Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga vedo un pò di paranoia collettiva verso i morti in eccesso. vi condivido questo grafico così, speranza vana, starete più tranquilli



https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Il grafico è sicuramente sbagliato perché segna un eccesso di mortalità prima che iniziasse la campagna di vaccinazione e che scompare dopo cosa che i professori del forum dicono sia impossibile

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Dividile per classe di età e concentrati sulla 15-44. Vediamo cosa viene.

ci ho pensato mentre scofanavo il salmone a pranzo (oh, gli omega 3 male non fanno...)


ci sarebbero, volendo degli affinamenti interessanti da fare.

versione "caro babbo natale, portati tutti i dati che voglio"
avere i dati di mortalità totali ed eccesso di mortalità spacchettati per macrocausa.

già nettare il dato "eccesso" dai morti per covid (che, abbiamo visto sono nello stesso ordine di grandezza della variazione positiva), confermerebbe/confuterebbe la tesi (fermo restando che ci sarebbe anche il cluster infame vaccinati comunque morti di covid).

ma servirebbe anche a verificare se l'eccesso di mortalità non fosse dovuto, chessò, a infarti, tumori e in generale a quelle patologie che se diagnosticate IN VISITE DI ROUTINE CHE IN QUESTI DUE ANNI SONO SALTATE, non avrebbero avuto esito infausto.

nel momento in cui ste morti in eccesso non fossero riconducibili a covid o a determinate patologie per cui il nesso con il vaccino si può escludere a priori, ecco, allora sulla base del famigerato principio di occam, qualche seria domanda me la farei

versione babbo bastardo, non dai i dati
prendo la nazione con il maggior percentuale di vaccinati e quella con la minore (e senza andare a prendere israele/inculoalmondistan, già rimanendo nella UE si di passa dal 90% del portogallo al 56% della polonia; allargando all'europa al 25% della bosnia).

sulla base di questi dati vado a confrontare la variazione delle morti in eccesso nei due outlayer e traggo delle conclusioni.

certo è un lavoraccio; mi rendo conto che fare i giullari scrivendo come dei minorati mentali è più semplice.


rimane comunque il fatto che i dati sempre "sopra media" da 5 anni a questa parte sono davvero sospetti.
anche su questo, vaccino si/vaccino no, varrebbe la pena dedicarsi a qualche drill down.
spacchettare per sesso e nazionalità potrebbe essere una cosa non troppo difficile.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da randorama

e questo punto vorrà dire che da almeno 5 anni la popolazione europea giovane muore più degli anni precedenti.

già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!

Originariamente inviato da randorama

rimane comunque il fatto che i dati sempre "sopra media" da 5 anni a questa parte sono davvero sospetti.

sospettissimi. vai sherlock.

Originariamente inviato da randorama

di che cosa morti quelli in eccesso nel 2020?

aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (con questi ultimi, invece, più o meno paragonabili fra loro)?

per me le pizzerie aperte in tutta europa troppo a cuor leggero. per te?

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Pino90

Nell'esempio di toretto la classe 15-44 non c'è. C'è la classe 15-64, che vede un netto aumento dell'eccesso nei periodi di picco delle varie ondate. L'eccesso di mortalità si riduce con il tempo nonostante i vari picchi sempre in corrispondenza delle nuove ondate.


https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid

EDIT Possiamo riprodurre l'analisi con uno script andando a guardare il lavoro di Kobak e Karlinski su GitHub, prendere i dati raw e vedere cosa ne viene fuori nella classe che ti interessa. Sempre se ritieni che il metodo proposto da OWD sia buono e significativo (io no).

EDIT2 I dati di Karlinski non riportano le fasce d'età. Gli altri non sono pubblici. Ritiro la proposta...

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

non te la si fa mica a te

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

ci ho pensato mentre scofanavo il salmone a pranzo (oh, gli omega 3 male non fanno...)

occhio con le lettere greche

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Cfranco

Il grafico è sicuramente sbagliato perché segna un eccesso di mortalità prima che iniziasse la campagna di vaccinazione e che scompare dopo cosa che i professori del forum dicono sia impossibile

No, è possibile perché l'effetto positivo dei vaccini nella riduzione di mortalità nella fascia over 45 è innegabile e tutti lo diciamo. Qui ora stiamo guardando a quello che succede sotto i 45 anni, dove la mortalità per covid è molto più bassa ed il grafico di WorldinData non permette di valutare perchè mette insieme dai 15 ai 64. Il contributo degli over 45 dominano gli andamenti che si vedono.

