Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Bazzilla]

Originariamente inviato da TorettoMilano

C: "la nave sta affonando, prima le donne e i bambini sulle scialuppe"
BOH1: "sono contrario a questa discrimazione di genere"
BOH2: "ho 60 anni ma mi sento un bambino dentro"
BOH3: "dittatura marinaia"

Ho editato il post per rendere la similitudine più affine alla nostra situazione

[CYRANO]

https://www.google.com/maps/d/viewer...0957087816&z=2


Ciahsbsjsnsdbcbsjsjsjsjsnkdkdm

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nemmeno oggi ci esimiamo da dare direttive sull'organizzazione degli ospedali

se sì lamentano pur avendo un numero molto elevato di TI in Lombardia significa che si organizzano male.
È una semplice conta con il pallottoliere...

Pensi che anni prima della pandemia non ci fossero ritardi e problemi per chi avrebbe dovuto essere operato in fretta?

Vivi a Milano o a Serendipity?

Originariamente inviato da Bazzilla

Sei tu che hai fatto un ragionamento su una struttura a caso, senza sapere se era la struttura della signora, quindi su un caso isolato che, secondo te, giustificava le tue tesi.
Quindi non ho fatto nessuna offesa.


Caro il mio bomber, la signora col cancro doveva venire operata in una certa clinica.
Mandarli tutti al Niguarda che ha 150 posti covid non è la soluzione per alleggerire la situazione, ma solo un rimandare il problema.
Se facciamo così, arriva il momento che al Niguarda sono pieni e i malati di Covid dovranno finire anche in cliniche minori, tipo quella della signora.
E poi che succederà?
Succederà che arriverà un'altra persona che avrà bisogno di operarsi di cancro in quella clinica e ci saranno i posti letto occupati, sia li che al Niguarda.
E questo succederà con velocità maggiore in maniera proporzionale al numero di non vaccinati.


Veramente quello che dico io non è contrario a quello che hai citato tu.
Sei tu che non vai oltre col ragionamento e ci leggi conferme alle tue teorie assurde

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile

Ecco, dopo quel giorno che avrai calcolato, il problema della signora malata di cancro si ripeterà anche a fronte del tuo piano infallibile di mandarli tutti al Niguarda.

Perchè risolvere i problemi quando possiamo rimandarli?

2018

Milano, terapie intensive al collasso per l’influenza: già 48 malati gravi molte operazioni rinviate


Difficoltà ad accogliere nuovi pazienti, prenotazioni sospese per i posti letto delle rianimazioni destinati ad accogliere i malati dopo le operazioni, turni straordinari (gratis) per medici e infermieri richiamati dalle ferie. Appello dei medici alla Regione


2017
https://www.repubblica.it/salute/201...re_-178667470/

Come se situazioni di crisi non fossero mai accadute prima...

Di cosa stiamo parlando? In Lombardia ci sono 1416 posti letto di T.I.

Veneto: 1000 (20.5 per 100.000 abitanti)
Provincia autonoma di Bolzano: 100 (18.7 per 100.000 abitanti)
Emilia Romagna: 760 (17.1 per 100.000 abitanti)
Lazio: 943 (16.4 per 100.000 abitanti)
Basilicata: 88 (15.9 per 100.000 abitanti)
Piemonte: 628 (14.6 per 100.000 abitanti)
Friuli Venezia Giulia: 175 (14.5 per 100.000 abitanti)
Abruzzo: 185 (14.3 per 100.000 abitanti)
Lombardia: 1416 (14.1 per 100.000 abitanti)
Liguria: 212 (13.9 per 100.000 abitanti)
Marche: 209 (13.8 per 100.000 abitanti)
Sardegna: 216 (13.4 per 100.000 abitanti)
Sicilia: 643 (13.2 per 100.000 abitanti)
Molise: 39 (13 per 100.000 abitanti)
Toscana: 446 (12.1 per 100.000 abitanti)
Valle d’Aosta: 15 (12 per 100.000 abitanti)
Puglia: 462 (11.7 per 100.000 abitanti)
Umbria: 97 (11.1 per 100.000 abitanti)
Provincia autonoma di Trento: 60 (11 per 100.000 abitanti)
Campania: 569 (10 per 100.000 abitanti)
Calabria: 151 (8 per 100.000 abitanti)
Italia: 8414 (14.1 per 100.000 abitanti)

Ora con Agenas regionale siamo rispettivamente al 7% TI e 13% Area non critica.

L'aumento esponenziale che qualcuno ha ipotizzato, se succederà, avverrà tra un mese.

IN QUESTO MOMENTO se il posto per la signora non c'è forse dipende da altri fattori che sono antecedenti alla pandemia. Se già durante gli anni passati andavano in crisi per 48 malati gravi (operazioni rinviate), FORSE, c'è qualcosa di strano, no?

