Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

A te invece non entra in testa che un non vaccinato non è necessariamente un untore, così come un vaccinato non è necessariamente immune dal contagiare e contagiarsi.
Ma in ogni caso non bisogna demonizzare a prescindere una categoria di persone che hanno fatto una scelta permessa dalla legge.

Ma con questa pandemia il messaggio arrivato dalla tv è proprio questo, ogni persona può essere infetta, il non vaccinato oggi viene visto come un malato di peste, anche se magari sta meglio di tante altre persone vaccinate, così come il vaccinato viene dipinto come invulnerabile, quando invece non lo è, se non rispetta le regole e va in mezzo agli assembramenti rischia di ammalarsi anche lui.
Come è stato più volte detto la comunicazione qui da noi è un mezzo disastro, si va per slogan e poco per fatti veri, che purtroppo darebbero un quadro della situazione meno "rassicurante" di quanto lo si voglia far sembrare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Ma con questa pandemia il messaggio arrivato dalla tv è proprio questo, ogni persona può essere infetta, il non vaccinato oggi viene visto come un malato di peste, anche se magari sta meglio di tante altre persone vaccinate, così come il vaccinato viene dipinto come invulnerabile, quando invece non lo è, se non rispetta le regole e va in mezzo agli assembramenti rischia di ammalarsi anche lui.
Come è stato più volte detto la comunicazione qui da noi è un mezzo disastro, si va per slogan e poco per fatti veri, che purtroppo darebbero un quadro della situazione meno "rassicurante" di quanto lo si voglia far sembrare.

andy45 finchè ragioniamo a eccezioni possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
il non vaccinato ha più possibilità di contagiarsi? si? allora cosa me ne frega che sta bene? si infetta da asintomatico e può infettare il prossimo, tralasciando che il periodo di maggior contagio è antecedente al manifestarsi dei sintomi (https://www.hsr.it/news/2020/dicembr...-dove-contagia "Le persone positive a SARS-CoV-2 risultano maggiormente contagiose quando si trovano ancora nel periodo di incubazione, che dura in media 5-6 giorni, ma può arrivare fino a un massimo di 14: secondo gli studi di laboratorio il momento peggiore è nei 2-3 giorni precedenti allo sviluppo dei sintomi. "). non è che si contano i contagi solo se l'infetto sputa sangue

[omerook]

Basta con ste lagne! Il non vaccinato viene semplicemente visto come una persona statisticamente piu pericolosa di una persona vaccinata. Non volete vaccinarvi? cavoli vostri ma non lagnatevi perche non potete andare allo stadio. Anzi ringraziate chi si é vaccinato perche é grazie a loro che potete comunque fare una passeggia al parco la domenica

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

andy45 finchè ragioniamo a eccezioni possiamo dire tutto e il contrario di tutto.
il non vaccinato ha più possibilità di contagiarsi? si? allora cosa me ne frega che sta bene? si infetta da asintomatico e può infettare il prossimo, tralasciando che il periodo di maggior contagio è antecedente al manifestarsi dei sintomi (https://www.hsr.it/news/2020/dicembr...-dove-contagia "Le persone positive a SARS-CoV-2 risultano maggiormente contagiose quando si trovano ancora nel periodo di incubazione, che dura in media 5-6 giorni, ma può arrivare fino a un massimo di 14: secondo gli studi di laboratorio il momento peggiore è nei 2-3 giorni precedenti allo sviluppo dei sintomi. "). non è che si contano i contagi solo se l'infetto sputa sangue

Ma infatti non ha proprio senso discuterne, il vaccino non è obbligatorio, per accedere agli eventi, e molto presto a lavoro, un non vaccinato deve presentare un GP valido, sennò sta a casa e va a fare la spesa e basta, per tutto il resto avrà bisogno di farsi il tampone, che se è positivo lo chiuderà in casa fino alla guarigione...sono problemi suoi se dovrà farsi sto benedetto tampone ogni 48 ore, non so come gli va, ma contento lui contenti tutti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

si deduce dai tuoi "ragionamenti" in cui "motivi" le tue scelte.
-sappiamo tramite dati empirici, ricerche e studi che il vaccino mi permette di essere meno contagiabile e quindi meno contagioso
-la legge mi permette di uscire anche senza vaccino

ovviamente tiri in ballo le peggio teorie per andare contro il vaccino e altrettanto ovviamente sei ligio nel prenderti tutte le libertà proposte dalla legge. l'eventualità di rispettare la legge stando chiuso in casa non è RAZIONALMENTE valutabile. ah si va contro la libertà e non è democratico e non dimentichiamoci della costituzione

