Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Una persona che guadagna una barca di soldi non potrà mai essere al 100% obiettivo e non potrà mai esprimere un dubbio se questo dubbio potrebbe fargli perdere lo status acquisito.
Il denaro purtroppo può far perdere l'imparzialità, chiamatemi complottista, non mi importa, ma sto dicendo che le opinioni dei virologi da solotto televisivo e non solo potrebbero essere in qualche modo condizionate e che non sono autorizzate a esprimere dei dubbi che potrebbero far vacillare la narrativa ufficiale.
Eppure tali personalità possono permettersi di offendere o spargere odio senza venire neanche richiamati da chi li ha messi in quella posizione.
E' un pò come alcuni personaggi di questo forum che deridono o insultano e se fanno parte dell'altra fazione vengono subito richiamati al rispetto del prossimo, mentre se fanno parte della propria fazione vengono ignorati, incoraggiati, contemplati o persino elogiati, con la differenza che qui nessuno di noi guadagna del denaro le nostre sono solo delle prese di posizione, e se siamo disposti a batterci per delle ideologie a maggior ragione potremo farlo se c'è del denaro nel mezzo.

dopo ciò che hai scritto ieri non parlare di rispetto gentilmente e matura

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

L'obbligo toglierebbe ogni dubbio, ma aprirebbe lo spazio a contestazioni (vedi il discorso del consenso informato).

In via indiretta lo stanno già facendo, alcune categorie sono già state inserite dal governo tra quelle che dovranno avere il vaccino obbligatorio, ma a quanto sto sentendo molte aziende stanno richiedendo il rientro in sede con l'obbligo del green pass, quindi di fatto se non vuoi perdere il lavoro sei obbligato a vaccinarti.

Originariamente inviato da canislupus

Probabilmente perchè ogni ospitata non è per nulla economica.

Diciamolo senza mezzi termini.

In questa pandemia tanti "esperti" hanno iniziato a guadagnare cifre molto importanti.

Gente che probabilmente avrà tenuto conferenze e quant'altro, ma NULLA di paragonabile a quanto sta succedendo da quasi 2 anni.

Oggettivamente...ma prima chi se li cagava? Molti erano "famosi" nel loro ambito, ma sconosciuti ai più, di certo non andavano in tv se non in qualche giornata particolare dove parlavano della prevenzione di qualche cosa...e con buona probabilità il fruitore medio della tv generalista cambiava canale...quindi per loro la fine della pandemia sarebbe un ritorno all'oblio.

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

In questa pandemia tanti "esperti" hanno iniziato a guadagnare cifre molto importanti.

Gente che probabilmente avrà tenuto conferenze e quant'altro, ma NULLA di paragonabile a quanto sta succedendo da quasi 2 anni.

Senza contare quei 12 profili social associati - secondo stime UK - al 65% delle fake news sul vaccino (Kennedy, Mercola...) e compagnia bella...
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b095e781040f38

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

dopo ciò che hai scritto ieri non parlare di rispetto gentilmente e matura

Credo di essere abbastanza maturo a 40 anni, anche se ammetto che l'età non sempre è sinonimo di maturità.
Ma tornando a ieri si vede che non hai ancora compreso la differenza tra statistica e rispetto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Credo di essere abbastanza maturo a 40 anni, anche se ammetto che l'età non sempre è sinonimo di maturità.
Ma tornando a ieri si vede che non hai ancora compreso la differenza tra statistica e rispetto.

ho trovato questi commenti nel gruppo precedentemente postato da the_joe

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giovanni69

Senza contare quei 12 profili social associati - secondo stime UK - al 65% delle fake news sul vaccino (Kennedy, Mercola...) e compagnia bella...
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b095e781040f38

E' un pò come il riccone che fa i conti nelle tasche del poveraccio
Ci sono anche molti no-vax che per sostenere la proprie tesi sono state penalizzate, censurate o hanno perso il posto di lavoro.
Devi convenire che spesso andare contro corrente è molto più difficile che seguirla.

