[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://www.crn.com/news/components-...are-from-intel

Lo slancio di AMD nello spazio HPC è stato rappresentato in altri modi, con le CPU EPYC del produttore di chip che ora alimentano quattro dei primi 10 supercomputer e otto dei primi 20. Intel, d'altra parte, alimenta solo due dei primi 10 supercomputer e cinque dei i primi 20.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

AMD aveva mostrato alcuni giochi a frequenza fissa 4 ghz, e si arrivava anche a +30%

È normale.

Il contesto è che non possono dirti che Alder è una bomba in game (compralo subito) e nel contempo dirti che Zen3D guadagna di più in FPS su Zen3 di quanto guadagna Alder su Zen3. Mi sembra ovvio che al +15% siano costretti a mettere "fino a" invece che "di media".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Sono cmq fasi da 60 ampere , non penso che non reggano al limite si spegne. E le placchette sopra non sono piccolissime.

Per me è tenere un 12900k a 300 e per 8 ore una follia di per sé. Lo limiterei cmq anche a costo di starci 9 ore per fare il lavoro.

PS cmq su quella scheda i problemi sono più che altro sul contorno molto basico . È una scheda da 99 euro venduta a 250 perché lga1700. E lo stesso vale per la controparte x570.

Ma sono in linea con il resto delle mobo e paragonate alle strix sembrano affari.

Con 250 euro compravi una top di gamma non troppo tempo fa.
Ora non ne trovi più nessuna che abbia almeno wifi\bt e comparto audio decente.

Cioè, io intendevo che se utilizzi VRM da 60A su 8 fasi e poi doppi le fasi, non è che la corrente raddoppia.
(non mi ricordo più bene... mi sembrava che doppiano le fasi e non i VRM... dico una boiata?)

Poi credo che Alder voglia una buona alimentazione, a prescindere dal tot di corrente, perché l'ibrido è diverso.
Facendo un esempio, un 5950X ha 2 chiplet, uno speculare all'altro, quindi teoricamente su 240W tirati al massimo avremo 100W a chiplet, con Vcore simili e stessa richiesta di corrente + il motherchip.
Alder ha una parte di Core P e una di core E, con la parte di Core P che ciuccia un botto con Vcore probabilmente differenti dai core E.
Tra l'altro le prove di OC le hanno fatte solamente sui Core P, con i core E a def o disabilitati.

[paolo.oliva2]

C'è un rumors su Zen3D 7nm o 6nm.

Siccome AMD ha ufficializzato che Zen3D APU sarà a 6nm ma di Zen3D desktop non ha riportato nulla, c'è un rumors che riporta che il 6nm utilizza le catene del 7nm.

Sul 6nm AMD quindi produrrà sia Zen3D APU che le VGA.le catene 5nm possono produrre sia a 5nm che 4np e la FAB per il 3nm può produrre sia a 5nm che 4

Ora, non cambia nulla su Zen3D desktop a 6nm o 7nm, ma si riporta che il 6nm sia utilizzato per una densità e efficienza migliori, oltre che per un aumento della resa.

Per logica, un Zen3D desktop a 6nm sarebbe la soluzione migliore. Vedremo.

[Dono89]

Zen3d a 6nm si vola veramente

Dubito onestamente, ma vedremo, il 2021 ormai è praticamente finito (per fortuna...)

[paolo.oliva2]

Il salto dal 7nm al 6nm è un "mezzo" nodo, non mi sembra che tra un APU a 7nm ed uno a 6nm cabino di molto le frequenze base/massime, però dipende come hanno bilanciato il guadagno, magari hanno potenziato di più l'iGPU a scapito della parte X86.

In realtà è un po' contorta la cosa. Di certo il passaggio di un Zen3D desktop al 6nm comporterebbe un aumento dei costi R&D, ma nel contempo, diminuirebbe il costo R&D del Zen3D mobile.

Dei rumors davano Zen3D desktop per fine dicembre, ma credo probabile l'annuncio al CES ai primi di gennaio, giusto per pubblicizzare bene la cosa e partire con la distribuzione, tanto mi pare di ricordare che AMD l'avesse programmato per il 1⁰ trimestre 2022.

https://www.hardwaretimes.com/amd-to...growth-report/

AMD viaggia sul +65%.

[FroZen]

Se così fosse si avrebbe anche maggiore disponibilità produttiva, ergo più modelli e a miglior prezzo

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è un rumors su Zen3D 7nm o 6nm.

Siccome AMD ha ufficializzato che Zen3D APU sarà a 6nm ma di Zen3D desktop non ha riportato nulla, c'è un rumors che riporta che il 6nm utilizza le catene del 7nm.

Sul 6nm AMD quindi produrrà sia Zen3D APU che le VGA.le catene 5nm possono produrre sia a 5nm che 4np e la FAB per il 3nm può produrre sia a 5nm che 4

Ora, non cambia nulla su Zen3D desktop a 6nm o 7nm, ma si riporta che il 6nm sia utilizzato per una densità e efficienza migliori, oltre che per un aumento della resa.