Io mi adeguo alla legge e alle sue regole, qualcosa in contrario?
L'importante è che la legge non perda mai di vista la costituzione, perchè in quel caso è la legge stessa a divenire fuori legge,
non a caso abbiamo un presidente della repubblica che ha il dovere di far rispettare la costituzione.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

La qualità ha bisogno di tempo e può essere applicata in presenza di piccoli numeri (es. qualche milione di persone) ma quando bisogna trovare rimedi per 8 miliardi di individui l'aspetto quantitativo è rigorosamente prioritario.

I vostri discorsi (nel senso di tutti quelli fatti dai partecipanti al thread), in linea di principio, non sono aprioristicamente errati, bensì quello del che noto è una certa mancanza di visione d'insieme che spesso caratterizza la maggior parte degli interventi.

Gestire una pandemia mondiale non è solo trovare un vaccino, attendere la stabilità del virus, organizzare la campagna vaccinale, gestire le risorse economiche, stabilire regole rigide di comportamento sociale, elaborare strategie di comunicazione chiare ed inequivocabili, coordinare le ricerche dei laboratori di tutte le nazioni, saper intrecciare collaborazioni internazionali tra vari enti governativi, gestire le emergenze relative agli ospedali, organizzare protocolli internazionali di scambio passeggeri e merci condivisi da tutti, legiferare sulla regolamentazione di nuove dinamiche che nascono spontaneamente nel mondo del lavoro, stabilire metodi di utilizzo delle FF. AA. e politiche di controllo dei confini, gestire adeguatamente strutture pubbliche in disuso e/o cambiare destinazione d'uso di quelle attive, effettuare contratti con aziende farmaceutiche per assicurarsi le dovute scorte di qualsiasi tipologia di materiale sanitario, riorganizzazione totale delle dinamiche ospedaliere e di pronto soccorso, modificare la politica fiscale e gli ammortizzatori sociali, regolamentare l'attività dei media...

Tutto quello sopra descritto (e molto altro ancora) sono ingranaggi collegati strettamente tra loro di cui la popolazione conosce solo una minima parte (ed immagina tutto il resto usando la propria fantasia ed indole) e che pertanto porta l'individuo a concentrarsi unicamente sugli aspetti che più lo riguardano (chi avrà a cuore le tematiche sanitarie, chi quelle lavorative, chi quelle finanziarie, chi quelle politiche).

Ciò nonostante, se si vuole avere un quadro degli eventi il meno fosco possibile, occorre ampliare la propria prospettiva.

In caso contrario si passa il tempo a convincere il prossimo della bontà delle proprie opinioni senza mai raggiungere l'obiettivo (ognuno rimane fermo sulla propria).

Qua nessuno sta negando la difficoltà della gestione di una pandemia, ma di errori se ne sono fatti e se ne stanno facendo troppi.

Il primo fra tutti è quello di pensare di risolvere una questione MONDIALE con strumenti locali.

E' evidente che non esista e non si possa imporre un governo mondiale, ma allora bisognerebbe iniziare a cambiare anche dei rapporti tra le nazioni.

Se in un paese non va avanti la campagna vaccinale, non ha senso permettere l'ingresso dei suoi cittadini nelle altre (lo stanno facendo, ma ci sono tante eccezioni... troppe a mio avviso).

Io posso anche vaccinare 60 milioni di italiani, ma se ne faccio entrare 1 milione per ragioni economiche e mi diffondono una variante resistente, che cosa avrei ottenuto?

Che ho imposto obblighi, acuito la tensione sociale e poi non ho dimostrato la medesima coerenza (e forza) anche con chi non vive in questo paese?

Un mio collega, vaccinato doppia dose Pfizer, voleva andare negli USA.

