Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Dom77]

Originariamente inviato da fukka75

Ovviamente la signora risultata positiva, lo era già di sicuro prima di fare quel viaggio, ma ha iniziato a manifestare i sintomi il giorno dopo. E stare un'ora e mezza in uno spazio così ristretto, gomito a gomito, con un positivo ormai in procinto di essere sintomatico, di certo non è un bene, mascherina o meno (che poi voglio proprio vedere se sono stati per tutto il tempo con la mascherina in auto). Il confrotno con i cinema o i teatri è del tutto campato per aria

ok il confronto auto-cinema/teatro è del tutto campato in aria...

allora mi spieghi lei a cosa serviva (e pare serva ancora) la pezza su naso e bocca all'APERTO .....


cinema/teatri hanno 3000mcubi di aria (? boh faccio per dire non sono un geometra) , aria trattata quasi esclusivamente da sistemi di aerazione comprensivi di filtraggio (filtri che non sono sostituiti/puliti ogni giorno eh!!)


all'APERTO hai infiniti mcubi di aria con un continuo ricircolo di aria....

incontro gente per strada a piedi/bici/motorino da solo soletti in mezzo alla campagna con la mascherina tirata su che quasi non vedono a un palmo dal loro stesso naso...

[Dom77]

Originariamente inviato da canislupus

Ho il vaghissimo sentore... che sarebbe leggermente discriminatorio stabilire che un gruppo di persone che fanno una scelta PREVISTA dallo Stato... venga limitato nei propri diritti...

Ma ormai mi aspetto di tutto... io comunque una fucilatina l'avrei data... ma così ... tanto per...

io ho il vago sentore che invece la questione di Trieste è solo una scusa per i governanti di impedire le manifestazioni....

ho letto uno dei commenti su un link della situazione a Trieste, dove uno dice che molto probabilmente i contagi in quelle zone sono in risalita a causa degli sloveni che vengono in italia per andare nei centri commerciali (pare che da loro chi non ha il gp non possono accedervi) ed appunto in slovenia hanno un alto tasso di contagio....


la cosa rimane cmq strana forte, ma forse c'è + di qualcuno che ha le bistecche agli occhi (non le fettine di prosciutto... ):
dallo scorso anno, anche quando alcune zone erano in "rosso" ci sono state manifestazioni di ogni tipo (non serve sto qui ad elencarle, ormai si sa), non c'è stata nessuna ecatombe di contagi, ricoveri e via dicendo, e nel 2020, fine anno, freddo e maltempo e nessun vaccino già inoculato nelle persone....

ad oggi, con ormai il 90% di italiani vaccinati, ci sono manifestazioni ormai in ogni città, da n settimane (o da qualche mese forse?) per una qualcosa che lede e discrimina (*) cittadini italiani paganti le tasse come qualsiasi altro cittadino, eppure pare che solo e solo lì c'è un disastro...


(*)ma per la maggioranza e per l'europa non è mica vero....

[Dom77]

Originariamente inviato da megamitch

Cosa c’entra il presidente dell’universo?

Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.

certo era indubbio che tu e altri seguite il mainstream e tutto il carrozzone correlato....


vi siete già dimenticati quelli che a fine febbraio 2020 ci dicevano che qui noi italiani siamo in "una botte di ferro" che non c'è e non ci sarà alcun problema, o meglio ancora quelli che andavano a farsi lo spritz (non solo gente comune, ma proprio quelli "importanti") dicendo "milano non si ferma"

[megamitch]

Originariamente inviato da Dom77

certo era indubbio che tu e altri seguite il mainstream e tutto il carrozzone correlato....


vi siete già dimenticati quelli che a fine febbraio 2020 ci dicevano che qui noi italiani siamo in "una botte di ferro" che non c'è e non ci sarà alcun problema, o meglio ancora quelli che andavano a farsi lo spritz (non solo gente comune, ma proprio quelli "importanti") dicendo "milano non si ferma"

Tu che competenze hai ? Io nessuna in medicina

[Dom77]

Originariamente inviato da megamitch

Tu che competenze hai ? Io nessuna in medicina

anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

[giuliop]

Originariamente inviato da Dom77

anche le voci in capitolo di alcuni "personaggi" a cui è stato conferito il premio nobel (ti ripeto Nobel!!) sono state "tacciate" e messe alla stregua dei complottari di un forum qualunque, o se vuoi di una chiacchera da bar...




credo che un "Nobel" oltre a saperne "qualcosina" abbia pure un pochina di esperienza su quello cui ha studiato/sperimentato....

