Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Le novità su "Mauro da Mantova"....
Che la sorte lo assista. ....Oh, ovviamente senza nulla togliere ai suoi comportamenti da delinquente...se si salva dovrà risponderne alla legge e in maniera molto severa !

posso dire? che testa di cazzo.
se uno vuole non vaccinarsi, pigliarsi il covid apposta, ecc ecc. liberissimo.

ma andare in giro a infettare il prossimo è davvero da merda egoista presuntuosa e spregevole.

Spero per lui che si penta di ciò che ha fatto. Suppongo che Dio o il Fato o quel che volete daranno il loro giudizio su questo comportamento.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

vedo che i tuoi post hanno l'unico scopo di fare battutine, provocare, senza fornire alcun contributo di alcun genere che non sia trollata.
Ho chiesto se hai studi in proposito, e tu la butti sull'attacco personale.
un po' penoso, tipico da hater.

No tipica risposta che si merita chi spara cassate, ti mandano il bollettino quotidiano sulle malattie che vengono studiate quotidianamente?

Sei in qualche gruppo di studio?

Lavori o fai il ricercatore?

Sei un medico in qualche ospedale Covid?

O pateticamente sei solo un pirla che spara complotti in lungo e largo senza lo staccio di una prova?

E continuerò ad attaccare le cazzate da qualsiasi parte vengano.

[tallines]

Questa la sapete, Voiiii che parlate sempre di virus ?


- Green pass, in arrivo un decreto per la revoca ai positivi

Violare la quarantena è reato ma non esiste un sistema che sospenda la certificazione verde a chi risulti contagiato

Il green pass continua a essere valido anche se il possessore risulta positivo al Covid e quindi è tenuto a rispettare l’isolamento.

Una lacuna nei controlli sulla quale il ministero della Salute ha deciso ora di intervenire con un sistema di revoca temporanea della certificazione verde per i contagiati da coronavirus.


- La beffa dei positivi con il green pass: adesso cambia tutto

Mentre l'Italia vara il super green pass, succede che chi ha il certificato verde Covid ma risulti positivo può circolare senza problemi


- Troppi positivi con Green pass valido, il ministero: “Pronti ad attivare la revoca del certificato”.


- Green pass valido anche se si è positivi: si lavora per correggere il “baco”

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cfranco

È sempre interessante vedere i complottisti no-vax alle prese con i dati come cadono sempre negli stessi errori, disperati come sono a cercare conferme che non esistono mischiano e confondono dati di un periodo per un altro, dati di un paese per un altro, fanno cherry picking estremo e poi ne traggono conclusioni che non c'entrano niente con i dati.
https://www.paolotuttotroppo.it/ecce...-factchecking/

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.
a me sembra assurdo l'approccio di diversi utenti del thread (e nella vita reale) in cui si condividono link con analisi/supposizioni ad minchiam e poi ti scrivono "dedicate 10 minuti", "e ora cosa avete da ridire?".
cioè alla terza volta che si fa la figura dello scemo uno si aspetta un cambiamento in meglio degli utenti dubbiosi e invece da mesi si va avanti a condividere studi segreti nascosti dai poteri forti o analisi di menti illuminate che notano cose.
boh

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.

eehhhhhhhh! mica è sbagliato!
si sono solo dimenticati di dire "in numero assoluto", che vuoi che sia...

[Saturn]

Originariamente inviato da tallines

Questa la sapete, Voiiii che parlate sempre di virus ?


- Green pass, in arrivo un decreto per la revoca ai positivi

Violare la quarantena è reato ma non esiste un sistema che sospenda la certificazione verde a chi risulti contagiato

Il green pass continua a essere valido anche se il possessore risulta positivo al Covid e quindi è tenuto a rispettare l’isolamento.

Una lacuna nei controlli sulla quale il ministero della Salute ha deciso ora di intervenire con un sistema di revoca temporanea della certificazione verde per i contagiati da coronavirus.