Gli è stato impedito perchè la nostra nazione è considerata ancora a rischio.

Mi sembra una scelta più che logica e lecita.

In una pandemia la tutela della salute passa anche per delle restrizioni, ma queste non possono essere applicate a senso unico.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Qua nessuno sta negando la difficoltà della gestione di una pandemia, ma di errori se ne sono fatti e se ne stanno facendo troppi.

Il primo fra tutti è quello di pensare di risolvere una questione MONDIALE con strumenti locali.

E' evidente che non esista e non si possa imporre un governo mondiale, ma allora bisognerebbe iniziare a cambiare anche dei rapporti tra le nazioni.

Se in un paese non va avanti la campagna vaccinale, non ha senso permettere l'ingresso dei suoi cittadini nelle altre (lo stanno facendo, ma ci sono tante eccezioni... troppe a mio avviso).

Io posso anche vaccinare 60 milioni di italiani, ma se ne faccio entrare 1 milione per ragioni economiche e mi diffondono una variante resistente, che cosa avrei ottenuto?

Che ho imposto obblighi, acuito la tensione sociale e poi non ho dimostrato la medesima coerenza (e forza) anche con chi non vive in questo paese?

Un mio collega, vaccinato doppia dose Pfizer, voleva andare negli USA.

Gli è stato impedito perchè la nostra nazione è considerata ancora a rischio.

Mi sembra una scelta più che logica e lecita.

In una pandemia la tutela della salute passa anche per delle restrizioni, ma queste non possono essere applicate a senso unico.

A una nazione che vive di export non puoi chiudere gli accessi da e per l'estero.

Semplice no?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io mi adeguo alla legge e alle sue regole, qualcosa in contrario?
L'importante è che la legge non perda mai di vista la costituzione, perchè in quel caso è la legge stessa a divenire fuori legge,
non a caso abbiamo un presidente della repubblica che ha il dovere di far rispettare la costituzione.

e allora limitiamoci a dire "non mi vaccino perchè la legge non mi obbliga". è molto meglio che tirare in ballo bigpharma, anziani morti, previsioni sulla regina delle varianti e amenità varie

Originariamente inviato da the_joe

A una nazione che vive di export non puoi chiudere gli accessi da e per l'estero.

Semplice no?

per alcuni sono più semplici le infinite pippe mentali

[rattopazzo]

Originariamente inviato da omerook

Basta con ste lagne! Il non vaccinato viene semplicemente visto come una persona statisticamente piu pericolosa di una persona vaccinata. Non volete vaccinarvi? cavoli vostri ma non lagnatevi perche non potete andare allo stadio. Anzi ringraziate chi si é vaccinato perche é grazie a loro che potete comunque fare una passeggia al parco la domenica

Io non mi lagno se non posso andare allo stadio, al cinema o al ristorante (che poi in realtà posso fare comunque con un tampone negativo)
ma al massimo posso lagnarmi se non mi viene permesso di sopravvivere o comunque mi viene ostacolata la sopravvivenza a causa di una scelta legittima, questo per fortuna non è ancora accaduto (se non per qualche categoria di persone), ma è stato più volte minacciato da molte alte cariche istituzionali, virologi da salotto TV e altri personaggi importanti.
Il clima di odio e discriminazione è inaccettabile, eppure molta gente ancora non si accorge della deriva che abbiamo intrapreso. Siamo stati messi gli uni contro gli altri in una guerra fratricida che penalizza tutti eccetto chi l'ha effettivamente dichiarata.

Perchè dovrei ringraziare chi si è vaccinato? Al parco a fare attività fisica o a far passeggiare il cane potevo andarci anche durante il lockdown. E fino a prova contraria questi vaccini non hanno ancora cambiato più di tanto la vita della popolazione, anzi sotto certi aspetti siamo messi peggio rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso, siamo sempre dei semi reclusi a periodi alterni che devono sottostare a delle regole sempre più stringenti, e non dite sempre che la colpa è solo di quei pochi che si ostinano a non vaccinarsi, perchè quello è solo un capro espiatorio creato ad hoc per nascondere un chiaro fallimento.