[TorettoMilano]

la pensate molto simile voi due qui sopra, mi sa che siete amici

[Pino90]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Grazie per aver guardato nel dettaglio, se non è possibile vedere dati separati fra 15-44 e 45-64 non possiamo fare nessuna valutazione perchè la mortalità per covid nella fascia 45-64 è di gran lunga superiore e dominerebbe da sola gli andamenti.

Ho appena controllato le fonti del sito: una non riporta dati d'età, l'altra invece riporta solo i dati raggruppati. Non è possibile replicare l'analisi per la fascia 45-64 sugli stessi dati e verificare la tua idea.

[randorama]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!



sospettissimi. vai sherlock.

aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (e con questi ultimi fra loro più o meno paragonabili)?

eh, mica tutti sono dei provetti laureati in statistica come te.
bravo.

[UnknownOne00]

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Visto che te ne intendi, anzi ne sai più dei dottori, puoi spiegare "alla classe" come "l'ivermectina" combatta le formi gravi e non gravi di Covid ??? Ovviamente postando link da fonti accreditate e altrettanti link di casi nei quali è stata decisiva per salvare la vita a pazienti ma anche solo dove abbia contribuito in parte. Ma pensi di essere intelligente solo tu ? Ma tu dovessi trovarti in terapia intensiva per il Covid ti metteresti a fare tutte queste scene come questi qua ? Se la risposta è si, spiacente, lo dico anche a te...se ti prendi il Covid anche in forma grave, stattene a casa e curati con i consigli degli illuminati di Facebook !

Tanto in ospedale non capiscono un c:::o ! State a casa e non occupate posti. Lasciateli a noi "lobotomizzati" che crediamo nella "scienzah e nel pensiero unico".

GRAZIE.

Scusate ma non se ne può più di post simili !

Ho forse detto che l'ivermectina serve per curare il covid?
ho solo fatto notare l'atteggiamento tendenzioso del giornalista che lo definiva un farmaco per cavalli
quando in realtà in campo medico viene usato da oltre 40 anni negli esseri umani.

Se poi vogliamo andare un pò più sul tecnico
in vitro ha dimostrato di poter uccidere il virus in 48 ore e
pare che ci sia anche uno studio Britannico che ne abbia dimostrato una certa efficacia
https://www.ilmessaggero.it/salute/r...1-5717553.html

Inoltre in Repubblica Ceca era stata autorizzata temporaneamente per la cura del Covid anche se non sono a conoscenza dell'esito.
E questo è tutto quello che so su questo farmaco.

Originariamente inviato da Saturn

A te cosa importa tanto ? Tanto tu non farai mai il vaccino, giusto ? Campa come ti pare ma lascia in santa pace chi ha deciso diversamente. Non tutti ragionano in termini di "lasciapassare". Che tu ci creda o meno la gente si vaccina anche per salvarsi la pelle e di riflesso arginare la pandemia. Ma che te lo scrivo a fare.... Tanto tu salvo che non introducano l'obbligo e ti stacchino 600€ ogni bimestre di multa, come oltralpe, non sentirai ragioni. Augurati che il Covid ti ignori a vita o se ti becchi, ti becchi in forma lieve o asintomatica...che altrimenti rimpiangerai a vita - se sopravvivi - tutte queste "grandi verità" postate nel forum. Tu e ad altri come te. Guardate che è brutta la terapia intensiva...è brutta forte...e se ne esce distrutti...e molto spesso ci vuole anche la riabilitazione per CAMMINARE dopo due o tre mesi passati in un letto...

Dici bene che a me non importa,
non so se ne sei già a conoscenza ma io il Covid l'ho anche preso a inizio 2021, non proprio in forma asintomatica ma neanche in forma pesante
è stata ne più e ne meno come un' influenza..anzi anche al di sotto della media come gravità dei sintomi, da 1 a 10 gli darei 4...mal di gola, qualche linea di febbre max a 38.5, mal di testa, tosse, e quasi totale assenza di sapori/odori per qualche giorno, tutto qui.