Originariamente inviato da Dom77

so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

E perché non credi agli altri premi Nobel e medici, che invece sono favorevoli al vaccino, e sono molti di più?
Qual è la regola, "credo ad un premio Nobel o ad un medico, ma solo se dice quello in cui credo io"?
Perché a questo punto, ti renderai conto, che il fattore decisivo non è la competenza della persona, ma il fatto che dica quello che tu vuoi sentirti dire.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Cosa c’entra il presidente dell’universo?

Volevi sapere la mia competenza no?

Davvero gli studi e l’esperienza di una persona non sono importanti per valutare quello che dice ?

Non sto dicendo che uno non ha il diritto di esprimere una opinione. Sto dicendo che vorrei conoscere il tipo di competenza ed esperienza ha chi le sostiene. Non mi pare strano.

Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

In effetti non vedo tutto questo clamore.

In Germania (che poi non è vero) hanno deciso di far mangiare sia i vaccinati che i non vaccinati, ma di farli stare separati.

Da noi fino a poco tempo, se non erro, nelle mense aziendali non ci potevano andare i non vaccinati (me le ricordo solo io le scenette dei dipendenti che mangiavano nei gazebo o in auto o dove capitava?).

Quindi non comprendo dove sarebbe la pesantezza della scelta di ALCUNE società... non della GERMANIA...

Da noi ci han mandati tutti fuori sotto al gazebo, con e senza gp.



Cjxxbxhzhzhzbxhxhxjsjaman

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Dom77

anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

Anch'io conosco molti scienziati e medici che sono contrari/dubbiosi su questi vaccini, qualcuno di questi si è esposto e per questo è stato deriso e ha perso il posto di lavoro, altri si sono adeguati ma continuano a pensarla diversamente o comunque ad essere molto cauti.
Certo è innegabile che la stragrande maggioranza sia tutta allineata al pensiero unico, ma con questo clima di terrore e ricatti dove se provi anche solo ad avere dei dubbi vieni immediatamnete dichiarato un eversivo, rischi di essere radiato, licenziato o di avere comunque delle grosse penalità credo sia anche normale questo fenomeno di appiattimento del pensiero critico.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

Volevi sapere la mia competenza no?





Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

Nemmeno saper vedere gli errori commessi dagli altri è certezza che nella stessa situazione si avrebbe fatto di meglio da soprattutto se della materia non si sa niente ed anche meno di chi ha sbagliato, ricordo vagamente la richiesta di tamponare decine di milioni di persone al giorno o di fare dozzine di esami clinici prima di provvedere alla somministrazione di un vaccino ecc. ecc. tutte cose bellissime in teoria e inapplicabili nella realtà, quindi del tutto inutili se non a bullarsi sui forum.

[fukka75]

Originariamente inviato da Dom77

ok il confronto auto-cinema/teatro è del tutto campato in aria...

allora mi spieghi lei a cosa serviva (e pare serva ancora) la pezza su naso e bocca all'APERTO .....


cinema/teatri hanno 3000mcubi di aria (? boh faccio per dire non sono un geometra) , aria trattata quasi esclusivamente da sistemi di aerazione comprensivi di filtraggio (filtri che non sono sostituiti/puliti ogni giorno eh!!)


all'APERTO hai infiniti mcubi di aria con un continuo ricircolo di aria....

incontro gente per strada a piedi/bici/motorino da solo soletti in mezzo alla campagna con la mascherina tirata su che quasi non vedono a un palmo dal loro stesso naso...