Di solito amate dire: "La tua libertà finisce nel momento in cui finisce la mia"
belle parole...davvero. Ma se ci pensate bene dal punto di vista di un no-vax in futuro potrebbe essere l'esatto contrario.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

In via indiretta lo stanno già facendo, alcune categorie sono già state inserite dal governo tra quelle che dovranno avere il vaccino obbligatorio, ma a quanto sto sentendo molte aziende stanno richiedendo il rientro in sede con l'obbligo del green pass, quindi di fatto se non vuoi perdere il lavoro sei obbligato a vaccinarti.

Sono totalmente contrario a questo approccio.

Sono del parere che bisogna uscire da questa ipocrisia italica in cui fingo di non darti un obbligo, ma in realtà te lo impongo.

Ti riporto il mio caso.

Il mio lavoro si svolge DA SEMPRE su sistemi remoti.

Con l'inizio della pandemia mi hanno fatto lavorare SOLO da casa e la produttività nel gruppo che gestisco è aumentata a dismisura (sarebbe lungo da spiegare).

Non sussistono quindi ragioni oggettive per il ritorno in sede se non l'arretratezza mentale di certi beceri personaggi che hanno necessità fisiologica (problemi mentali??? ) di poter controllare le persone.

Ora... in una situazione di questo tipo... se mi obbligassero ad avere il GP (che siamo seri... vuol dire vaccinarsi) e io mi infettassi a lavoro, si beccherebbero una causa civile e penale che andrebbe negli annali della storia

Perchè vedi... un discorso è se io ho un lavoro che si può svolgere SOLO in presenza (cassiere del supermercato) e allora mi sembra evidente che un GP sia logico... ma come giustificheresti un aumento della probabilità di contagio in sede rispetto ad un lavoro da remoto?

Detto in parole più semplici.

SE quasi 2 anni di lavoro remoto hanno dimostrato un aumento della produttività... come puoi dire che l'ambiente di lavoro condiviso con decine di persone sia più sicuro e tuteli maggiormente la salute rispetto a dei lavoratori che proseguano la propria attività da casa?

Inoltre... il lavoro in sede comporta anche l'esborso (piccolo, ma a carico del dipendente) relativo all'acquisto dei DPI (non dovrebbero essere forniti dall'azienda? o la tutela della salute in quel caso si deroga??? ).

Certo... potresti dirmi che non sono DPI... ma se vi è un obbligo di utilizzo, allora cosa sarebbero?

Penso che ci sia un leggerissimo vuoto normativo.

Se è un DPI, deve essere la società a darlo gratuitamente (al pari delle scarpe anti-infortunistica, caschetto, guanti, etc...)...

Se non lo è, come fai a prevederne l'obbligo???

Oggettivamente...ma prima chi se li cagava? Molti erano "famosi" nel loro ambito, ma sconosciuti ai più, di certo non andavano in tv se non in qualche giornata particolare dove parlavano della prevenzione di qualche cosa...e con buona probabilità il fruitore medio della tv generalista cambiava canale...quindi per loro la fine della pandemia sarebbe un ritorno all'oblio.

Nessuno... e le ospitate costano molto care...

Rimanere obiettivi... non lo so... anche perchè è tollerato il dissenso???

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Qua nessuno sta negando la difficoltà della gestione di una pandemia, ma di errori se ne sono fatti e se ne stanno facendo troppi.

Il primo fra tutti è quello di pensare di risolvere una questione MONDIALE con strumenti locali.

E' evidente che non esista e non si possa imporre un governo mondiale, ma allora bisognerebbe iniziare a cambiare anche dei rapporti tra le nazioni.

Se in un paese non va avanti la campagna vaccinale, non ha senso permettere l'ingresso dei suoi cittadini nelle altre (lo stanno facendo, ma ci sono tante eccezioni... troppe a mio avviso).

Io posso anche vaccinare 60 milioni di italiani, ma se ne faccio entrare 1 milione per ragioni economiche e mi diffondono una variante resistente, che cosa avrei ottenuto?

Che ho imposto obblighi, acuito la tensione sociale e poi non ho dimostrato la medesima coerenza (e forza) anche con chi non vive in questo paese?

Un mio collega, vaccinato doppia dose Pfizer, voleva andare negli USA.