E comunque non è che la gente resta sempre in TI. Piano piano si svuotano. Quindi ci vuole un po' per arrivare ad avere il 50% delle TI piene anche perché con tutti i vaccinati che ci sono sarebbe singolare avere la stessa situazione di crisi dell'anno scorso. Significherebbe che forse qualcosa non sta funzionando come dovrebbe.
Certo che se poi iniziano a prendere i malati anche di altre nazioni (che va benissimo in un'ottica di solidarietà) il contatore aumenterà ancora più in fretta.

Perciò sarebbe il caso di avere strutture dedicate poiché non è pensabile mischiare la gente anche nei ricoveri ordinari. Al Niguarda, per esempio, si erano creati due ambienti. Arrivi lì, ti fanno il tampone, se sei positivo vai da un lato, altrimenti dall'altro. Ed è andato avanti lo stesso l'anno scorso che era drammatico rispetto a quest'anno.

Perciò decidetevi: la situazione è buona grazie ai vaccini (45milioni coperti) oppure è più drammatica dell'anno scorso che non c'erano i vaccini?

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Perciò decidetevi: la situazione è buona grazie ai vaccini (45milioni coperti) oppure è più drammatica dell'anno scorso che non c'erano i vaccini?

Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario
Andrebbe pure meglio se si vaccinasse anche il restante 20% di illuminati

E guarda che siamo tutti stra convinti e stra decisi

Siete voi no-vax e dubbio-vax che gridate al "Ah, stanno pensando a restrizioni come l'anno scorso!!! Quindi i vaccini non servono perché siamo da capo!!!"

Ristoranti, centri benessere, palestre, discoteche, fiere, sagre, praticamente aperte tutte le attività, ospedali che non interrompono gli screening, prestazioni sanitarie praticamente sempre garantite, scuole operative, nessun coprifuoco a limitare le attività (economiche).

Una differenza come il giorno e la notte rispetto all'anno scorso...a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi

EDIT: che ce ne facciamo degli articoli del 2017 e 2018 in un'ottica di convivenza con la pandemia? (perché è di questo che stiamo parlando)
Inoltre ci sono paesi con una sanità più forte della nostra che se la passano peggio di noi perché non hanno spinto abbastanza sui vaccini e non hanno adottato il GP.
In questo contesto pandemico, anche non avessimo avuto gli scandali di cui sopra e avessimo il doppio dei posti in TI, saremmo comunque in una situazione, se non identica, comunque simile a quella attuale...in cui i vaccini ci stanno salvando il culo

[Cfranco]

Originariamente inviato da Bazzilla

7 posti di TI occupati in una sola struttura sono TANTISSIMI.

C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.
Fanno il metro con un posto letto in corsia con un' infermiera generica ogni 10 pazienti e pensano che sia uguale.
Ci sono ospedali medio-grandi che neanche hanno 7 posti in TI

[giovanni69]

... ah, giusto, siamo in Italia e con il primo del mese, qualcosa dovrà pur andare storto.



E sembra complice il captcha che non viene processato. La sequenza, dopo aver inserito i dati richiesti:








provato su 5 browser.

[zappy]

Originariamente inviato da Cfranco

C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.

hai qualche numero?

[Bazzilla]

Originariamente inviato da zappy

hai qualche numero?

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/c...osti-ricovero/

https://www.today.it/rassegna/covid-...intensiva.html

https://www.med4.care/letto-terapia-...-prima-classe/

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario
Andrebbe pure meglio se si vaccinasse anche il restante 20% di illuminati

E guarda che siamo tutti stra convinti e stra decisi

Siete voi no-vax e dubbio-vax che gridate al "Ah, stanno pensando a restrizioni come l'anno scorso!!! Quindi i vaccini non servono perché siamo da capo!!!"

Ristoranti, centri benessere, palestre, discoteche, fiere, sagre, praticamente aperte tutte le attività, ospedali che non interrompono gli screening, prestazioni sanitarie praticamente sempre garantite, scuole operative, nessun coprifuoco a limitare le attività (economiche).

Una differenza come il giorno e la notte rispetto all'anno scorso...a meno di avere le fette di prosciutto davanti agli occhi

EDIT: che ce ne facciamo degli articoli del 2017 e 2018 in un'ottica di convivenza con la pandemia? (perché è di questo che stiamo parlando)
Inoltre ci sono paesi con una sanità più forte della nostra che se la passano peggio di noi perché non hanno spinto abbastanza sui vaccini e non hanno adottato il GP.
In questo contesto pandemico, anche non avessimo avuto gli scandali di cui sopra e avessimo il doppio dei posti in TI, saremmo comunque in una situazione, se non identica, comunque simile a quella attuale...in cui i vaccini ci stanno salvando il culo

Quindi se sta andando bene perché dovete continuare con il terrorismo degli ospedali?

