aveva stancato, in GoW si trattava di ripetere e ripetere alcune cose (ma ho perso pure i salvataggi).

Tutto qua.

Nei giochi che invece trovo divertenti ma non me ne frega niente di completare mollo appena finito, tipo gli Uncharted.

E' quello che intendo io con completista: fare tutte le attività secondarie, che siano missioni o collezionabili.

Ho scritto "achievement" perché sono una forma di collezionabile... me ne manca uno, frega una mazza se non ho più voglia di giocare

Altra cosa che ignoro bellamente sono i cosmetics, a meno che il personaggio non sia gnocca
Punto solo all'utilità per quel che vogli ottenere nel gioco

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

E' quello che intendo io con completista: fare tutte le attività secondarie, che siano missioni o collezionabili.

Ho scritto "achievement" perché sono una forma di collezionabile... me ne manca uno, frega una mazza se non ho più voglia di giocare

Sì, ma posso dirti che c'è una qualche differenza, in GTA puoi fare il 100% in-game ma senza platinare e viceversa.

Per me completista è inteso al 100%, chi gioca e rigioca mille volte lo stesso gioco, lo strafinisce normale e ai livelli hard, cerca di prendere tutti i trofei per prendere il platino.

Io invece , diciamo che è praticamente raccogliere il più possibile mentre si prosegue, così che, al massimo, puoi prendere quel che manca dedicandogli tempo dopo (non troppo, o perfino niente).
Lo faccio pure per i giochi che mi interessano poco, cerco di pescare il più possibile (soprattutto se serve per avere Upgrade del personaggio, se è quel tipo di gioco), ma se poi finisco il tutto, lascio sta. (non potrei manco definirmi "semi-completista", anzi, non so manco se esiste un termine per questo modo di fare).

Ho citato Uncharted perché ad esempio lì potevi sbloccare Nathan grasso, nonostante trovavo divertente la cosa, non lo era abbastanza da dedicargli
il tempo per arrivare al punto di sbloccare queste o altre cose.

E come avevo detto con gli Arkham, me ne son abbastanza fregato di fare le sfide di combattimento, gli enigmi sì, li puoi fare, ci puoi perdere un pò di tempo. Le sfide di combattimento alla fine rientra in un certo qual modo nel classico Hack'n slash e non mi interessava.

Nel mio caso devi sempre basarti sul ragionamento, ci gioco questa volta e chissà quando ancora*.

* e finire MAFIA II il più possibile è proprio per non riprenderlo più, chissà se nel 3 c'ho l'occasione di ammazzare Vito, mai sopportato.

Originariamente inviato da GoFoxes

Altra cosa che ignoro bellamente sono i cosmetics, a meno che il personaggio non sia gnocca
Punto solo all'utilità per quel che vogli ottenere nel gioco

ma intendi vestiario o roba simile? freganiente manco a me

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Sì, ma posso dirti che c'è una qualche differenza, in GTA puoi fare il 100% in-game ma senza platinare e viceversa.

Per me completista è inteso al 100%, chi gioca e rigioca mille volte lo stesso gioco, lo strafinisce normale e ai livelli hard, cerca di prendere tutti i trofei per prendere il platino.

Io invece , diciamo che è praticamente raccogliere il più possibile mentre si prosegue, così che, al massimo, puoi prendere quel che manca dedicandogli tempo dopo (non troppo, o perfino niente).
Lo faccio pure per i giochi che mi interessano poco, cerco di pescare il più possibile (soprattutto se serve per avere Upgrade del personaggio, se è quel tipo di gioco), ma se poi finisco il tutto, lascio sta.

Ho citato Uncharted perché ad esempio lì potevi sbloccare Nathan grasso, nonostante trovavo divertente la cosa, non lo era abbastanza da dedicargli
il tempo per arrivare al punto di sbloccare queste o altre cose.

E come avevo detto con gli Arkham, me ne son abbastanza fregato di fare le sfide di combattimento, gli enigmi sì, li puoi fare, ci puoi perdere troppo tempo. Le sfide di combattimento alla fine rientra in un certo qual modo nel classico Hack'n slash e non mi interessava.

Di solito se un gioco mi prende faccio più attività secondarie possibili, ma son pochissimi i giochi per cui ho ottenuto i 100% (al di là di achievement e trofei). Anzi, più invecchio più vedo l'inutilità di "fare tutto", spesso e volentieri rigioco qualcosa in maniera diversa fregandomene anche di finirlo (che so Skyrim, mai finito e fatte poche quest anche, ma ci avrò fatto 200-300 ore cazzeggiando per il mondo)

ma intendi vestiario o roba simile? freganiente manco a me

Sì, intendo tipo che in NMS tipo la gente passa le ore a cercare la nave di quel colore o il multitool fico, io prendo i primi che trovo e se è funzionale vado con quelli. Così come le basi, c'è gente che fa roba assurda, totalmente inutile, con arredamenti e via così, io piazzo due container e un teletrasporto sul terreno

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Di solito se un gioco mi prende faccio più attività secondarie possibili, ma son pochissimi i giochi per cui ho ottenuto i 100% (al di là di achievement e trofei). Anzi, più invecchio più vedo l'inutilità di "fare tutto", spesso e volentieri rigioco qualcosa in maniera diversa fregandomene anche di finirlo (che so Skyrim, mai finito e fatte poche quest anche, ma ci avrò fatto 200-300 ore cazzeggiando per il mondo)

Diciamo che al contrario, più invecchio e più penso di gustarmi il più possibile (limitandoci sempre al mondo dei videogame) i giochi che provo, soprattutto se li paghi, proprio per il vizio che ho scritto più volte di metterli da parte.
Almeno so che non mi son perso nulla (o troppo) e vado avanti, a parte alcune eccezioni, ovvero quei giochi la cui ripetitività serve per approfondire elementi secondari di una missione (tipo Hitman a capirsi), il ripetermi mille volte le stesse azioni non fa per me. Se tra una 10ina di anni riprendessi Mafia I ad esempio, o HZD, giocherei probabilmente giusto per (ri)finirlo principalmente, fregandomene di molte cose secondarie che c'avevo dedicato tempo anni prima.

Vabbè, con il tempo ognuno cambia idea e modo di fare, chissà.

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì, intendo tipo che in NMS tipo la gente passa le ore a cercare la nave di quel colore o il multitool fico, io prendo i primi che trovo e se è funzionale vado con quelli. Così come le basi, c'è gente che fa roba assurda, totalmente inutile, con arredamenti e via così, io piazzo due container e un teletrasporto sul terreno

Ma per alzata di mano, a quanti piace "creare il proprio personaggio"?

cioè, a capirsi, per me pure quello è una scocciatura, me ne son accorto ultimamente con i Saint Row, ma anche dare i nomi ai personaggi come negli RPG (tipo Earthbound)

Eppure anni fa non mi dispiaceva, in giochi di Wrestling ad esempio, creavo personaggi senza problemi, ora ne faccio a meno.

Ancor meno, mi interessano troppo gli outfit, se non , appunto , per qualche eccezione.