Gli è stato impedito perchè la nostra nazione è considerata ancora a rischio.

Mi sembra una scelta più che logica e lecita.

In una pandemia la tutela della salute passa anche per delle restrizioni, ma queste non possono essere applicate a senso unico.

Le tue considerazioni sono teoricamente condivisibili sotto molteplici aspetti.

Ho scritto in post precedenti che sono stati compiuti errori che si sono reiterati nel tempo (e ormai siamo arrivati a quasi due anni dalla pandemia) e, tutt'ora, se ne stanno compiendo ancora.

Bisogna però accettare il fatto che la vita reale e le dinamiche che scaturiscono all'interno della società umana sono, quasi sempre, frutto di compromessi, causali a volte, ma, spesso volontari.

In sostanza, se teoricamente bloccando le frontiere di tutte le nazioni e procedendo con la vaccinazione a tutta la popolazione si bloccherebbe la mutabilità del virus in poco tempo, dando così la possibilità di concentrare gli sforzi su un vaccino ancora più mirato, praticamente parlando ciò non è possibile attuarlo (non è necessario illustrarne i motivi) e quindi, ogni paese, cerca di perseguire la strategia che ritiene, politicamente, economicamente e dal punto di vista sanitario più proficua per i propri interessi.

Il fare determina, inevitabilmente, errori che vengono usati dagli altri paesi per non incorrere negli stessi sbagli e questo è quello che sta accadendo nel mondo dall'inizio dell'anno.

L'Italia commette uno sbaglio che viene quindi evitato in Spagna la quale effettua altri errori che non vengono replicati in Giappone il quale fa altri errori che non si verificano negli USA e via di questo passo: ogni nazione impara dagli errori altrui.

La vera, potentissima, arma di questo virus è l'esagerata globalizzazione della nostra società.

L'unica strada da percorrere è cercare di vaccinare quante più persone possibili, a livello MONDIALE, per porre fine alla mutazione;spero sia chiaro a tutti che, dall'inizio dell'anno l'umanità sta giocando in difesa. Se la mutazione termina, si passa all'attacco e per il COV2 saranno tempi duri, durissimi.

[euscar]

Originariamente inviato da andy45

Ma con questa pandemia il messaggio arrivato dalla tv è proprio questo, ogni persona può essere infetta, il non vaccinato oggi viene visto come un malato di peste, anche se magari sta meglio di tante altre persone vaccinate, così come il vaccinato viene dipinto come invulnerabile, quando invece non lo è, se non rispetta le regole e va in mezzo agli assembramenti rischia di ammalarsi anche lui.
Come è stato più volte detto la comunicazione qui da noi è un mezzo disastro, si va per slogan e poco per fatti veri, che purtroppo darebbero un quadro della situazione meno "rassicurante" di quanto lo si voglia far sembrare.

Quoto.
Ma è dura far capire questa cosa finchè la massa si informa solo tramite la TV.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Non servono molte parole per esprimere un concetto. Oggi la strategia definita è vaccinarsi e protezioni individuali, o lo fai o non lo fai. Tutto quello che dici tu semplicemente non esiste.

Oggi la strategia definita è protezioni e - se vuoi - la vaccinazione. Siccome non potevano imporre l'obbligo hanno trovato la furbata del green pass dove a pagamento è possibile ottenere il lascia passare. A pagamento, hai capito? Se per te questo è saper gestire una pandemia, delegando al popolo le scelte e poi condannandole se saranno differenti da quelle consigliate (nonostante paghino per queste scelte), allora ok sono molto bravi. Chi ha soldi da buttare non preoccuparti che sceglierà di tamponarsi continuamente.
Se tu non hai tempo o voglia di parlare degli errori che continuamente vengono commessi, fatti tuoi, ma non venire a fare la morale a chi vorrebbe maggior chiarezza e regole più semplici che abbiano anche un senso con la tutela sanitaria. Non ho mai detto che non sia complesso gestire una cosa del genere, ma almeno la comunicazione potrebbero anche perfezionarla dopo DUE anni.
Io almeno provo a confrontarmi con gli altri, tu invece? Tre righe in croce e hai capito come gira il mondo? Oppure banalmente lo accetti supinamente, ma come ho già detto, questi, sono fatti tuoi. Se le risposte saranno sempre queste, sinceramente mettimi in ignore list pls

Originariamente inviato da giovanni69

Andare controcorrente magari con fondamenti da psicologia inversa è una trappola non informativa ma manipolativa. Poi ciascuno - da entrambe le parti - si fa manipolare come crede, volendo o meno e (con budget di supporto nell'uno o altro senso).