[giovanni69]

Andare controcorrente magari con fondamenti da psicologia inversa è una trappola non informativa ma manipolativa. Poi ciascuno - da entrambe le parti - si fa manipolare come crede, volendo o meno e (con budget di supporto nell'uno o altro senso).

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

E' un pò come il riccone che fa i conti nelle tasche del poveraccio
Ci sono anche molti no-vax che per sostenere la proprie tesi sono state penalizzate, censurate o hanno perso il posto di lavoro.
Devi convenire che spesso andare contro corrente è molto più difficile che seguirla.

Dipende anche dalle teorie che vuoi dimostrare e dalle prove che hai a sostegno della tua tesi, se in 100 laboratori risulta una determinata cosa e solo tu trovi che vale il contrario per quanto puoi essere in buona fede probabilmente o c'è qualcosa di sbagliato, o avete usato parametri diversi, o ti sei imbattutto semplicemente nell'eccezione che conferma la regola...poi sinceramente la ricerca costa, se vuoi spendere soldi per dimostrare a tutti i costi che hai ragione ti mandano via, c'è poco da fare, ho lavorato un po' in questi ambiti e a meno che non ti paghi le ricerche da solo ti danno una cosa da fare, la fai più velocemente possibile e poi passi ad altro.

[TorettoMilano]

personalmente, fossi un datore di lavoro, penalizzerei volentieri (legge permettendo) un no-vax anche licenziandolo. mi sembra più che umano voler tutelare la salute della mia azienda e la salute dei propri dipendenti. non stiamo giocando a carte, c'è una pandemia mondiale (sarà un concetto ovvio ma sembra a alcuni non entri in testa)

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente, fossi un datore di lavoro, penalizzerei volentieri (legge permettendo) un no-vax anche licenziandolo. mi sembra più che umano voler tutelare la salute della mia azienda e la salute dei propri dipendenti. non stiamo giocando a carte, c'è una pandemia mondiale (sarà un concetto ovvio ma sembra a alcuni non entri in testa)

C'è sempre il rischio che ti fanno causa e la vincono, quindi prima di fare azioni "estreme" conviene sempre cercare una mediazione. Nelle grandi aziende in particolare di solito a mediare per i lavoratori sono i sindacati, le mail di rientro a lavorare in sede arrivano da loro tanto per dire, con tutte le spiegazioni e le modalità per il rientro...e comunque almeno per quelle viste da me si limitano tutte a richiedere un GP valido, che può essere quello vaccinale, quello da guarigione o anche banalmente quello del tampone, anche perché il vaccino non è obbligatorio, quindi non possono costringere nessuno a vaccinarsi, ma possono richiederti un GP valido per farti lavorare, poi sono problemi tuoi come ottenerlo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente, fossi un datore di lavoro, penalizzerei volentieri (legge permettendo) un no-vax anche licenziandolo. mi sembra più che umano voler tutelare la salute della mia azienda e la salute dei propri dipendenti. non stiamo giocando a carte, c'è una pandemia mondiale (sarà un concetto ovvio ma sembra a alcuni non entri in testa)

Sei perfettamente entrato nella mentalità di questo governo, potrebbero assumerti come ministro della salute a sostituire Speranza se un giorno dovesse abdicare (anche se ne dubito)
Ma tutti bravi a parlare fin quanto non siamo noi i protagonisti dei sopprusi.
Perchè si, fin quando il vaccino non è obbligatorio questo è un vero e proprio soppruso, e a me sembra che questo ancora a molti non entri in testa.
Eppoi vuoi anche proclamarti paladino della moralità

Originariamente inviato da andy45

C'è sempre il rischio che ti fanno causa e la vincono, quindi prima di fare azioni "estreme" conviene sempre cercare una mediazione. Nelle grandi aziende in particolare di solito a mediare per i lavoratori sono i sindacati, le mail di rientro a lavorare in sede arrivano da loro tanto per dire, con tutte le spiegazioni e le modalità per il rientro...e comunque almeno per quelle viste da me si limitano tutte a richiedere un GP valido, che può essere quello vaccinale, quello da guarigione o anche banalmente quello del tampone, anche perché il vaccino non è obbligatorio, quindi non possono costringere nessuno a vaccinarsi, ma possono richiederti un GP valido per farti lavorare, poi sono problemi tuoi come ottenerlo.