Comunque non sono certo io a fare la morale a tutte le persone che si vaccinano, anzi direi che è l'esatto opposto.
Ma questo non impedisce che importi a tutte quelle persone che hanno subito effetti avversi più o meno gravi che ben presto si troveranno divisi tra la paura del covid e la paura degli effetti avversi del vaccino, e visto che li hanno subiti sulla loro pelle, la loro paura non è poi così ingiustificata, non trovi?

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination

Così si rinforzano e il tessuto cardiaco si abitua ai richiami.
Un po' di aulin e passa tutto

[biometallo]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Venghino signori e signore, il vaccino è sicurissimo per i vostri bambini: CDC: 8 cases of heart inflammation reported in children ages 5-11 after COVID-19 vaccination

L'agenzia ha affermato che al momento dell'esame dei dati erano state somministrate oltre 7 milioni di dosi di vaccino nella fascia di età 5-11 anni, con 5,1 milioni di prime dosi e 2 milioni di seconde dosi. I casi hanno avuto un decorso clinico lieve, ha affermato il CDC.

I casi sono stati segnalati nel sistema di segnalazione degli eventi avversi del vaccino degli Stati Uniti e presentati dal CDC a un gruppo di suoi consulenti esperti.

quindi 8 bimbi su 7 milioni, un caso a milione, e non è che siano morti...

[ryan78]

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia


L’ha trovato martedì pomeriggio la madre Elena morto a letto: se n’è andato così a 41 anni (ne avrebbe compiuti 42 il giorno di Natale) Enrico Bozzetto, sportivo e figlio di Paolo Bozzetto. Quest’ultimo è un assicuratore molto noto e soprattutto ex pilota di Formula 2 e Formula 3 negli anni ’70, nonché di rally.


“Enrico aveva fatto le due dosi di vaccino lo scorso settembre – hanno spiegato i genitori al giornale locale – e da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa. Vogliamo solo capire cos’è successo, abbiamo bisogno di questa risposta”. Il 41enne era un affermato sportivo, in particolare nella disciplina della corsa. L’estate prossima doveva gareggiare nelle olimpiadi promosse in Spagna da “Allianz Sports”. Pochi mesi fa per questo aveva fatto le visite sportive – riporta sempre il quotidiano locale – e gli era stato trovato un problema cardiaco. Era stato quindi invitato a ripetere gli esami a distanza di qualche mese. Ogni anno in Italia muoiono per malattie cardiovascolari più di 230 mila persone (dati Istat 2017): 638 al giorno, ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.


Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/...ggi-lautopsia/

-----------

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da biometallo

L'agenzia ha affermato che al momento dell'esame dei dati erano state somministrate oltre 7 milioni di dosi di vaccino nella fascia di età 5-11 anni, con 5,1 milioni di prime dosi e 2 milioni di seconde dosi. I casi hanno avuto un decorso clinico lieve, ha affermato il CDC.

I casi sono stati segnalati nel sistema di segnalazione degli eventi avversi del vaccino degli Stati Uniti e presentati dal CDC a un gruppo di suoi consulenti esperti.

quindi 8 bimbi su 7 milioni, un caso a milione, e non è che siano morti...

Contento tu, questo è solo quello che è emerso ufficialmente finora, dopo qualche settimana di vaccinazione. La miocardite non è l'unico problema che c'è, bisognerebbe sommarli tutti e vedere come si raffrontano ai rischi del covid negli under 11. Io penso fortemente che non vi sia beneficio superiore ai rischi. Spero per i bambini di sbagliarmi.

[ryan78]

Striking Antibody Evasion Manifested by the Omicron Variant of SARS-CoV-2

https://www.biorxiv.org/content/10.1...719v1.full.pdf

una lettura post prandiale

[randorama]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

già. le scoperte, quelle magiche. sembra prima del 2020 ci fosse qualcosa che si chiamasse inf.. influorescenza? inflatulenza? influenza?!



sospettissimi. vai sherlock.

aspè, com'è che si chiamava quella cosa? so che c'entrava un pipistrello arrapato... pa, pan.. pandemia. sì, mi sembra nel 2020 c'era una pandemia da covid.

la domanda, tutta tua, quindi è: nel 2021 che c'è che fa di molto superare il cumulato 15-44 aa. del 2020, che già era (comprensibilmente, per il covid) superiore a quello degli anni precedenti (e con questi ultimi fra loro più o meno paragonabili)?

vedi, ognuno è bravo in qualcosa, meno in altre cose.
tu a scrivere come l'orso yogi. è già una cosa impegnativa; ingiusto pretendere che tu ne sappia di statistica.