- La beffa dei positivi con il green pass: adesso cambia tutto

Mentre l'Italia vara il super green pass, succede che chi ha il certificato verde Covid ma risulti positivo può circolare senza problemi


- Troppi positivi con Green pass valido, il ministero: “Pronti ad attivare la revoca del certificato”.


- Green pass valido anche se si è positivi: si lavora per correggere il “baco”

Come no ? E' un pezzo che se ne parla. Prima correggono questo bug macroscopico meglio sarà. Tutto perchè ovviamente non mancano i pirla che nonostante sappiano di essere positivi si divertono a girare come nulla fosse. Oltra alla correzione del bug, dieci belle frustate in piazza per questi soggetti sarebbero veramente educative. Frustate, avete letto benissimo. Convertibili in multa, una frustata=10.000€. A loro la scelta !

[zappy]

Originariamente inviato da barzokk

Infatti questa sarebbe una soluzione: individuare i soggetti a richio, tramite indagine genetica, marcatori nel sangue, sailcazzocosa, e proteggere quelli. Con vaccini, scorta di monoclonali in casa, o quello che ti pare.
Praticamente come un soggetto allergico asmatico, che in tasca si deve tenere il Ventolin. O quello allergico alle api, che va in giro con l'adrenalina.

Anche a me pare che sia fatto troppo poco, avevo letto ricerche dove avevano individuato espressioni genetiche che potevano giustificare un 15% dei casi gravi (se ricordo bene), ma è chiaramente troppo poco.
Nel mio piccolo ho notato che la "ciccia" predispone, che come mi ha fatto notare un carbonaro sul thread, il grasso è pro-infiammatorio
(vedi anche Mauro da Mantova, quello è uno dei primi che doveva vaccinarsi)
E anche avere delle patologie autoimmuni e infiammatorie, predispone.
Ditemi voi se bisogna fare le statistiche aneddotiche tra i conoscenti

concordo.
ma di "ufficiale" e un po' serio non ho ancora letto nulla... qualcuno ha qualche info sui fattori predisponenti che non siano robe generiche tipo "i ciccioni"?

[ryan78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Il problema è che non ci rendiamo più neanche conto che siamo come delle marionette che i media guidano a piacimento facendo leva sulla nostra moralità o paura dell'ignoto.

Morale e paura sono certamente le due armi più potenti. Con la prima piloti le masse contro gli individui, con la seconda gli individui e di conseguenza le masse.
Vuoi mettere avere lo scudo dell'etica di stato? Sei invulnerabile fintantoché il sentiment sarà quello. Hai presente le banderuole? Ora non sta soffiando venticello, ma proprio la tramontana.

Originariamente inviato da ferste

Scusate, non ho tempo di leggere indietro, mi dite dove qualcuno ha contestato l'avatar col papa?

Ah, in anticipo

Presente! Si chiama indignarsi "ad convenientiam" e ruota tutto intorno ad una certa coerenza morale che funziona molto bene quando si tratta di pandemia e riferimenti storici del passato dove guai a fare associazioni con periodi "particolari", ma non funziona più quando si ridicolizzano figure religiose. Per me uno può dire o postare quello che gli pare, però sentirmi fare la morale da chi se ne va in giro con l'avatar del Papa (tra l'altro entrato a far parte dei Santi cattolici), beh... ci siamo capiti. Io, senza entrare in difese della religione, trovo fuoriluogo (e forse anche contro il regolamento - sezione Avatar) usare immagini di Santi di cui magari non me frega proprio niente. Perché se fosse un vero credente non l'avrebbe utilizzata, quindi è usata in maniera sarcastica. Detto in parole facili: se vuoi farmi la morale, almeno controlla prima di averne una tu (e con l'avatar del Papa direi che la risposta è scontata).

Tra l'altro ti consiglio di rileggerti la parte indietro perché almeno puoi valutare chi è il fazioso.

