[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

Se così fosse si avrebbe anche maggiore disponibilità produttiva, ergo più modelli e a miglior prezzo

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un rumors su Zen3D 7nm o 6nm.

Siccome AMD ha ufficializzato che Zen3D APU sarà a 6nm ma di Zen3D desktop non ha riportato nulla, c'è un rumors che riporta che il 6nm utilizza le catene del 7nm.

Sul 6nm AMD quindi produrrà sia Zen3D APU che le VGA.le catene 5nm possono produrre sia a 5nm che 4np e la FAB per il 3nm può produrre sia a 5nm che 4

Ora, non cambia nulla su Zen3D desktop a 6nm o 7nm, ma si riporta che il 6nm sia utilizzato per una densità e efficienza migliori, oltre che per un aumento della resa.

Per logica, un Zen3D desktop a 6nm sarebbe la soluzione migliore. Vedremo.

Originariamente inviato da Dono89

Zen3d a 6nm si vola veramente

Dubito onestamente, ma vedremo, il 2021 ormai è praticamente finito (per fortuna...)

Le MI200 sono a 6 nm, quindi credo proprio che zen 3d sarà pure a 6 nm, le tempistiche lo permettono

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In realtà è un po' contorta la cosa. Di certo il passaggio di un Zen3D desktop al 6nm comporterebbe un aumento dei costi R&D, ma nel contempo, diminuirebbe il costo R&D del Zen3D mobile.

Dei rumors davano Zen3D desktop per fine dicembre, ma credo probabile l'annuncio al CES ai primi di gennaio, giusto per pubblicizzare bene la cosa e partire con la distribuzione, tanto mi pare di ricordare che AMD l'avesse programmato per il 1⁰ trimestre 2022.

https://www.hardwaretimes.com/amd-to...growth-report/

AMD viaggia sul +65%.

più che altro, al netto di avere una litografia migliore, questo causerebbe ancora meno trasmissione di calore e paradossalmente avremmo si consumi e frequenze migliorate da un lato, ma temperature peggiori dall'altro.

Non so, ma a questo punto sia 7nm che 6nm va bene, basta che escano che devo sostituire il 3600 e il 5600x a meno di trovarlo a 200€ non ha proprio senso prenderlo

Originariamente inviato da Gyammy85

Le MI200 sono a 6 nm, quindi credo proprio che zen 3d sarà pure a 6 nm, le tempistiche lo permettono

Me lo auguro, ma se uscisse a prezzi uguali o superiori al 5600x non avrebbe ragione d'esistere.
Dipende se lo sviluppo a 6nm viene gratis allora è un conto, altrimenti se è un costo da sostenere che inevitabilmente va a battere sul prezzo finale, potrebbe essere un boomerang

[affiu]

Originariamente inviato da Dono89

più che altro, al netto di avere una litografia migliore, questo causerebbe ancora meno trasmissione di calore e paradossalmente avremmo si consumi e frequenze migliorate da un lato, ma temperature peggiori dall'altro.

Non so, ma a questo punto sia 7nm che 6nm va bene, basta che escano che devo sostituire il 3600 e il 5600x a meno di trovarlo a 200€ non ha proprio senso prenderlo



Me lo auguro, ma se uscisse a prezzi uguali o superiori al 5600x non avrebbe ragione d'esistere.
Dipende se lo sviluppo a 6nm viene gratis allora è un conto, altrimenti se è un costo da sostenere che inevitabilmente va a battere sul prezzo finale, potrebbe essere un boomerang

Ma partendo da questo: https://www.tsmc.com/english/dedicat...gy/logic/l_7nm

a me mi pare di capire che il 6nm sarebbe uno ''scivolone'' dal 7nm, ma chiaramente un guadagno di ''qualcosa'' ci deve essere, se no non sarebbe ''normale''.

''Evidentemente'' prevedono che la richiesta aumenti non si sa fino a quanto e quando!....ma comunque, se non ho capito male io, più produci e più guadagni, anche se cali prezzo (entro un certo limite ovviamente) ci dovresti guadagnare lo stesso......un boomerang .

[paolo.oliva2]

Non, un salto di nodo o di affinamento PP lo si fa se c'è un guadagno, altrimenti si continua a produrre sul vecchio nodo (Intel è rimasta sul 14nm 5 anni prima di produrre sul 10nm... non credo che AMD sia costretta a produrre Zen3D desktop sul 6nm nel 2022 visto che sempre nel 2022 produrrà Zen4 sul 5nm.