Gli articoli del 2017 e 2018 servono per farti capire che il numero delle TI è 1416 in Lombardia, mi spieghi cosa vuoi che facciano 100 posti letto occupati? Perché erano già in crisi con 48 pazienti malati nel 2018?

O danno i numeri a caso, oppure danno solo il numero delle TI intese come posto letto senza considerare l'assistenza sanitaria che c'è dietro. Ciò però sarebbe ancora più ridicolo poiché non ha senso fornire un numero (1416) che non ha alcuna attinenza con la realtà. E poi si usa quel numero per parametrizzare il rischio pandemico.

Perciò scegli tu la risposta:

- Agenas inventa il numero delle TI o conta solo il posto fisico (senza assistenza infermieristica).

- Agenas dice la verità riguardo le TI perciò se l'occupazione è pari all'8% mi dovete spiegare perché non possono operare le persone. Significherebbe che se dovesse cadere un aereo con 300 persone e tutte finissero nelle T.I. bloccherebbero gli ospedali e le altre operazioni? Nonostante 1416-300 farebbe 1116 (ancora libere)?

Originariamente inviato da Cfranco

C' è qualcuno che non ha nessuna idea di cosa sia un posto letto in terapia intensiva, di quanto costi, di quanto personale serva per farlo funzionare, di quali qualifiche servano per poterlo gestire e di quanto posto occupi.
Fanno il metro con un posto letto in corsia con un' infermiera generica ogni 10 pazienti e pensano che sia uguale.
Ci sono ospedali medio-grandi che neanche hanno 7 posti in TI

Se ce lo dici tu, ci fai un favore

Il numero di 1416 TI (in Lombardia) ha una valenza statistica e realistica (cioè si possono usare questi posti) oppure è solo propaganda?

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Con poco sforzo, di numeri ne trovi quanti ne vuoi.

Un posto in TI per il covid costa circa 2800€ al giorno.
Puè arrivare anche a 5000€ al giorno per malattie più gravi e complesse.

https://www.open.online/2021/11/11/c...osti-ricovero/

https://www.today.it/rassegna/covid-...intensiva.html

https://www.med4.care/letto-terapia-...-prima-classe/

Il costo come incide sulla mancanza di terapie intensive? Al massimo inciderà sull'impatto economico della sanità italiana.
Se ci sono 1461 TI in Lombardia si possono usare tutte o sono numeri inventati? Per capire.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

Il canide ha mollato ma vedo che sono arrivati nutriti rinforzi... almeno sono più sintetici!

A dir la verità la cosa mi preoccupa

[cronos1990]

Originariamente inviato da Bazzilla

Fai una botta di conti: 150 posti che si riempiono a ritmo di 6-7 al giorno, supponendo anche di partire da zero, in quanto tempo saranno tutti pieni?
Dai che è facile

"In teoria" bisognerebbe anche vedere in quanto tempo si svuotano i posti occupati. Perchè una volta che la "malattia è a regime", se quelli che escono (guariti o no) sono in numero superiore a quelli che ci entrano (ovvio: se non hai ancora riempito tutti i posti)...


Questo per la precisione

Originariamente inviato da Bazzilla

Facile: è buona grazie ai vaccini. Anzi, rasenta l'ottimo, se consideriamo che stiamo affrontando l'inverno con una variante che è contagiosa 7 volte di più del virus originario

Anche qui mi permetto di dire che per la "precisione" non possiamo valutare la situazione come buona/ottima considerando la variante omicron (se non erro domenica hanno annunciato il primo caso in Italia), che essendo ancora de facto assente in Italia non possiamo dire cosa comporterà quando avrà davvero preso piede nel paese.


Per la precisione, eh

Originariamente inviato da ryan78

Il numero di 1416 TI (in Lombardia) ha una valenza statistica e realistica (cioè si possono usare questi posti) oppure è solo propaganda?

Lo so, lo so, a volte sono irritante... ma 1416 posti TI in Lombardia sono semplicemente un dato di fatto. Non centra nulla con la statistica o la propaganda.


Questo per essere precisi

[Bazzilla]

Originariamente inviato da cronos1990

"In teoria" bisognerebbe anche vedere in quanto tempo si svuotano i posti occupati. Perchè una volta che la "malattia è a regime", se quelli che escono (guariti o no) sono in numero superiore a quelli che ci entrano (ovvio: se non hai ancora riempito tutti i posti)...