Originariamente inviato da barbara67

Fatta terza dose ieri, con Moderna (mezza dose) le prime due le avevo
fatte con Pfizer ....

Per il momento tutto bene, ne febbre ne dolori .....

Moderna (in chi conosco) ha fatto "effetto" alla seconda dose. Quindi con mezza e una sola penso sia normale non avere febbre e dolori. Poi ho visto che varia da persona a persona, gli effetti non seguono un criterio preciso. Ecco forse l'età incide sugli effetti, ma non sempre. Peccato non interessi a nessuno verificare perché a tizio non fa nulla, mentre a caio lo stende.

Originariamente inviato da Techie

Io, sicuramente.

Bisogna ricordarci che siamo in Italia, dopotutto... non è che ci si possa aspettare tanto di più rispetto a quello che l'esperienza ci mostra quotidianamente dai "cittadini" di questo paese.
E uno che dice cose del tipo "quella robaccia non me la faccio", come scriveva Dom77, mi pare che parta già malissimo se il tentativo era quello di fare unabuona impressione...

In effetti hai ragione
https://www.facebook.com/marco.pipin...08279471/?t=57

Originariamente inviato da Saturn

Il punto è che di fatto non è una nostra scelta in questo momento. In Italia è così, in altri paesi è pure "peggio" mentre in altri ancora, dove se lo possono permettere, c'è completa libertà di scegliere. Che vogliamo fare ? Conosco gente che giustamente ha fatto le valigie e se ne è andata altrove. In coerenza con il proprio pensiero. La stessa cosa che fare io se dovessi fiutare qualunque tipo di risvolto pericoloso secondo il mio pensiero.

Diciamo che è una nostra scelta vincolata dalla morale degli altri.

Originariamente inviato da cronos1990

Una faccia viscida e molliccia

si, ma poi con quale viene infettato? Sarebbe interessante capirlo perché se veramente Omicron è più leggera si potrebbe farla girare bene.

Originariamente inviato da Brightblade

Avevo sentito qualche giorno fa la notizia che se si arriva a 200 morti introdurranno l'obbligo per i lavoratori (immagino di ogni categoria). Dopodiche' immagino che la campagna vaccinale per i piu' piccoli non abbia un gran successo, vista la partenza, chiaramente non avendo figli non mi sbilancio nell'esprimermi al riguardo se non per dire che ringrazio di non avere figli in questo periodo storico

Cioè fammi capire. Se l'80% dei decessi è tra i pensionati penalizzeranno con l'obbligo i lavoratori? Non sarebbe forse il caso di capire perché ci sono ancora tanti pensionati che non vogliono vaccinarsi?

[Saturn]

Originariamente inviato da zappy

posso dire? [...]
Spero per lui che si penta di ciò che ha fatto. Suppongo che Dio o il Fato o quel che volete daranno il loro giudizio su questo comportamento.

Puoi, puoi. Ahi voglia se puoi. Siamo d'accordissimo questa volta. Adesso non è perchè è in fin di vita che diventa magicamente un Santo, solo perchè fa pena.

p.s. ho messo le parentesi così se vuoi sei libero di editare a tuo piacimento !

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

concordo.
ma di "ufficiale" e un po' serio non ho ancora letto nulla... qualcuno ha qualche info sui fattori predisponenti che non siano robe generiche tipo "i ciccioni"?

Ditelo voi che siete bravi in queste cose, alla medicina e alla scienza servono prove certe e ripetibili, sul forum basta avanzare un'ipotesi che può diventare vera anche senza riscontri.

Nel frattempo trovate anche la cura per il cancro e l'alzaimer e un po' di altre malattie.

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Puoi, puoi. Ahi voglia se puoi. Siamo d'accordissimo questa volta. Adesso non è perchè è in fin di vita che diventa magicamente un Santo, solo perchè fa pena.

p.s. ho messo le parentesi così se vuoi sei libero di editare a tuo piacimento !

ti ringrazio delle []
non penso di editare, penso e spero che si penta di quel che ha fatto, indipendentemente da come va la sua storia, diciamo così "per il suo bene".