Diciamo che produrre Zen3D desktop sul 6nm avrebbe di suo un ritorno notevole semplicemente perché a parità di volumi produrlo sul 6nm diminuirebbe le infornate (secondo il rumors che il 6nm lo si produce sulle catene a 7nm), con il vantaggio che o produci più volume Zen3D a parità di infornate, o se stesso volume sul tempo risparmiato produco VGA che si venderebbero come il pane.

Il punto problematico è che strategia adotterà AMD. Il punto debole è che il prodotto AMD è soddisfacente, ma per conquistare il volume di mercato, AMD deve conquistare la fiducia degli OEM. Il punto debole è il volume continuativo e sicuro. Al momento AMD ha puntato su Epyc ed è stato facile perché è stato come sparare vs la croce Rossa visto le scelte sbagliate Intel, dopodiché si è buttata nel mobile, ma è un terreno difficile, visto che Intel ha/aveva contratti con i grossi OEM, ma visto che ultimamente i big stanno offrendo mobili a pari livello di dotazioni di quelli con CPU Intel, il problema rimarrebbe una fornitura costante e sicura... e qui le difficoltà indubbiamente ci sono con un gigante qual'è Intel.

E c'è pure un altro punto... se AMD non la spunta con Zen3D mobile vs Alder, Intel indubbiamente farà contratti che legheranno gli OEM per un X tempo, e dovrà fare tutto da capo con Zen4.

Io sono dell'idea che la maggiore "disponibilità" degli OEM lato mobile non sia per Zen3/Zen3D vs Intel core 11/12/13, quanto più la "paura" di essere esclusi da Zen4 specie se Intel non riesce a portare a termine Intel 4 nei tempi previsti.

[paolo.oliva2]

https://m.youtube.com/c/AMD

Qui c'è una carrellata di AMD su tutto

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dei rumors davano Zen3D desktop per fine dicembre, ma credo probabile l'annuncio al CES ai primi di gennaio, giusto per pubblicizzare bene la cosa e partire con la distribuzione, tanto mi pare di ricordare che AMD l'avesse programmato per il 1⁰ trimestre 2022.

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

Le voci sono quelle .

[FroZen]

Originariamente inviato da Predator_1982

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

Corretto

Magari posso pure montarlo io su una mobo del 2018

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

Le voci sono quelle .

ottimo...un motivo in più per tenere a bada la scimmia per Alder (il nome mi ricorda il buon Aldo Raine di bastardi senza gloria :-D)

[FroZen]

Se si deve spendere prendere un'altra piattaforma DDR4 (soprattutto se intel) non ha molto senso oggi, peccato che però non esistano kit DDR5 in giro da noi percui alder si è messa in pausa da sola per almeno due o tre mesi....oppure si va di budget i5 con DDR4 tirate (che per il gamer medio è già ottima per i prossimi due anni almeno)

Per chi ha un AM4 dalla serie 4 in su passare ad alderlake DDR5 o upgradare a Zen3 è in entrambi i casi un bel passo avanti (se hai una gpu seria, che è il vero problema ) solo che nel primo caso spendi dalle 3 alle 4 volte quello che spenderesti nel secondo caso

i9 o i7 + Z690 DDR5 (buona) + kit DDR5 32GB (scrauso) siamo ben oltre i 1200-1300€ (senza contare che devi avere almeno un AIO per tirarli), un 5800X che è la giusta via di mezzo siamo appena sotto i 400€ se ti accontenti del 5600X siamo a 300€

[paolo.oliva2]

Comunque è impressionante quanto ha perso Intel e quanto ha guadagnato TSMC.

Valori approssimativi.

2015 Intel ha il 95% di produzione X86.
2020 AMD ha circa il 20% di produzione X86, il che porta Intel all'80% e listini segati di un 50%.
2021 Apple disdice fornitura X86 ad Intel del 50% fino ad arrivare al 100% nel 2022.
2021 AMD arriva al 25% del mercato X86
Non so la porzione Apple del mercato X86, ipotizzo 5%, che sommato al 25% di AMD, porterebbe Intel al 70%.
Praticamente TSMC in 5 anni, grazie ad AMD ed Apple (che producono da lei) si è ciucciata il 30% della produzione Intel
A questo aggiungiamoci che presumibilmente Zen4 farà molto più botta di Zen3, specialmente in lato server, quindi il 30% prodotto da TSMC aumenterà di certo.
A questo va aggiunto che nel 2023/2024 Intel produrrà a 3nm da TSMC, almeno almeno un 10% lo produrrà da TSMC e non nelle sue FAB, quindi TSMC arriverà al 40% della produzione X86 a scapito di Intel (boom Zen4 escluso).
Quindi TSMC nel 2024 si ritroverà almeno il 40% della produzione X86 Intel del 2015 prodotta nelle sue FAB. Vogliamo credere alla barzelletta di una TSMC super-partes?
Io credo che farà di tutto di più per dare ad AMD/Apple il massimo del massimo.