Significa quindi accettare che milioni di persone scelgano perché manipolati dalla psicologia inversa, annullando di fatto qualsiasi scelta basata sul libero arbitrio. Bene.
Quelli che vogliono vendere i certificati falsi non è che hanno preparato tutta la pandemia per farlo. Semplicemente come accade sempre (vedi terremoti con gente che ci sguazza e fa soldi anche in momenti del genere) hanno trovato un modo per trarre vantaggio da una situazione drammatica o surreale (il GP un po' lo è per come è impostato attualmente). Non vedo dove sia la novità. Pensa invece a quanti soldi si stanno facendo (o preparando il terreno per il futuro) le virostars, oppure pensi che abbiano scelto di condurci attraverso la valle delle tenebre perché mossi dalla misericordia?
E dei tamponi ne vogliamo parlare? Tutti puntano il dito sui vaccini, ma il vero business sono i tamponi. Fatevi due calcoli e scoprirete miliardi di paperon-de-paperoni-fantadollaroni.

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente, fossi un datore di lavoro, penalizzerei volentieri (legge permettendo) un no-vax anche licenziandolo. mi sembra più che umano voler tutelare la salute della mia azienda e la salute dei propri dipendenti. non stiamo giocando a carte, c'è una pandemia mondiale (sarà un concetto ovvio ma sembra a alcuni non entri in testa)

Perché non applicare anche la sharia in azienda?

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma sul discorso legale sono perfettamente d'accordo, a licenziare te lo prendi in quel posto. finchè posso tenerlo in cassa integrazione o negargli la mensa con altri colleghi lo farò. ovviamente solo i dubbio-vax possono difendere un non vaccinato che va in azienda magari condividendo un openspace con altri 100 dipendenti

Potresti anche esporre in azienda il fascio littorio con scritto:"ce la fa(scie)remo!"

Dai che la trasformazione in fascio-vax è quasi compiuta

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e allora limitiamoci a dire "non mi vaccino perchè la legge non mi obbliga". è molto meglio che tirare in ballo bigpharma, anziani morti, previsioni sulla regina delle varianti e amenità varie



per alcuni sono più semplici le infinite pippe mentali

Potrei anche dirlo, ma poi arrivi tu e ti ergi a persona al di sopra della legge, dicendo che ti faresti giustizia con le tue mani minacciando di licenziare o rinchiudere le pesone che hanno fatto una scelta che differerisce dalla tua, infine magari vorrai anche sapere le motivazioni di tale scelta
E allora se tiro in ballo i poteri forti, Big Pharma, i media corrotti, le statistiche avverse alla narrativa ufficiale, previsioni più o meno legittime e i continui errori commessi da chi ha gestito questa pandemia
dirai che si tratta solo di pippe mentali senza alcun fondamento e finiamo in un circolo vizioso in cui non ne usciamo più.

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

L'unica strada da percorrere è cercare di vaccinare quante più persone possibili, a livello MONDIALE, per porre fine alla mutazione;spero sia chiaro a tutti che, dall'inizio dell'anno l'umanità sta giocando in difesa. Se la mutazione termina, si passa all'attacco e per il COV2 saranno tempi duri, durissimi.

da 1 a 10, realisticamente, quale valore assegneresti alla possibilità di riuscita (in tempi ragionevoli -scegli tu quanto-) della strada che hai -giustamente- proposto?