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come l'articolo condiviso qui in cui si "dimostrava" i vaccinati morissero di più.
a me sembra assurdo l'approccio di diversi utenti del thread (e nella vita reale) in cui si condividono link con analisi/supposizioni ad minchiam e poi ti scrivono "dedicate 10 minuti", "e ora cosa avete da ridire?".
cioè alla terza volta che si fa la figura dello scemo uno si aspetta un cambiamento in meglio degli utenti dubbiosi e invece da mesi si va avanti a condividere studi segreti nascosti dai poteri forti o analisi di menti illuminate che notano cose.
boh

Hai ragione, meglio condividere i dati reali e fare un paio di calcoli, visto che ti piacciono molto le statistiche.

Primo link
(Ultimi dati OMS. Fonte: Health Emergency Dashboard, 10 Dicembre ore 16.48 )
267.865.289 casi confermati nel mondo dall'inizio della pandemia
5.285.888 morti

Da un semplice calcolo 1,97% di mortalità.

(Ultimi dati, inclusa Italia, fonte Dashboard ECDC, 09 Dicembre 2021)
Italia casi confermati 5.152.264 morti 134.472

Anche qui, da un semplice calcolo 2,6% di mortalità.

Secondo link.
(bollettino Report-COVID-2019_5_ottobre_2021)
Dal totale di 130.468 pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 si analizza un campione di 7904 persone. Deceduti con 0 patologie 230, ossia il 2,9%.

Ora, rapportando tutti questi dati prova a stimare la percentuale di persone sane, ossia con zero patologie, decedute a causa del covid, poi ne riparliamo.

Con questo non voglio negare la pericolosità del covid, ma che a preoccuparsi dovrebbero essere soprattutto persone non completamente sane.
Nel mio piccolo, da vaccinato doppia dose, rispetto le distanze, l'uso della mascherina, l'importanza di disinfettare le mani, evito gli assemblamenti e i "luoghi di svago", ma non tollero il ricatto relativo al lavoro.
Tutto qui.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Cioè fammi capire. Se l'80% dei decessi è tra i pensionati penalizzeranno con l'obbligo i lavoratori? Non sarebbe forse il caso di capire perché ci sono ancora tanti pensionati che non vogliono vaccinarsi?

Non chiederlo a me, governo e no-vax sono due facce di questa medaglia e non faccio parte ne dell'una ne dell'altra categoria

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

si, ma poi con quale viene infettato? Sarebbe interessante capirlo perché se veramente Omicron è più leggera si potrebbe farla girare bene.

Applicando una logica da "Perito Chimico" (che, beninteso, è tutta da verificare. Anche per il semplice fatto che stiamo considerando un "sistema chiuso" che è di dimensioni elevate), direi che è un discorso improponibile.

Dopo una fase iniziale, nella quale avrai un luogo di origine della variante omicron, questa nel tempo andrà diffondendosi un po' ovunque. Anche ammettendo zone in cui sarà più presente e altre in cui lo sarà meno, comunque ci sarà una distribuzione statistica di entrambe le varianti (o meglio: di tutte quelle ancora presenti) tale per cui le trovi "miscelate" tra loro.

Quindi in un dato luogo ti ritroverai a rischio di infezione per tutte le varianti; poi essendo la variante omicron più efficace potrebbe essere che quella ti infetta e la Delta, così come potrebbero infettarti entrambe o nessuna di esse (poi le probabilità dipendono ovviamente da mille fattori, tra cui ovviamente il vaccino).
Poi certo: a lungo andare è plausibile pensare che la omicron soppianterà la delta (perchè la prima si diffonde di più, per cui a lungo andare la delta sarà sempre meno presente, fino al punto in cui girerà talmente poco da non essere in grado di infettare... sempre che si continui a "combattere" contro tale virus).