[paolo.oliva2]

Zen3D mobile sembra supporti le DDR5 (versione mobile).

Zen3D desktop lo si dà DDR4.

Però, FANTASTICANDO, non sarebbe una mossa sbagliata una versione aggiuntiva Zen3D desktop su socket AM5/DDR5, compatibile Zen4.

Ciò consentirebbe ad AMD di aggiornare le mobo stile Z690 e offrire comunque una mobo su cui montare Zen4.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen3D mobile sembra supporti le DDR5 (versione mobile).

Zen3D desktop lo si dà DDR4.

Però, FANTASTICANDO, non sarebbe una mossa sbagliata una versione aggiuntiva Zen3D desktop su socket AM5/DDR5, compatibile Zen4.

Ciò consentirebbe ad AMD di aggiornare le mobo stile Z690 e offrire comunque una mobo su cui montare Zen4.

meglio non fare da cavia come per pcie4 e lasciare ad intel di sbolognarsi i casini per le prime ddr5 e magari arrivare con zen4 con un MC bello tosto che non sia schizzinoso come quello di ryzen 1 (parlo da ex possessore di 1600x).

[FroZen]

Da Zen a Zen3 anche l'IMC ha fatto passi da gigante percui siamo già lì anche senza Zen4

[Windtears]

Originariamente inviato da FroZen

Da Zen a Zen3 anche l'IMC ha fatto passi da gigante percui siamo già lì anche senza Zen4

mmh, ignoro quanto sia complesso o diverso un modulo ddr5 rispetto al precedente (mi pare già la densità sia diversa), ma non darei per scontato che sia tutto ereditabile.

Poi non mi lamento mica del MC di zen 3 anzi. uso a 3333 le ram da 3200c16 che ho, ma con zen 1 non andavo oltre i 2933.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Windtears

meglio non fare da cavia come per pcie4 e lasciare ad intel di sbolognarsi i casini per le prime ddr5 e magari arrivare con zen4 con un MC bello tosto che non sia schizzinoso come quello di ryzen 1 (parlo da ex possessore di 1600x).

a me pure quello del 3000 fece sudare e bestemmiare non poco..

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non, un salto di nodo o di affinamento PP lo si fa se c'è un guadagno, altrimenti si continua a produrre sul vecchio nodo (Intel è rimasta sul 14nm 5 anni prima di produrre sul 10nm... non credo che AMD sia costretta a produrre Zen3D desktop sul 6nm nel 2022 visto che sempre nel 2022 produrrà Zen4 sul 5nm.

Diciamo che produrre Zen3D desktop sul 6nm avrebbe di suo un ritorno notevole semplicemente perché a parità di volumi produrlo sul 6nm diminuirebbe le infornate (secondo il rumors che il 6nm lo si produce sulle catene a 7nm), con il vantaggio che o produci più volume Zen3D a parità di infornate, o se stesso volume sul tempo risparmiato produco VGA che si venderebbero come il pane.

Il punto problematico è che strategia adotterà AMD. Il punto debole è che il prodotto AMD è soddisfacente, ma per conquistare il volume di mercato, AMD deve conquistare la fiducia degli OEM. Il punto debole è il volume continuativo e sicuro. Al momento AMD ha puntato su Epyc ed è stato facile perché è stato come sparare vs la croce Rossa visto le scelte sbagliate Intel, dopodiché si è buttata nel mobile, ma è un terreno difficile, visto che Intel ha/aveva contratti con i grossi OEM, ma visto che ultimamente i big stanno offrendo mobili a pari livello di dotazioni di quelli con CPU Intel, il problema rimarrebbe una fornitura costante e sicura... e qui le difficoltà indubbiamente ci sono con un gigante qual'è Intel.