Che ci siano quelli esagerati è un altro paio di maniche, ma il fatto di essere all'aria aperta non impedisce di certo il contagio, se ad esempio ti trovi in mezzo ad una folla, o ti metti a chiacchierare mentre sei in fila alla posta, o al tavolino del bar mentre bevi un caffè o sulla panchina del parco. Ovvio che ci vuole misura in tutto, ma che ti frega se c'è chi va in giro in mezzo ai boschi o in mezzo al deserto con la mascherina? A te cambia qualcosa? Lasciali fare e fregatene

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

Il virus è appena uscito dal concessionario, è bello nuovo di pacca, se non si fossero fatte queste massicce campagne vaccinali, con un vaccino altrettanto nuovo, oggi staremmo ancora chiusi in casa, con i negozi serrati e usciremmo solo a fare la spesa...perché questa è la soluzione quando non ci sono cure a qualcosa di molto contagioso, poi puoi proporre quello che ti pare, tamponi al mondo intero ogni giorno, tonnellate di analisi cliniche che non potrai mai fare a tutta l'Italia intera, quindi figuriamoci all'intero globo, puoi anche dire uscite tutti belli tranquilli, tanto se poi crepate non è un nostro problema...a parole puoi fare tutto, poi la realtà è un'altra, che è fatta di vaccinazioni fatte "in batteria", farmacovigilanza passiva e speranza che il vaccino regga il più possibile.
Puoi chiamarla anche sperimentazione se ti piace la parola, ma di sperimentale non ha nulla, visto che i farmaci sono stati testati tutti prima su dei gruppi di controllo, così come vengono testate anche le eventuali modifiche al protocollo di somministrazione...se fosse davvero una sperimentazione testerebbero a casaccio sull'intera popolazione, cosa che non viene fatta, alla popolazione arrivano le modifiche che danno risultati migliori e tendenzialmente più utili a tenere a freno il virus.

[fukka75]

Ma scherzi? bastava fare un tampone a tutta la popolazione mondiale e mettere le mascherine FFP2 gratuite per tutti, e il virus sarebbe sparito da solo, è ovvio!!!!

Originariamente inviato da ryan78

Comprehensive investigations revealed consistent pathophysiological alterations after vaccination with COVID-19 vaccines

Large-scale COVID-19 vaccinations are currently underway in many countries in response to the COVID-19 pandemic. Here, we report, besides generation of neutralizing antibodies, consistent alterations in hemoglobin A1c, serum sodium and potassium levels, coagulation profiles, and renal functions in healthy volunteers after vaccination with an inactivated SARS-CoV-2 vaccine. Similar changes had also been reported in COVID-19 patients, suggesting that vaccination mimicked an infection. Single-cell mRNA sequencing (scRNA-seq) of peripheral blood mononuclear cells (PBMCs) before and 28 days after the first inoculation also revealed consistent alterations in gene expression of many different immune cell types. Reduction of CD8+ T cells and increase in classic monocyte contents were exemplary. Moreover, scRNA-seq revealed increased NF-κB signaling and reduced type I interferon responses, which were confirmed by biological assays and also had been reported to occur after SARS-CoV-2 infection with aggravating symptoms. Altogether, our study recommends additional caution when vaccinating people with pre-existing clinical conditions, including diabetes, electrolyte imbalances, renal dysfunction, and coagulation disorders.

Quindi questo particolare vaccino cinese (Vero Cells di Minhai Biotech, noto anche come KCONVAC), che usa il virus inattivato, comporta effetti collaterali molto simili a quelli del covid (almeno dal punto di vista ematico per i parametri studiati in questo trial) quindi, in definitiva, questo vaccino si comporta esattamente come la malattia che dovrebbe combattere: siamo proprio sicuri che il virus che hanno usato per il vaccino sia inattivo?

p.s.
11 soggetti non sono certo un campione così rappresentativo, ma i risultati sono cmnq interessanti, pur non capendo un'h di quello che c'è scritto

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Volevi sapere la mia competenza no?