Per quanto mi riguarda io credo fermamente che non sarà possibile fare nulla di tutto ciò perché la storia pregressa di questo mondo ci ha sempre detto che alcuni lo prenderanno sempre nel cu..
Per secoli è stato così e ora di punto in bianco, siccome il benessere occidentale è minacciato, vorrebbero colmare un divario che è impossibile da colmare. Improvvisamente tutta la popolazione del mondo è diventata importante, non per tutelare loro, ma per tutelare i fruitori di questo benessere sbilanciato. Peccato che anni ed anni di disinteresse non si risolvono in poco tempo e dubito fortemente che la medicina possa raggiungere tutti quanti. Ciò si traduce nell'inevitabile possibilità che il virus muti proprio in quei Paesi dimenticati da tutti e solo oggi tenuti in considerazione. Talmente in considerazione che la quota delle vaccinazioni è suddivisa così:

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

[barbara67]

Originariamente inviato da euscar

Quoto.
Ma è dura far capire questa cosa finchè la massa si informa solo tramite la TV.

Tu e altri, state demonizzando un mezzo la TV

Secondo me invece la colpa non è del mezzo, ma di chi ne usufruisce, trovi
cose giuste dette in TV e altre no, ma anche su internet o altrove troverai
sempre alcune notizie fondate e altre che sono "cavolate".

Altrimenti non è che visto che il web ne è pieno esistono le scie chimiche.

Per informarsi bisogna usare la "testa" sempre e comunque qualsiasi sia
il mezzo che si usa.

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Sono totalmente contrario a questo approccio.

Sono del parere che bisogna uscire da questa ipocrisia italica in cui fingo di non darti un obbligo, ma in realtà te lo impongo.

Ti riporto il mio caso.

Il mio lavoro si svolge DA SEMPRE su sistemi remoti.

Con l'inizio della pandemia mi hanno fatto lavorare SOLO da casa e la produttività nel gruppo che gestisco è aumentata a dismisura (sarebbe lungo da spiegare).

Non sussistono quindi ragioni oggettive per il ritorno in sede se non l'arretratezza mentale di certi beceri personaggi che hanno necessità fisiologica (problemi mentali??? ) di poter controllare le persone.

Ora... in una situazione di questo tipo... se mi obbligassero ad avere il GP (che siamo seri... vuol dire vaccinarsi) e io mi infettassi a lavoro, si beccherebbero una causa civile e penale che andrebbe negli annali della storia

Perchè vedi... un discorso è se io ho un lavoro che si può svolgere SOLO in presenza (cassiere del supermercato) e allora mi sembra evidente che un GP sia logico... ma come giustificheresti un aumento della probabilità di contagio in sede rispetto ad un lavoro da remoto?

Detto in parole più semplici.

SE quasi 2 anni di lavoro remoto hanno dimostrato un aumento della produttività... come puoi dire che l'ambiente di lavoro condiviso con decine di persone sia più sicuro e tuteli maggiormente la salute rispetto a dei lavoratori che proseguano la propria attività da casa?

Sono discorsi che valgono per te, io conosco persone che sono due anni quasi che passano le giornate lavorative davanti alla TV e alla playstation, lavorano per carità, non è che non fanno niente tutto il giorno, ma fatta quella mezz'ora dei "compiti a casa" come li chiamano loro non è che fanno di più, così come conosco persone che si ammazzano di lavoro pure a casa, con relativi problemi familiari ovviamente, perché sono intrattabili per tutta la giornata...qualunque cosa succeda sembra stia per arrivare un bombardamento...e qualunque situazione diventa un litigio perché loro stanno lavorando.
Purtroppo ogni situazione va vista singolarmente, per te c'è un aumento di produzione, per tanti altri il lavoro è fermo.
Mio fratello per dire ora si gira i pollici, pur lavorando sempre in ditta tranne un paio di settimane a marzo 2020, questo perché la maggior parte delle aziende per cui lavorano fanno smart working e sono "ferme".
Così come conosco ditte che visto il risparmio avuto in termini di luce, gas e acqua preferiscono continuare con il lavoro a distanza, pur avendo avuto dei netti cali di produttività...il risparmio di soldi ha vinto contro la produttività...sono scelte delle singole aziende.

Originariamente inviato da canislupus

Inoltre... il lavoro in sede comporta anche l'esborso (piccolo, ma a carico del dipendente) relativo all'acquisto dei DPI (non dovrebbero essere forniti dall'azienda? o la tutela della salute in quel caso si deroga??? ).

Certo... potresti dirmi che non sono DPI... ma se vi è un obbligo di utilizzo, allora cosa sarebbero?

