Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

Originariamente inviato da megamitch

il presupposto sbagliato è che anche da vaccinati si devono tenere le precauzioni, come ho già scritto.

Per la seconda domanda, se misuri tutti "un attimo prima di entrare" la differenza sta negli errori del tampone vs efficacia del vaccino. detto che non so se con un tampone molecolare hai l'esito immediato.

Quindi vorresti tamponi quotidiani per tutti?

il vaccino NON prevede che si tolgano le misure di sicurezza.

Edit: non sono uno statistico né un ricercatore ma credo che nel tuo modello vada tenuto conto anche delle differenze, statisticamente parlando, che ci sono tra vaccinati e non in termini di probabilità di infettarsi e probabilità di prendere la malattia in forma grave.

no, ci vogliono minimo 24 ore e a seconda del laboratorio di analisi anche di più.

[TorettoMilano]

dopo mesi ormai non mi stupisco piú degli utenti del forum “esperti di pandemie”. dai che il 15 ottobre é vicino

[Fharenheit]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Stanza A.

X Toretto, il tampone rapido ha una sensibilità fra il 90 e il 95% nell'identificare con successo una persona contagiata (ovvero il 5-10% non viene identificato) e quasi il 100% nell'escludere la presenza del virus. Per il tampone molecolare analizzato con il metodo PCR entrambe le percentuali sono vicine al 100%. Per questo motivo, se un tampone rapido è positivo, viene fatto fare un tampone molecolare per confermare il risultato.

e quanto tempo passa prima di avere il risultato anche del molecolare?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da TorettoMilano

dopo mesi ormai non mi stupisco piú degli utenti del forum “esperti di pandemie”. dai che il 15 ottobre é vicino

ma il vaccino dovrebbero averlo già fatto in questi giorni, dopo il 15 ottobre sarebbero lo stesso in contravvenzione se anche si vaccinassero il giorno prima perchè il ministero della sanità con la prima dose di vaccinazione il green pass temporaneo fino alla seconda dose te lo darebbe solo dopo 14 giorni.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

In un ristorante... non so tu... ma io mentre mangio tendo a togliermi la mascherina...

Quindi al massimo si avrà lo stesso distanziamento.

Appurato questo.

Un vaccinato può anche essere asintomatico e non da un minuto, ma anche da giorni.

Un tamponato, al netto dell'errore statistico, sarà ragionevolmente più certificato come negativo.

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.

"Infettati ma solo per qualche ora: i vaccinati non se ne accorgono neanche"

Può essere durato giusto un paio d’ore: hai contratto il virus e non te ne sei accorto. Nessun sintomo, nessun segnale. Come è arrivato è andato via, grazie alla protezione messa in moto dal vaccino. Attualmente in Italia il 73,12% della popolazione over 12 ha completato il ciclo vaccinale. La protezione è sempre più alta e i dati del contagio si abbassano: nella giornata di ieri i positivi erano 5.522. Nell’ultimo bollettino del Ministero della salute, infatti, si registra un Rt di 0.92, in calo rispetto alla scorsa settimana, come in calo è anche l’incidenza dei casi. Questo, probabilmente, è dovuto anche al fatto che infezioni lampo, asintomatiche e sostanzialmente innocue, possono circolare tra i vaccinati, senza lasciare a nessuno il tempo di rendersene conto. Lo spiega ad Huffpost il professor Clementi, direttore del laboratorio di Microbiologia e Virologia dell’Ospedale San Raffaele di Milano, co-fondatore e presidente della Società Italiana di Virologia:

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.


Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.


Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.


Qual è la probabilità che ci si contagi una volta ricevuto il vaccino?


Non dipende solo dall’immunità del soggetto vaccinato, ma anche dalla carica infettante, dal tipo di virus con cui si viene a contatto. Tutto questo ha un ruolo e si scontra col soggetto. È una questione biologica multifattoriale complessa.

Guardiamo gli ultimi dati: Rt 0.92. Cosa ci dice?