E c'è pure un altro punto... se AMD non la spunta con Zen3D mobile vs Alder, Intel indubbiamente farà contratti che legheranno gli OEM per un X tempo, e dovrà fare tutto da capo con Zen4.

Io sono dell'idea che la maggiore "disponibilità" degli OEM lato mobile non sia per Zen3/Zen3D vs Intel core 11/12/13, quanto più la "paura" di essere esclusi da Zen4 specie se Intel non riesce a portare a termine Intel 4 nei tempi previsti.

Partiamo dal pressupposto che tutto può succedere, ma io ci credo poco.....

Poi partendo da questo : https://www.guru3d.com/articles_page..._review,5.html
che secondo me rappresenta il ''punto'' d'acciao del rosso e su cui, sempre secondo me, non c'è bisogno alcuno di fiducia.

....quando hai un consumo per core che va da 14watt per il 16 core zen3 a 7nm e un addirittura 7watt a core che è però un 64 core (anche se le frequenze sono molto diverse).....a nessuno gli viene da pensare che, sempre col passaggio dal 7nm/6nm/5nm quei valori calano a tal punto da ''superare''(si fa per dire) pure ''l'aumento dei transistor'' , in pratica vanno più veloci e consumano meno? ti immagini?!

Un ipotetico 1-core di uno 6950x 16 core zen4 che consuma in relazione a grafico, 7-9watt sui 5nm (x 16 core= 112-144watt, rispetto al 7nm di oggi con il 5950x 16 core x 14watt ,a circa 224watt) non puoi vincerlo se non hai circa lo stesso consumo, figuriamoci se l'avversario consumasse il triplo!!(20) ....vedremo.
Per tutto il resto, l'anno prossimo è il momento di IGP-RDNA.........lo share rosso crescerà anche fosse solo per essa.

[paolo.oliva2]

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Zen5 sul 3nm Samsung?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Partiamo dal pressupposto che tutto può succedere, ma io ci credo poco.....

Poi partendo da questo : https://www.guru3d.com/articles_page..._review,5.html
che secondo me rappresenta il ''punto'' d'acciao del rosso e su cui, sempre secondo me, non c'è bisogno alcuno di fiducia.

....quando hai un consumo per core che va da 14watt per il 16 core zen3 a 7nm e un addirittura 7watt a core che è però un 64 core (anche se le frequenze sono molto diverse).....a nessuno gli viene da pensare che, sempre col passaggio dal 7nm/6nm/5nm quei valori calano a tal punto da ''superare''(si fa per dire) pure ''l'aumento dei transistor'' , in pratica vanno più veloci e consumano meno? ti immagini?!

Un ipotetico 1-core di uno 6950x 16 core zen4 che consuma in relazione a grafico, 7-9watt sui 5nm (x 16 core= 112-144watt, rispetto al 7nm di oggi con il 5950x 16 core x 14watt ,a circa 224watt) non puoi vincerlo se non hai circa lo stesso consumo, figuriamoci se l'avversario consumasse il triplo!!(20) ....vedremo.
Per tutto il resto, l'anno prossimo è il momento di IGP-RDNA.........lo share rosso crescerà anche fosse solo per essa.

Intel non va male in architettura, è l'obbligo di competere con Zen3 che rende Alder poco efficiente, o perlomeno poco efficiente ad una certa area

Ti faccio un conto a spanne... per quello che ho letto... non so se i dati sono corretti, però considera la logica.

Il 12900K a 125W va un 30% in meno di un 5950X, a 241W va quasi uguale.

Se raddoppi i core e li fai lavorare alle stesse frequenze dei 125W, avresti 250W di consumo (meno perché l'I/O non lo raddoppi) ma non +30% di prestazioni ma un 80-90%. Ovvio però che avrebbe un'area doppia.
Ma se avessero tolto tutti i core E aumentando i core P a 12... per me avrebbero pure superato un 5950X con 200W, sarebbe stato più idoneo, anche prezzato a 700€.

E se vogliamo qua c'è una conferma.

https://wccftech.com/first-look-at-i...izonas-fab-42/

56 core P in uno Xeon per 350W.

È più equo... secondo me può pure battere un Zen3 X64, ma con solo 70W in più su 350W, mica 115W su 240W come il 12900k.

Il problema è che i 56 core Gold non trovano 64 core Zen3 ma 96 core Zen4 o 128 core Zen4C, questo si che è un problema