Per logica, un Zen3D desktop a 6nm sarebbe la soluzione migliore. Vedremo.

Originariamente inviato da Dono89

Zen3d a 6nm si vola veramente

Dubito onestamente, ma vedremo, il 2021 ormai è praticamente finito (per fortuna...)

Le MI200 sono a 6 nm, quindi credo proprio che zen 3d sarà pure a 6 nm, le tempistiche lo permettono

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In realtà è un po' contorta la cosa. Di certo il passaggio di un Zen3D desktop al 6nm comporterebbe un aumento dei costi R&D, ma nel contempo, diminuirebbe il costo R&D del Zen3D mobile.

Dei rumors davano Zen3D desktop per fine dicembre, ma credo probabile l'annuncio al CES ai primi di gennaio, giusto per pubblicizzare bene la cosa e partire con la distribuzione, tanto mi pare di ricordare che AMD l'avesse programmato per il 1⁰ trimestre 2022.

https://www.hardwaretimes.com/amd-to...growth-report/

AMD viaggia sul +65%.

più che altro, al netto di avere una litografia migliore, questo causerebbe ancora meno trasmissione di calore e paradossalmente avremmo si consumi e frequenze migliorate da un lato, ma temperature peggiori dall'altro.

Non so, ma a questo punto sia 7nm che 6nm va bene, basta che escano che devo sostituire il 3600 e il 5600x a meno di trovarlo a 200€ non ha proprio senso prenderlo

Originariamente inviato da Gyammy85

Le MI200 sono a 6 nm, quindi credo proprio che zen 3d sarà pure a 6 nm, le tempistiche lo permettono

Me lo auguro, ma se uscisse a prezzi uguali o superiori al 5600x non avrebbe ragione d'esistere.
Dipende se lo sviluppo a 6nm viene gratis allora è un conto, altrimenti se è un costo da sostenere che inevitabilmente va a battere sul prezzo finale, potrebbe essere un boomerang

[affiu]

Originariamente inviato da Dono89

più che altro, al netto di avere una litografia migliore, questo causerebbe ancora meno trasmissione di calore e paradossalmente avremmo si consumi e frequenze migliorate da un lato, ma temperature peggiori dall'altro.

Non so, ma a questo punto sia 7nm che 6nm va bene, basta che escano che devo sostituire il 3600 e il 5600x a meno di trovarlo a 200€ non ha proprio senso prenderlo



Me lo auguro, ma se uscisse a prezzi uguali o superiori al 5600x non avrebbe ragione d'esistere.
Dipende se lo sviluppo a 6nm viene gratis allora è un conto, altrimenti se è un costo da sostenere che inevitabilmente va a battere sul prezzo finale, potrebbe essere un boomerang

Ma partendo da questo: https://www.tsmc.com/english/dedicat...gy/logic/l_7nm

a me mi pare di capire che il 6nm sarebbe uno ''scivolone'' dal 7nm, ma chiaramente un guadagno di ''qualcosa'' ci deve essere, se no non sarebbe ''normale''.

''Evidentemente'' prevedono che la richiesta aumenti non si sa fino a quanto e quando!....ma comunque, se non ho capito male io, più produci e più guadagni, anche se cali prezzo (entro un certo limite ovviamente) ci dovresti guadagnare lo stesso......un boomerang .

[paolo.oliva2]

Non, un salto di nodo o di affinamento PP lo si fa se c'è un guadagno, altrimenti si continua a produrre sul vecchio nodo (Intel è rimasta sul 14nm 5 anni prima di produrre sul 10nm... non credo che AMD sia costretta a produrre Zen3D desktop sul 6nm nel 2022 visto che sempre nel 2022 produrrà Zen4 sul 5nm.

Diciamo che produrre Zen3D desktop sul 6nm avrebbe di suo un ritorno notevole semplicemente perché a parità di volumi produrlo sul 6nm diminuirebbe le infornate (secondo il rumors che il 6nm lo si produce sulle catene a 7nm), con il vantaggio che o produci più volume Zen3D a parità di infornate, o se stesso volume sul tempo risparmiato produco VGA che si venderebbero come il pane.

Il punto problematico è che strategia adotterà AMD. Il punto debole è che il prodotto AMD è soddisfacente, ma per conquistare il volume di mercato, AMD deve conquistare la fiducia degli OEM. Il punto debole è il volume continuativo e sicuro. Al momento AMD ha puntato su Epyc ed è stato facile perché è stato come sparare vs la croce Rossa visto le scelte sbagliate Intel, dopodiché si è buttata nel mobile, ma è un terreno difficile, visto che Intel ha/aveva contratti con i grossi OEM, ma visto che ultimamente i big stanno offrendo mobili a pari livello di dotazioni di quelli con CPU Intel, il problema rimarrebbe una fornitura costante e sicura... e qui le difficoltà indubbiamente ci sono con un gigante qual'è Intel.