Ci dice che il virus circola meno e si sta in qualche modo riducendo l’attuale fase d’infezione, ma dobbiamo tenere presente che l’attuale fase vede due epidemie accavallarsi tra loro: quella dei vaccinati – con pochi casi, poca sintomatologia, pochissimi ricoveri – e quella dei non vaccinati – più casi, molti più ricoveri e sintomatologie più gravi.

Questo spiega il numero dei ricoveri...

I ricoveri sono quasi tutti a carico dei soggetti non vaccinati o che non hanno completo il ciclo. Non sorprende, ovviamente.

La circolazione della Delta che futuro ci prospetta?

Questo è un virus che circola per varianti, che avendo nella loro evoluzione una migliore diffusibilità diventano la dominante. Ne arriveranno altre, certo è che questo virus non ha la capacità di variare all’infinito, perché deve mantenere strutture efficienti. Non può cambiarle in continuazione..

Si è deciso per la terza dose, intanto.

Io sono favorevole, si sta osservando un decremento degli anticorpi dopo 9-12 mesi, è importante soprattutto per le categorie fragili mantenere un’immunità vigile ed efficace. Non è il primo vaccino per il quale si necessitano più dosi.

E dopo la terza?

Spererei non fossero necessarie altre dosi. Se la platea di vaccinati sarà sufficiente, lentamente il virus potrebbe spegnersi.

Il punto cruciale resta convincere le persone a vaccinarsi, dunque. Green pass, obbligo vaccinale: cosa ne pensa?

Sono decisioni politiche, non scientifiche. La persona di scienza deve dire che tutti i soggetti dovrebbero essere vaccinati, punto. Mi augurerei che si arrivi con la persuasione a vaccinare una quota di persona sufficienti.

https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Fharenheit

e quanto tempo passa prima di avere il risultato anche del molecolare?

Il tampone rapido ti dà il risultato in 10-15 minuti, mentre per il molecolare ci vuole circa una giornata perché deve essere analizzato in un laboratorio con strumenti appositi.

Ai fini di avere il green pass per andare a lavorare il molecolare è del tutto inutile perché non sai in che momento della giornata avrai la risposta e costa molto di più rispetto al rapido (50-80 euro vs 15).

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

anzi il tampone dice che sei negativo in quel momento, già 5 ore dopo chissà

ma infatti! e tra l'altro il tampone molecolare è un costo insostenibile per qualsiasi governo e non solo per quello italiano.

perchè non si tratterebbe solo di tamponare milioni di persone, ma anche di avere strumenti di analisi e personale sufficiente per verificare il test in breve tempo e dare l'esito.

se mi fanno il tampone oggi e la risposta me la danno tra due, tre o anche quattro giorni è inutile come strumento di prevenzione da un eventuale inconsapevole contagio con un positivo infetto.

figuriamoci se sarebbe allora possibile tamponare e analizzare tutti i milioni di lavoratori in tutta Italia e dare responsi nel giro di pochi giorni.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Il tampone rapido ti dà il risultato in 10-15 minuti, mentre per il molecolare ci vuole circa una giornata perché deve essere analizzato in un laboratorio con strumenti appositi.

Ai fini di avere il green pass per andare a lavorare il molecolare è del tutto inutile perché non sai in che momento della giornata avrai la risposta e costa molto di più rispetto al rapido (50-80 euro vs 15).

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Fharenheit

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.

https://www.msn.com/it-it/salute/med...?ocid=msedgntp

E' vero che un vaccinato supera la malattia più rapidamente, di circa 3-4 giorni, e quindi è infettivo per un tempo minore rispetto ad un non vaccinato. Non dimentichiamoci che la stessa cosa è vera per chi ha già avuto la malattia e quindi si è "immunizzato/vaccinato" naturalmente.

Proprio in merito a questo, vorrei commentare le parole del direttore di virologia, giuste e ragionevoli, perché ci sono alcuni punti che potrebbero causare fraintendimenti.