Ma nel momento in cui vuoi "favorire" la omicron, l'unico modo per poterlo fare è quello di "abbassare" le nostre difese (quindi niente vaccini, niente mascherine e così via), perchè comunque non sei in grado di poter discriminare tra le varianti presenti.
A quel punto però te le becchi tutte, compresa la Delta o qualunque altra ancora in circolazione che produce effetti più gravi della Omicron, con tutte le conseguenze del caso compreso quello di mantenere competitive tali altre varianti, e quindi impedendo di fatto che scompaiano.

Per dirla appunto in termini chimici, riuscire a separare le varie varianti e farsi infettare da solo una di esse equivale a separare gli isotopi di un singolo atomo (che è fattibile ma decisamente complicato e fattibile solo su piccola scala).


Questo a logica personale quindi non prendete per verità scientifiche assolute questo ragionamento

[Unax]

una mascherina che rileva il virus

https://www.corriere.it/salute/malat...91fe54d1.shtml

[Brightblade]

Comunque ieri sono andato ad una mostra a Milano e al ritorno nella mia citta' c'erano i carabinieri che controllavano GP a campione in stazione.

[barzokk]

Originariamente inviato da Cfranco

È sempre interessante vedere i complottisti no-vax alle prese con i dati come cadono sempre negli stessi errori, disperati come sono a cercare conferme che non esistono mischiano e confondono dati di un periodo per un altro, dati di un paese per un altro, fanno cherry picking estremo e poi ne traggono conclusioni che non c'entrano niente con i dati.
https://www.paolotuttotroppo.it/ecce...-factchecking/

Io i dati veri li ho presi dall'ISTAT e li ho messi.
La fascia d'età in ITALIA (non EuroMOMO) con la mortalità fuori media è un'altra, ed è concentrata al centro-sud

Se tu non li capisci è un problema tuo, e anche grave perchè non è roba da Laurea ma da seconda media.

Originariamente inviato da barzokk

Io ho cazzeggiato un po' con i dati ISTAT

https://www.istat.it/it/archivio/240401

"Tavola decessi totali regionali"
tabella_regionale_decessi_totali_1_18novembre2021.xlsx
Vedo per esempio l'Abruzzo ha un picco di morti fra giugno e agosto 2021.

Vado a vedere il dettaglio su:
"Datasets con i decessi giornalieri"
Dataset-decessi-comunali-giornalieri-regioni-excel-18nov2021.zip


Apro il .xlsx dell'Abruzzo,
faccio il sort sulle 2 colonne CL_ETA (classe di età) e GE (giorno del decesso)
Le colonne con i dati sono text, quindi le trasformo in numeri (in libreoffice Data->Text to Columns)
scendo fino alla riga con CL_ETA=15 (fra 70 e 74 anni) e data decesso GE=0930 (perchè i dati da ottobre 2021 non ci sono, quindi confronto solo i primi 9 mesi)
e faccio la somma da inizio anno al 30 settembre

Fra 70 e 74 anni

Periodo gennaio-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
817  694  839  833  795  883  999

Periodo giugno-settembre
T_15 T_16 T_17 T_18 T_19 T_20 T_21
345  302  355  327  340  334  381

Stessa situazione per le fasce di età adiacenti


Direte voi: "sono morti di COVID gnè gnè !!!111!!"
In Abruzzo da giugno a settembre praticamente non ci sono morti di COVID:
https://www.google.com/search?q=morti+covid+abruzzo

[barzokk]

Poi il factchecking su dati statistici, fatto da un avvocato è il massimo

PS: Beninteso, senza offesa per gli avvocati, che ne ho anche in famiglia. Però se guardiamo i titoli, magari un matematico/fisico/ingegnere lo leggo più volentieri quando si tratta di dati

[Gabro_82]

Grazie a tutti per l'interessamento sulla questione del mio parente ripreso dalle complicanze del covid.