E c'è pure un altro punto... se AMD non la spunta con Zen3D mobile vs Alder, Intel indubbiamente farà contratti che legheranno gli OEM per un X tempo, e dovrà fare tutto da capo con Zen4.

Io sono dell'idea che la maggiore "disponibilità" degli OEM lato mobile non sia per Zen3/Zen3D vs Intel core 11/12/13, quanto più la "paura" di essere esclusi da Zen4 specie se Intel non riesce a portare a termine Intel 4 nei tempi previsti.

[paolo.oliva2]

https://m.youtube.com/c/AMD

Qui c'è una carrellata di AMD su tutto

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dei rumors davano Zen3D desktop per fine dicembre, ma credo probabile l'annuncio al CES ai primi di gennaio, giusto per pubblicizzare bene la cosa e partire con la distribuzione, tanto mi pare di ricordare che AMD l'avesse programmato per il 1⁰ trimestre 2022.

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

Le voci sono quelle .

[FroZen]

Originariamente inviato da Predator_1982

Mi son perso alcune info, ma sarà utilizzabile sulle attuali x570 vero? Non è previsto ancora il cambio socket se non con Zen 4, corretto?

Corretto

Magari posso pure montarlo io su una mobo del 2018

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

Le voci sono quelle .

ottimo...un motivo in più per tenere a bada la scimmia per Alder (il nome mi ricorda il buon Aldo Raine di bastardi senza gloria :-D)

[FroZen]

Se si deve spendere prendere un'altra piattaforma DDR4 (soprattutto se intel) non ha molto senso oggi, peccato che però non esistano kit DDR5 in giro da noi percui alder si è messa in pausa da sola per almeno due o tre mesi....oppure si va di budget i5 con DDR4 tirate (che per il gamer medio è già ottima per i prossimi due anni almeno)

Per chi ha un AM4 dalla serie 4 in su passare ad alderlake DDR5 o upgradare a Zen3 è in entrambi i casi un bel passo avanti (se hai una gpu seria, che è il vero problema ) solo che nel primo caso spendi dalle 3 alle 4 volte quello che spenderesti nel secondo caso

i9 o i7 + Z690 DDR5 (buona) + kit DDR5 32GB (scrauso) siamo ben oltre i 1200-1300€ (senza contare che devi avere almeno un AIO per tirarli), un 5800X che è la giusta via di mezzo siamo appena sotto i 400€ se ti accontenti del 5600X siamo a 300€

[paolo.oliva2]

Comunque è impressionante quanto ha perso Intel e quanto ha guadagnato TSMC.

Valori approssimativi.

2015 Intel ha il 95% di produzione X86.
2020 AMD ha circa il 20% di produzione X86, il che porta Intel all'80% e listini segati di un 50%.
2021 Apple disdice fornitura X86 ad Intel del 50% fino ad arrivare al 100% nel 2022.
2021 AMD arriva al 25% del mercato X86
Non so la porzione Apple del mercato X86, ipotizzo 5%, che sommato al 25% di AMD, porterebbe Intel al 70%.
Praticamente TSMC in 5 anni, grazie ad AMD ed Apple (che producono da lei) si è ciucciata il 30% della produzione Intel
A questo aggiungiamoci che presumibilmente Zen4 farà molto più botta di Zen3, specialmente in lato server, quindi il 30% prodotto da TSMC aumenterà di certo.
A questo va aggiunto che nel 2023/2024 Intel produrrà a 3nm da TSMC, almeno almeno un 10% lo produrrà da TSMC e non nelle sue FAB, quindi TSMC arriverà al 40% della produzione X86 a scapito di Intel (boom Zen4 escluso).
Quindi TSMC nel 2024 si ritroverà almeno il 40% della produzione X86 Intel del 2015 prodotta nelle sue FAB. Vogliamo credere alla barzelletta di una TSMC super-partes?
Io credo che farà di tutto di più per dare ad AMD/Apple il massimo del massimo.

[paolo.oliva2]

Zen3D mobile sembra supporti le DDR5 (versione mobile).

Zen3D desktop lo si dà DDR4.

Però, FANTASTICANDO, non sarebbe una mossa sbagliata una versione aggiuntiva Zen3D desktop su socket AM5/DDR5, compatibile Zen4.

Ciò consentirebbe ad AMD di aggiornare le mobo stile Z690 e offrire comunque una mobo su cui montare Zen4.

[Windtears]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen3D mobile sembra supporti le DDR5 (versione mobile).

Zen3D desktop lo si dà DDR4.

Però, FANTASTICANDO, non sarebbe una mossa sbagliata una versione aggiuntiva Zen3D desktop su socket AM5/DDR5, compatibile Zen4.

Ciò consentirebbe ad AMD di aggiornare le mobo stile Z690 e offrire comunque una mobo su cui montare Zen4.

meglio non fare da cavia come per pcie4 e lasciare ad intel di sbolognarsi i casini per le prime ddr5 e magari arrivare con zen4 con un MC bello tosto che non sia schizzinoso come quello di ryzen 1 (parlo da ex possessore di 1600x).