“I soggetti con un ciclo completo di vaccinazione, qualora siano di nuovo a contatto con il virus, possono, probabilmente in maniera transitoria e con cariche basse, infettarsi. Il vaccino induce la formazione di anticorpi e quindi di immunità basata sulle IgG e IgM presenti nel siero, ma non dà la possibilità di formarsi a un’altra classe di anticorpi importanti per bloccare l’infezione subito, nella sede d’ingresso: questi si chiamano anticorpi IgA secretorie. Il soggetto vaccinato, in linea teorica, può consentire al virus di fare alcuni cicli replicativi, poi interviene l’immunità generata dal vaccino. Quel soggetto per un intertempo x può essere infettante per gli altri, questo però non è sufficiente per sviluppare la malattia e infatti quasi mai ricorre all’ospedale, non segnalando sintomi importanti”

Questa è la casistica di chi incontra il virus e non si ammala né presenta alcun sintomo. Incontrare il virus in questo modo, permette anche di rafforzare le difese immunitarie. Questo discorso non vale solo per i vaccinati, ma anche per chi ha superato la malattia. Anzi, quest'ultimi hanno anche le IgA perché il virus è passato dalle mucose nasali, quindi in realtà sono più protetti dei vaccinati. Non a caso ad agosto era uscito uno studio che mostrava che gli immunizzati post-malattia avessero da 13 a 27 volte meno probabilità di riammalarsi di covid rispetto ai semplici doppi vaccinati. Personalmente penso che i vaccinati piano piano possano acquisire le stesse protezioni degli immunizzati naturalmente se incontrano nel tempo il virus e lo sconfiggono, con o senza sintomi.

Professor Clementi, parliamo di tempistiche: quali sono quelle minime impiegate dagli anticorpi per sovrastare il virus?

E’ ovviamente variabile, dipende da tanti fattori. In più non sono solo in ballo gli anticorpi, ma anche altri componenti dell’immunità. C’è un tempo per tutto. Comunque si tratta di poche ore.

Questo è probabilmente vero al 100% per chi è completamente asintomatico. Sappiamo però che non sempre accade questo, dato che un buon 20% circa dei vaccinati prende il virus in forma più lieve e risulta positivo al test molecolare. Non solo, si è visto che ha carica virale simile ai non vaccinati e può infettare come loro. E' vero che guarisce più velocemente. Casi così penso che li conosciamo tutti, pertanto bisogna tenere bene a mente questa differenza nel come evolve la malattia. Potrebbe essere ragionevole assumere che nell'80% dei casi vale quello che dice il professore, mentre nel restante 20% la malattia si sviluppa di più e ci vogliono dei giorni per superarla.

Quindi il numero dei contagi potrebbe essere più alto: il virus circola in maniera lampo, senza sintomi.

Sì. Nei soggetti vaccinati può essere un evento così transitorio che è possibile non vederlo.

Questo è una cosa molto positiva, perché rinforza le difese immunitarie. Vale anche per chi è immunizzato naturalmente.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Fharenheit

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

Il tampone rapido può dare falsi negativi perché la sua sensibilità è fra il 90 e 95% (dipende dal produttore). A parità di condizioni produce molti meno falsi positivi perché ha una specificità superiore al 99% (ma non esattamente 100%).



Quando la prevalenza della malattia nella popolazione è maggiore dell'1% anche i test rapidi funzionano abbastanza bene, mentre sotto questa soglia diventano via via meno affidabili perché producono sempre più falsi positivi e/o negativi rispetto ai contagiati veri. Ad incidenze ancora più basse anche i tamponi molecolari subiscono gli stessi problemi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma col cavolo , perchè io devo pagarmi i tamponi per colpa di gente che pensa che nel vaccino ci sono i nanobot 5g d bill gates.. che si attacchino loro...