Certo che gli studi e l'esperienza di una persona sono importanti, ma non sono tutto nella vita. Conta anche il punto di vista e in funzione del punto di vista cambiano moltissime cose e cadono certezze.
Vedere le cose da una prospettiva differente senza essere inquinati da i preconcetti dei dogmi della medicina. Ho studiato quindi so! Non funziona sempre. Attenzione che non sto entrando nello specifico. Serve pratica ed esperienza per poter padroneggiare la conoscenza specifica, ma serve anche la versatilità della mente. A cosa pensi che servano gli studi? A creare individui specializzati? Anche, ma la loro funzione è principalmente fornirti gli strumenti per poter apprendere e conoscere. Si può non conoscere un cavolo di orologi, ma smontandoli si capisce dove potrebbe stare il problema. Con uno studio specifico otterresti maggiori capacità ed eviteresti i tentativi, ma non significa che senza non ne capisci nulla.

Tu continui a fare l'errore di valutare il vestito, quando dovresti discutere di ciò che dice il monaco. Se sei in grado di accettare gli errori macroscopici degli esperti, forse potresti essere anche in grado di accettare piccole proposte di chi non si pone come tale, ma ti propone un'alternativa che potrebbe essere altrettanto valida... tanto anche gli esperti sbagliano, giusto? Direi che in questi due anni di cappellate se ne sono viste, però erano cappellate da esperto, quindi se anche un esperto può fare le cappellate allora nessuno potrà fare meglio. È così?
Come sono stati scelti questi esperti? Sei certo che lo siano, esperti? Essere esperti cosa significa? Come si può essere esperti in qualcosa che non si era mai considerato come imminente (la pandemia)? Essere esperti richiede esperienza, e l'esperienza non puoi averla se sei di fronte ad una "cosa" nuova. Tra l'altro la pandemia non è solo un problema sanitario, quindi questi esperti hanno spesso pisciato fuori dal loro vaso, ma questo è accettato perché tu ed altri li considerate il meglio che poteva capitarci.
Quando sei troppo esperto in un settore potresti anche perdere la visione dell'insieme.
E ribadisco: non serve essere laureato in virologia per capire che alcune scelte (la maggior parte politiche) sono rischiose. Ora il governo, sulla pelle degli italiani, sta apprendendo la lezione più importante: mai decidere la durata della protezione di un vaccino per rimediare ad un errore di calcolo. Mi servono i medici quindi per evitargli la terza dose estendo il green pass a tutti? Nel frattempo però faccio circolare le persone ignare che la loro protezione è calata fortemente. Così almeno hanno fatto un po' di esperienza e si potranno definire esperti. Quanta gente però si è ammalata grazie a questa "bravata" politica? A te va bene che loro facciano esperienza dicendoti cosa devi fare? Questo è successo ed è una delle cause della recrudescenza dei contagi oltre al fatto che con gli open day avevano stabilito che JJ fosse un ottimo vaccino di pari livello per la protezione ospedaliera. Eh ma loro non hanno colpa, le cose cambiano in fretta. Quindi abbiamo esperti che hanno ascoltato altri esperti che però hanno sbagliato a fare i conti? Il giochino delle scatole cinesi e dello scarica barile, dove l'italiano "esperto" è perfettamente a suo agio.
E poi ancora vi ostinate a fuggire dall'idea che questa sia la più grande sperimentazione mai creata. Dimmi tu come chiameresti un percorso dove, anche per motivi imprevisti, si cambiano continuamente le regole. Hai una certezza per il futuro? No, quindi si stanno sperimentando delle soluzioni. Ecco che hai la tua bella sperimentazione. Quando si tratta di un farmaco si chiama sperimentazione clinica e non finisce mai fino a quando il profilo "safety" è considerevolmente solido, ma serve tempo. Quando invece si tratta di questioni politiche allora si chiama sperimentazione sociale. Fondile insieme e scoprirai che non basta saper prescrivere l'aspirina per poter padroneggiare questa pandemia, ma dovrai necessariamente avere una visione del prossimo futuro con vaccini funzionanti oppure con vaccini parzialmente funzionanti e anche il caso peggiore dove i vaccini non bloccheranno un bel niente. Punti sul cavallo goloso, quello perde e che fai se non hai imbastito un piano modulare per i prossimi due anni? Riproponi i lockdown? Minchia che esperti!

Inquinati dai preconcetti dei dogmi della medicina.
Conta il punto di vista

Ok

Quindi deduco che anche tu non hai alcuna competenza in medicina ma hai il punto di vista che è importante quasi se non di più della competenza e esperienza per trattare una materia.