Riguardo al cambio delle sue idee No-vax, sinceramente non gli ho chiesto niente.
Non credo ci sia bisogno di infierire, questa situazione che ha vissuto gli condizionerà il suo futuro e le eventuali scelte che in molti casi incidono attivamente sul nostro destino.

Sbagliando e soprattutto maturando dagli errori si cresce veramente. Ci vuole umiltà però.
"C'è chi sbaglia e nemmeno si accorge di averlo fatto
Come chi tira troppo e perde l'olfatto" Cit. Fabri Fibra

Riguardo al resto non quoto più nessuno in questo thread, mi bastano gli ultimi post di R. per farmi cadere il latte alle ginocchia.

Spero che la condivisione della mia storia personale aiuti persone ancora dubbiose sul vaccino a superare le ultime paure.
"Ho imparato che niente è impossibile, e anche che quasi niente è facile
Che devi avere fede, parlare a chi non crede, anche a chi ha il cervello messo dove ci si siede" Cit Articolo 31

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Applicando una logica da "Perito Chimico" (che, beninteso, è tutta da verificare. Anche per il semplice fatto che stiamo considerando un "sistema chiuso" che è di dimensioni elevate), direi che è un discorso improponibile.

Dopo una fase iniziale, nella quale avrai un luogo di origine della variante omicron, questa nel tempo andrà diffondendosi un po' ovunque. Anche ammettendo zone in cui sarà più presente e altre in cui lo sarà meno, comunque ci sarà una distribuzione statistica di entrambe le varianti (o meglio: di tutte quelle ancora presenti) tale per cui le trovi "miscelate" tra loro.

Quindi in un dato luogo ti ritroverai a rischio di infezione per tutte le varianti; poi essendo la variante omicron più efficace potrebbe essere che quella ti infetta e la Delta, così come potrebbero infettarti entrambe o nessuna di esse (poi le probabilità dipendono ovviamente da mille fattori, tra cui ovviamente il vaccino).
Poi certo: a lungo andare è plausibile pensare che la omicron soppianterà la delta (perchè la prima si diffonde di più, per cui a lungo andare la delta sarà sempre meno presente, fino al punto in cui girerà talmente poco da non essere in grado di infettare... sempre che si continui a "combattere" contro tale virus).

Ma nel momento in cui vuoi "favorire" la omicron, l'unico modo per poterlo fare è quello di "abbassare" le nostre difese (quindi niente vaccini, niente mascherine e così via), perchè comunque non sei in grado di poter discriminare tra le varianti presenti.
A quel punto però te le becchi tutte, compresa la Delta o qualunque altra ancora in circolazione che produce effetti più gravi della Omicron, con tutte le conseguenze del caso compreso quello di mantenere competitive tali altre varianti, e quindi impedendo di fatto che scompaiano.

Per dirla appunto in termini chimici, riuscire a separare le varie varianti e farsi infettare da solo una di esse equivale a separare gli isotopi di un singolo atomo (che è fattibile ma decisamente complicato e fattibile solo su piccola scala).


Questo a logica personale quindi non prendete per verità scientifiche assolute questo ragionamento

ok, però ammettiamo che la Omicron sia meno letale e grave. Potrebbe comunque far sviluppare una risposta immunitaria a livello cellulare, utile a rilevare una Delta che dovesse circolare ancora.
Praticamente potrebbe fare le veci di una vaccinazione naturale (se non mandasse in ospedale le persone).

Spike differenti, ma tra le due ci sarà sicuramente qualche elemento che li accomuna e che potrebbe aiutare a rendere endemico il virus come un raffreddore che però fornisce protezione anche per altre varianti condividendo "qualcosa" di genetico con esse. Se fosse così (nella fantasia) non bisogna dirlo a Pfizer perché altrimenti non si venderebbe più il loro pregiato farmaco. La natura gratuitamente sistema i danni creati dagli umani, bisogna solo aspettare.