Clmslòsòlm,sòlmsòlm,s

Forse perchè ti sei anche vaccinato per ridurre i rischi di finire in ospedale o peggio? non ti sembra un vantaggio valido?
Magari si potrebbero fare gratuitamente i tamponi solo ai vaccinati, così è ristabilita l'eguaglianza (o forse no?)
Del resto se si vuole davvero uscire dalla pandemia e non far correre alcun rischio anche agli altri mi sembra qualcosa di ragionevole (o forse no?)
Ah giusto questo non tiene conto del fattore psicologico di doversi periodicamente infilare nel naso un tampone quasi fino alle cervella (Brunetta docet)
ma cosa non si farebbe per uscire dalla pandemia e tutelare gli altri?

Originariamente inviato da Fharenheit

puoi anche tamponarti cinque minuti prima di essere vicino ad un positivo e risultare negativo, ma poi ti contagi ugualmente e diventi infettivo lo stesso!

il vaccino non da l'immunità ma nemmeno il tampone se è per questo.

No, non funziona così
Prima che il virus possa replicarsi abbastanza e tu possa risultare infettivo deve comunque passare del tempo che non sono di certo 5 minuti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

dipende con quante persone il non vaccinato anche se tamponato entrerà in contatto durante l'arco della giornata.

Non so che immagina hai tu nella testa dei non vaccinati, ma non è che debbano essere tutti animali sociali che vanno in giro alla ricerca dell'infezione...

Nei miei esempi mi riferisco sempre a persone che conducono vite normali e non gente che vaccinata o meno non rispetterebbe nessuna regola.

Oggi un vaccinato ha accesso a molte più strutture a rischio di un non vaccinato.

Quest'ultimo se si tampona, IN QUEL MOMENTO lui non è un pericolo per gli altri.

La stessa cosa non potrai dirla per un vaccinato che potrebbe essere tranquillamente asintomatico (evenienza molto più probabile data la protezione sulla malattia, ma non sul contagio).

Facciamo un esempio stupido.

ore 08:00: Il non vaccinato si fa il tampone con esito negativo
ore 08:30: Il non vaccinato si reca in palestra con mezzi propri e da solo

ore 08:30: Il vaccinato si reca in palestra con mezzi propri e da solo

Il non vaccinato in quel momento non può essere un pericolo di contagio per il vaccinato, non puoi asserire la medesima cosa a parti inverse in quanto non hai una fotografia del suo stato di salute in quel momento.

Originariamente inviato da Fharenheit

per rischiare di infettarsi con la nuova variante Delta temo che bastano soltanto cinque minuti vicino ad un probabile positivo!
in caso di focolaio sia i non vaccinati che i vaccinati dovranno fare il tampone.

Questa storia dei 5 minuti a mio avviso è sempre molto fuorviante.
Sarebbero da verificare le condizioni.
Ci sono state persone che sono state a vivere attaccate ad altre e non hanno contratto il virus.
Non è un automatismo, nè tantomeno una certezza.
Ovvio che in caso di focolaio entrambi avranno il tampone di conferma, ma il non vaccinato tamponato ha ragionevolmente meno possibilità di essere stato la miccia.
Salvo che nel tempo intercorso tra il tampone e l'ingresso in ufficio non sia andato ad un rave party e si sia scambiato qualsiasi fluido con centinaia di persone.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

nei vaccinati il virus rimane nell'organismo al massimo per un paio di giorni e secondo uno studio recente del direttore di virologia di Milano poche ore contro un paio di settimane dei non vaccinati.

Permettimi di avere dei fortissimi dubbi.

Innanzitutto un asintomatico non riesci a tracciarlo (non ha sintomi, per quale motivo dovrebbe farsi un tampone???).

Se anche per qualche ragione strana (ospedale???) decidesse di tamponarsi, come faresti a dire che la carica virale residua sia lì da 1 ora o da 1 settimana???