Penso che ci sia un leggerissimo vuoto normativo.

Se è un DPI, deve essere la società a darlo gratuitamente (al pari delle scarpe anti-infortunistica, caschetto, guanti, etc...)...

Se non lo è, come fai a prevederne l'obbligo???

A mio fratello le mascherine le danno, di certo non le compra lui, se è per questo gliene danno a pacchi, ma loro hanno oltre alla progettazione anche la produzione, dove se non hai distanziamento e mascherine ti fanno proprio chiudere l'azienda, quindi penso sia più un problema di tutti quei lavori che si svolgono solo negli uffici.

Originariamente inviato da canislupus

Rimanere obiettivi... non lo so... anche perchè è tollerato il dissenso???

Per me si, sono il primo che mugugna se fanno una cavolata, vedi appunto l'estensione del GP da 9 a 12 mesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Le tue considerazioni sono teoricamente condivisibili sotto molteplici aspetti.

Ho scritto in post precedenti che sono stati compiuti errori che si sono reiterati nel tempo (e ormai siamo arrivati a quasi due anni dalla pandemia) e, tutt'ora, se ne stanno compiendo ancora.

Bisogna però accettare il fatto che la vita reale e le dinamiche che scaturiscono all'interno della società umana sono, quasi sempre, frutto di compromessi, causali a volte, ma, spesso volontari.

In sostanza, se teoricamente bloccando le frontiere di tutte le nazioni e procedendo con la vaccinazione a tutta la popolazione si bloccherebbe la mutabilità del virus in poco tempo, dando così la possibilità di concentrare gli sforzi su un vaccino ancora più mirato, praticamente parlando ciò non è possibile attuarlo (non è necessario illustrarne i motivi) e quindi, ogni paese, cerca di perseguire la strategia che ritiene, politicamente, economicamente e dal punto di vista sanitario più proficua per i propri interessi.

Il fare determina, inevitabilmente, errori che vengono usati dagli altri paesi per non incorrere negli stessi sbagli e questo è quello che sta accadendo nel mondo dall'inizio dell'anno.

L'Italia commette uno sbaglio che viene quindi evitato in Spagna la quale effettua altri errori che non vengono replicati in Giappone il quale fa altri errori che non si verificano negli USA e via di questo passo: ogni nazione impara dagli errori altrui.

La vera, potentissima, arma di questo virus è l'esagerata globalizzazione della nostra società.

L'unica strada da percorrere è cercare di vaccinare quante più persone possibili, a livello MONDIALE, per porre fine alla mutazione;spero sia chiaro a tutti che, dall'inizio dell'anno l'umanità sta giocando in difesa. Se la mutazione termina, si passa all'attacco e per il COV2 saranno tempi duri, durissimi.

Permettimi di pensare che sia una strategia molto fallace.

Logiche diverse per un problema comune... strategie spesso in contraddizione... vaccinazione che in alcuni paesi è arrivata al 90% e in altre neanche è iniziata...

A mio avviso l'unica speranza è che il virus si stanchi...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da barbara67

Tu e altri, state demonizzando un mezzo la TV

Secondo me invece la colpa non è del mezzo, ma di chi ne usufruisce, trovi
cose giuste dette in TV e altre no, ma anche su internet o altrove troverai
sempre alcune notizie fondate e altre che sono "cavolate".

Altrimenti non è che visto che il web ne è pieno esistono le scie chimiche.

Per informarsi bisogna usare la "testa" sempre e comunque qualsiasi sia
il mezzo che si usa.

Paragonare TV e web non ha alcun senso, sono due mezzi di comunicazione completamente differenti
in TV passa per lo più un solo messaggio (eccetto forse quell' 1% di canali di informazione alternativa) ma comunque tutti i canali principali sono perfettamente allineati riguardo a questa pandemia ed è quasi impossibile avere delle voci fuori dal coro.

Per il resto d'accordissimo sul fatto che bisogna usare sempre la propria testa.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

A mio avviso l'unica speranza è che il virus si stanchi...

Secondo me il virus si stancherà solo quando le persone si stancheranno di questo virus...chi vuole intendere, intenda....