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Anch'io conosco molti scienziati e medici che sono contrari/dubbiosi su questi vaccini, qualcuno di questi si è esposto e per questo è stato deriso e ha perso il posto di lavoro, altri si sono adeguati ma continuano a pensarla diversamente o comunque ad essere molto cauti.
Certo è innegabile che la stragrande maggioranza sia tutta allineata al pensiero unico, ma con questo clima di terrore e ricatti dove se provi anche solo ad avere dei dubbi vieni immediatamnete dichiarato un eversivo, rischi di essere radiato, licenziato o di avere comunque delle grosse penalità credo sia anche normale questo fenomeno di appiattimento del pensiero critico.

Per fare un po’ di statistica, quanti scienziati e medici conosci e quanti di questi sono contrari o dubbiosi sui vaccini?

[The_mayor]

Ieri area di servizio stura, sala self service solo greenpass seduti, 1mt con paravento sala nongreen pass in piedi ma appoggiati ai tavoli, e dopo tutti assieme a prendere il caffè al bancone, spiegatemi voi l'utilità

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[megamitch]

Originariamente inviato da Dom77

anch'io nessuna in medicina.

ma per mia fortuna (o per sfortuna secondo altri, stando a come si vede la situazione oggigiorno) sono ancora in grado di pensare, pormi delle domande e non seguire a spada tratta tutto quello che dicono in tv o scrivono nei giornali...



p.s. : per esempio conosco qualcuno che seppure ha avuto parenti col covid (anche in maniera grave) non si sono fatti il vaccino, e si vanno a fare il tampone...
so di una "tecnico radiografo" che ha visto coi suoi occhi le lastre di chi ha/ha avuto il covid, eppure è contrarissima a questa vaccinazione e sta rischiando la sospensione (non vaccinata) o è già a casa sospesa
credo che una che lavora in ospedale ha modo di poter parlare coi migliori medici e saperne di + di chiunque altro...se lei ha deciso per la non vaccinazione un motivo serio ci deve essere...

E quale sarebbe il motivo per cui la decisione di questa “tecnico radiografo “ dovrebbe essere giusta mentre quella della maggioranza della comunità scientifica sarebbe sbagliata?

[fukka75]

Infatti una delle cose più assurde è proprio la gestione dei posti nei bar/ristoranti: non ti puoi sedere al tavolo senza GP, ma puoi tranquillamente prenderti un caffé al bancone dove tutti stanno per forza di cose senza mascherina, magari facendoti anche una bella chiacchierata faccia a faccia? Per quanto mi riguarda per quelli privi di GP non deve proprio essere consentita la consumazione all'interno: se vuoi un caffè al bar, te lo prendi (ovviamente finché resti all'interno del bar devi indossare la mascherina) e te lo bevi fuori

[andy45]

Originariamente inviato da The_mayor

Ieri area di servizio stura, sala self service solo greenpass seduti, 1mt con paravento sala nongreen pass in piedi ma appoggiati ai tavoli, e dopo tutti assieme a prendere il caffè al bancone, spiegatemi voi l'utilità

Dipende da come si stava al bancone, se tutti ammucchiati senza una logica, tipico delle aree di servizio, non serve a nulla il distanziamento e la divisione di prima, se c'erano file ordinate di persone distanziate che prendevano il caffè non c'è nessun problema.
Poi il discorso del bancone del bar è uno di quelli spinosi e molto controversi, nella logica di chi ha proposto nessun controllo penso si immaginasse file ordinate di persone che prendevano il caffè, cosa fattibile in orari poco affollati, ma nelle ore di punta di solito è il caos più assoluto...ora poi i bar più o meno hanno risolto a modo loro, alcuni fanno entrare un numero limitato di clienti per volta, altri al bancone alle ore di punta danno solo la roba a portar via, altri ancora fanno servizio solo al tavolo, certo in un'area di servizio la cosa è poco realizzabile, la gente si ferma per breve tempo e riparte, non si mette a fare file inutili.

[The_mayor]

Già ma pare che sua così solo negli autogrill, nei ristoranti normali le salette no gp 8n piedi non sono permesse

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