Potresti avere due casi:

- Bassa carica virale
- Alta carica virale che dopo una settimana è calata fino a diventare bassa

Il virus non ha una data di scadenza nè una data di produzione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

il tampone rapido può dare falsi positivi, il tampone molecolare ci vuole una giornata se ce ne sono ovviamente pochi da analizzare, ma se sono in numero molto elevato quanto tempo passerebbe prima di avere l'esito?

per via che siano realmente efficaci dovrebbero fare tamponi rapidi nuovi con una percentuale di accuratezza vicina al 100%

peccato che non sia possibile averli ancora come non è possibile avere vaccini efficaci al 100%

è sempre la solita storia.

Un vaccinato può contagiarsi nel 33% dei casi.

Quindi un vaccinato non è sicuro al 100%... ragionando con la medesima logica... dovremmo rifiutare l'ingresso nei luoghi dove esiste il GP ad un terzo dei vaccinati in quanto potenzialmente contagiosi.

I rapidi danno un risultato reale al 90%... quindi lasci un 10% di margine (che non è poco)... ma se non tamponi per niente... la percentuale di avere un infetto è decisamente più alta.

Quindi si torna al punto di partenza.

Se un vaccinato è protetto ragionevolmente al 67% dal contagio, può circolare senza restrizioni particolai.

Se un non vaccinato tamponato è non contagiato con una percentuale del 90% ti sembra un valore troppo basso.

Noti la leggera incongruenza???

Stiamo parlando di CONTAGIO, non di malattia.

[the_joe]

Stamani dopo avere porto i ringraziamenti di rito davanti all'altare dei no-vax per l'importante contributo che hanno dato per uscire dalla pandemia, vorrei rivolgere un'ulteriore preghiera "tamponatevi e non rompete il cazzo"

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Forse perchè ti sei anche vaccinato per ridurre i rischi di finire in ospedale o peggio? non ti sembra un vantaggio valido?
Magari si potrebbero fare gratuitamente i tamponi solo ai vaccinati, così è ristabilita l'eguaglianza (o forse no?)
Del resto se si vuole davvero uscire dalla pandemia e non far correre alcun rischio anche agli altri mi sembra qualcosa di ragionevole (o forse no?)
Ah giusto questo non tiene conto del fattore psicologico di doversi periodicamente infilare nel naso un tampone quasi fino alle cervella (Brunetta docet)
ma cosa non si farebbe per uscire dalla pandemia e tutelare gli altri?

Perchè dovrebbe essere gratuito per i vaccinati?

Questa logica premiale continuo a non comprenderla.

Detto questo... hai mai fatto un tampone molecolare?

Io ne ho fatti 3 e onestamente a parte un po' di fastidio, non mi è sembrato nulla di così drammatico.

Sarò stato fortunato evidentemente.

Ora non so se il rapido sia più o meno invasivo (a logica credo di meno), ma al peggio esistono sempre i salivari rapidi.

Certo decade molto l'efficienza, ma pur sempre preferibile allo 0%.

[UnknownOne00]

Intanto, per la cronaca, ecco cosa succede in Israele:
https://www.jpost.com/israel-news/is...to-know-680856

Israel’s COVID Green Pass changes Sunday - here’s what you need to know
The COVID-19 Green Passes issued to Israelis over the past year become null and void on Sunday and all eligible Israelis are going to be asked to download new replacement passes.