la domanda era, più banalmente, "come è possibile che da 5 anni qualcuno più, qualcuno meno, si sia sempre sopra media".
il riferimento al 2017, all'influenza (che c'è tutti gli anni) non c'entra un accidenti in se e per sè.
a maggior ragione se, come è assai probabile, l'eccesso di mortalità viene calcolato confrontandolo con una media mobile; tipicamente 5 anni
se è così (e credo proprio di si, dovrei leggere la nota metodologica), i tuoi prestigiosissimi grafici 2017 sono DOPPIAMENTE inutili.
DOPPIAMENTE perchè per il fatto che il 2017 contribuiva agli anni al calcolo della media di raffronto al dato puntuale.
avrebbe senso, parziale, solo se le annate sottostanti la media mobile subissero una ponderazione (e che quindi il 2017 pesasse sul 2018 in modo diverso sul 2021).
non ho trovato riscontro nelle note e mi sembrerebbe poco probabile.

come che sia questo davvero avrebbe poca rilevanza ai termini della conferma o confutazione delle tesi che vede una correlazione tra vaccini e morti in eccesso.
era più banalmente, una osservazione su un dato apparentemente anomalo e meritevole di analisi in sé e per sè; molte grazie per aver mandato anche questa in caciara.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da randorama

vedi, ognuno è bravo in qualcosa, meno in altre cose.
tu a scrivere come l'orso yogi. è già una cosa impegnativa; ingiusto pretendere che tu ne sappia di statistica.

la domanda era, più banalmente, "come è possibile che da 5 anni qualcuno più, qualcuno meno, si sia sempre sopra media".
il riferimento al 2017, all'influenza (che c'è tutti gli anni) non c'entra un accidenti in se e per sè.
a maggior ragione se, come è assai probabile, l'eccesso di mortalità viene calcolato confrontandolo con una media mobile; tipicamente 5 anni
se è così (e credo proprio di si, dovrei leggere la nota metodologica), i tuoi prestigiosissimi grafici 2017 sono DOPPIAMENTE inutili.
DOPPIAMENTE perchè per il fatto che il 2017 contribuiva agli anni al calcolo della media di raffronto al dato puntuale.
avrebbe senso, parziale, solo se le annate sottostanti la media mobile subissero una ponderazione (e che quindi il 2017 pesasse sul 2018 in modo diverso sul 2021).
non ho trovato riscontro nelle note e mi sembrerebbe poco probabile.

come che sia questo davvero avrebbe poca rilevanza ai termini della conferma o confutazione delle tesi che vede una correlazione tra vaccini e morti in eccesso.
era più banalmente, una osservazione su un dato apparentemente anomalo e meritevole di analisi in sé e per sè; molte grazie per aver mandato anche questa in caciara.

dopo questa tua fuffa terminologica offensivo/stordente, che non apporta alcunché, torniamo alla sostanza.
dove è la risposta alla mia domanda?

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia


L’ha trovato martedì pomeriggio la madre Elena morto a letto: se n’è andato così a 41 anni (ne avrebbe compiuti 42 il giorno di Natale) Enrico Bozzetto, sportivo e figlio di Paolo Bozzetto. Quest’ultimo è un assicuratore molto noto e soprattutto ex pilota di Formula 2 e Formula 3 negli anni ’70, nonché di rally.


“Enrico aveva fatto le due dosi di vaccino lo scorso settembre – hanno spiegato i genitori al giornale locale – e da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa. Vogliamo solo capire cos’è successo, abbiamo bisogno di questa risposta”. Il 41enne era un affermato sportivo, in particolare nella disciplina della corsa. L’estate prossima doveva gareggiare nelle olimpiadi promosse in Spagna da “Allianz Sports”. Pochi mesi fa per questo aveva fatto le visite sportive – riporta sempre il quotidiano locale – e gli era stato trovato un problema cardiaco. Era stato quindi invitato a ripetere gli esami a distanza di qualche mese. Ogni anno in Italia muoiono per malattie cardiovascolari più di 230 mila persone (dati Istat 2017): 638 al giorno, ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.


Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/...ggi-lautopsia/

-----------

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che

ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.

nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.

si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

edit: volendo continuare lungo la scia della capziosità.
ma il 3x di decessi riconducibili a malattie cardiache nel 2020, a cosa sarà stato dovuto?