Questo per la precisione

Capisco cosa intendi: fosse che ne entrano due al giorno contro uno che ne esce (o altro) potrebbero esserci situazioni sostenibili?
Non lo so, non mi sono mai messo a fare i conti di quale potrebbe essere una situazione sostenibile a regime e non so nemmeno se saprei farli (nel senso che certi numeri li devono valutare altri che non sono io).
Al momento comunque i dati dicono che i posti occupati aumentano; la curva sta portando l'Italia a prendere nuovi provvedimenti e altri paesi europei a mandare i malati all'estero, oltre che introdurre l'obbligo vaccinale.
Che siamo o no a regime, la situazione è degna di interesse in merito e non ho motivo di non crederlo.
Fatto che mi è stato confermato anche ieri sera da una mia amica infermiera (un'altra, non quella dell'altro giorno) che lavora in un ospedale della zona

Originariamente inviato da cronos1990

Anche qui mi permetto di dire che per la "precisione" non possiamo valutare la situazione come buona/ottima considerando la variante omicron (se non erro domenica hanno annunciato il primo caso in Italia), che essendo ancora de facto assente in Italia non possiamo dire cosa comporterà quando avrà davvero preso piede nel paese.


Per la precisione, eh

Certo, con la Omicron è da vedere.
Ad oggi, la situazione ospedaliera ed economica (intesa come tessuto economico della società) è nettamente migliore rispetto allo scorso anno.
Il quesito dell'amico no-vax è su un confronto rispetto all'anno scorso e può essere fatto al netto della nuova variante (la cui pericolosità è ancora in fase di valutazione ed è nota da una settimana, più o meno).
Basti solo pensare alle attività che erano chiuse parzialmente in zona arancione (e ci eravamo già dai primi di novembre in molte parti d'Italia).
O basti pensare ad attività che erano chiuse totalmente, mentre ora sono aperte: palestre, piscine (dove non orientate all'attività prettamente agonistica), centri estetici, ecc...
E le scuole che operano più in presenza che non in DAD: fidati che per chi lavora e ha figli in età scolare, anche solo questo è un aspetto pesantissimo nell'economia quotidiana di una famiglia.

Che sia per la precisione o a spanne, non ci sono dubbi che oggi vada meglio di 12 mesi fa.

Del domani chissà, a prescindere da Delta e Omicron: staremo a vedere.

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

A dir la verità la cosa mi preoccupa

Sì, mi ero preoccupato anche io. Poi ho visto che lurka senza scrivere. Saranno anche fatti suoi...

[fukka75]

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione?

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Lo so, lo so, a volte sono irritante... ma 1416 posti TI in Lombardia sono semplicemente un dato di fatto. Non centra nulla con la statistica o la propaganda.


Questo per essere precisi

Appunto (ero ironico); quindi se 1416 posti sono un dato di fatto l'averne 80 occupati come spiega il terrorismo giornaliero? O come lo spieghi tu.

Originariamente inviato da fukka75

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione?

Tutta la regione, tutte le patologie.

[Pino90]

Originariamente inviato da ryan78

Appunto (ero ironico); quindi se 1416 posti sono un dato di fatto l'averne 80 occupati come spiega il terrorismo giornaliero? O come lo spieghi tu.

"curva esponenziale"

edit: scusa, voglio essere prolisso

"nuova variante"

[barzokk]

Originariamente inviato da Pino90

"curva esponenziale"

edit: scusa, voglio essere prolisso

"nuova variante"

E' un nuovo concetto di curva esponenziale ? Che torna indietro nel tempo, bisogna studiare la funzione matematica, ci scappa il Nobel.


08 Novembre 2020
“Ho 26 anni e un cancro al colon, non posso curarmi perché gli ospedali sono al collasso per il Covid”
https://www.lastampa.it/topnews/prim...id-1.39515543/

[Cfranco]

Originariamente inviato da fukka75

Ma quei 1500 posti di TI lombardi, sono solo quelli dedicati al covid, o sono quelli generali in tutta la regione?

Sono complessivi
E tieni presente che rispetto a 2 anni fa sono quasi raddoppiati

[Pino90]

Originariamente inviato da barzokk

E' un nuovo concetto di curva esponenziale ? Che torna indietro nel tempo, bisogna studiare la funzione matematica, ci scappa il Nobel.


08 Novembre 2020
“Ho 26 anni e un cancro al colon, non posso curarmi perché gli ospedali sono al collasso per il Covid”
https://www.lastampa.it/topnews/prim...id-1.39515543/

Se vuoi possiamo parlare anche del femminismo che domina il mondo e dei Marò. Qualcuno pensi ai Marò. Intanto tieni un pony



(questa viene dal forum di ars, scusate so che qui non è tradizione)

/ edit: direi che a pagina 2284 è più che lecito sfoderare i pony.