The COVID-19 Green Passes issued to Israelis over the past year become null and void on Sunday and all eligible Israelis are going to be asked to download new replacement passes. However, the rules for receiving a pass have changed.
At last count, more than 1.5 million Israelis were set to lose their passes because they no longer meet the criteria for being fully vaccinated or immune to coronavirus. Do you qualify? Here is The Jerusalem Post guide to the Green Pass:
Who is considered eligible for a Green Pass?
Vaccinated individuals: People must have received two doses of the coronavirus vaccine within the last six months or have received a third shot/booster dose within the last six months.
Because the third dose is only considered effective beginning a week after inoculation, those relying on the booster shot will only be able to receive a pass seven days after vaccination.
Those who have been vaccinated with two doses of the Pfizer vaccine must also wait a week to receive their passes. For people who get the Moderna vaccine, the waiting period is two weeks.
What if I recovered from COVID?
People who have recovered from COVID-19 can receive a pass for up to six months from the date of issuance of their recovery certificate. After six months, these individuals are required to get a vaccine shot to be eligible for a Green Pass.
The reason for this is that research conducted by the Gertner Institute and several Israeli hospitals found that, over time, protection wanes for people who had COVID. However, when a single dose is administered, their protection spikes to as high as it is for those who have received three doses.
Individuals who tested positive via a serological test and then received a booster are also eligible for a pass.
The Green Pass for those who have recovered and received a vaccine shot will be valid for six months from the day of vaccination.
Children under 12 cannot be vaccinated. So, what do they do?
Children who cannot yet get vaccinated will need to be tested for the coronavirus.
Youth who are screened with a PCR test and found negative as part of the Magen Education program will have a valid Green Pass for seven days from the date of the test. Otherwise, they will be asked to take a rapid antigen test at one of hundreds of locations across Israel. The results of these tests are valid for 24 hours.
Last week, Pfizer submitted its data to the US Food and Drug Administration on the safety and effectiveness of the vaccine for children ages five to 11. The FDA is expected to rule on whether to grant emergency use authorization for the vaccine in the coming weeks.
Israeli health officials have said that once the FDA gives approval, Israel will likely open up vaccination to younger children, too, even as early as the end of the month.
Are there any exceptions?
Children under the age of three do not require a Green Pass.
Why did the criteria change?
The Health Ministry ruled to change the Green Pass criteria after research done in Israel and abroad proved that the Pfizer vaccine’s effectiveness wanes over time.
As the Delta variant entered Israel and the infection rate and hospitalizations began to surge, researchers at Sheba Medical Center released data showing that for some people, the Pfizer vaccine’s ability to stop infection declined from more than 90% for people vaccinated in December 2019 and January 2020 to as low as 40% in July 2021.
Two subsequent studies, one by Oxford University and another by the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC), showed similar results.
The British study, based on more than three million nose and throat swabs taken across Britain, found that 90 days after a second shot of the Pfizer or AstraZeneca vaccine, their efficacy in preventing infections had slipped to 75% and 61%, respectively.
The American study of around 3,700 people over the age of 18 hospitalized at 21 centers throughout the country found that protection against hospitalization from the Pfizer shots declined four months after vaccination, from 91% to 77%.
How long will this new Green Pass last?
Green Passes are valid for six months from the date of the second or third dose or from the date of issuance of a recovery certificate. Green Passes issued from a negative rapid antigen test are valid for 24 hours.

[fukka75]

In Israele son talmente avanti che avevano vaccinato già nel dicembre 2019
E ci credo che a luglio 2021 l'efficacia si era ridotta

Originariamente inviato da canislupus

Io ne ho fatti 3 e onestamente a parte un po' di fastidio, non mi è sembrato nulla di così drammatico.

Ora non so se il rapido sia più o meno invasivo (a logica credo di meno), ma al peggio esistono sempre i salivari rapidi.

Il rapido è identico dal punto di vista nasale, mentre non prevede il prelievo dalla bocca

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Intanto, per la cronaca, ecco cosa succede in Israele:
https://www.jpost.com/israel-news/is...to-know-680856

Quindi da noi l'immunità arriva a 12 mesi... in Israele dura 6 mesi...

Sono pazzi questi israeliani... cit. (un po' rivista).

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi da noi l'immunità arriva a 12 mesi... in Israele dura 6 mesi...

Sono pazzi questi israeliani... cit. (un po' rivista).

Saranno pazzi coloro che fanno la terza dose per rafforzare la protezione o imbecilli quelli che propongono nessuna protezione?

Ai posteri la semplice sentenza.