Devo quotarti,
per fortuna il buon senso ancora non è del tutto sparito dall'altra parte della staccionata.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Sei perfettamente entrato nella mentalità di questo governo, potrebbero assumerti come ministro della salute a sostituire Speranza se un giorno dovesse abdicare (anche se ne dubito)
Ma tutti bravi a parlare fin quanto non siamo noi i protagonisti dei sopprusi.
Perchè si, fin quando il vaccino non è obbligatorio questo è un vero e proprio soppruso, e a me sembra che questo ancora a molti non entri in testa.
Eppoi vuoi anche proclamarti paladino della moralità

ah te sei sempre quello che la scienza medica non è razionale e invece la legge è razionale.
ipotizza un non vaccinato sia 1000 volte statisticamente più contagioso (ing. Cane docet) e prova a pensare di essere obbligato per legge a tenere un no-vax in azienda. magari con questo esempio fantasioso può entrarti in testa il concetto.
e non parlare di moralità te, per te valgono meno 1000 morti da contagio che un morto da vaccino (eh il vaccino decidi di prenderlo inoltre lo produce bigpharma) e il delirio sugli anziani è proprio l'antitesi della moralità

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente, fossi un datore di lavoro, penalizzerei volentieri (legge permettendo) un no-vax anche licenziandolo. mi sembra più che umano voler tutelare la salute della mia azienda e la salute dei propri dipendenti. non stiamo giocando a carte, c'è una pandemia mondiale (sarà un concetto ovvio ma sembra a alcuni non entri in testa)

Certo, dell'azienda che produce unicorni nel mondo fatato delle fiabe...

Nelle aziende del pianeta terra si guarda solo al guadagno, figurati se vanno a licenziare qualche dipendente fondamentale perche' non si vuole vaccinare, non si fanno scrupoli ad inquinare a piu' non posso, cazzo gli importa della pandemia mondiale.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Certo, dell'azienda che produce unicorni nel mondo fatato delle fiabe...

Nelle aziende del pianeta terra si guarda solo al guadagno, figurati se vanno a licenziare qualche dipendente fondamentale perche' non si vuole vaccinare, non si fanno scrupoli ad inquinare a piu' non posso, cazzo gli importa della pandemia mondiale.

sicuramente un dipendente chiave non lo vuoi licenziare ma statisticamente i "dipendente chiave" sono molto pochi

[UnknownOne00]

Notizia fresca fresca New Details Emerge About Coronavirus Research at Chinese Lab, more than 900 pages of materials related to US.-funded coronavirus research in China were released following a FOIA lawsuit by The Intercept.

Edit: anche questo loro articolo di qualche mese fa è interessante sulla lab-leak theory.

[andy45]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sicuramente un dipendente chiave non lo vuoi licenziare ma statisticamente i "dipendente chiave" sono molto pochi

Fosse anche uno solo il problema resta lo stesso, lo licenzi perché non si è vaccinato, lui ti fa causa, la perdi, perché il vaccino non è obbligatorio, quindi la perdi sicuro...oltre a doverlo riassumere gli devi dare pure un risarcimento e devi pagare le spese del processo, chi te lo fa fare. Meglio rendergli la vita difficile con il GP, poi se lui vuole continuare a lavorare e a non doversi far "trapanare" il naso ogni 48 ore vedrai che per sfinimento si vaccinerà.

[Zappz]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sicuramente un dipendente chiave non lo vuoi licenziare ma statisticamente i "dipendente chiave" sono molto pochi

Tutt'altro, devono essere tutti importanti, un azienda piena di dipendenti sacrificabili ha vita breve.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da andy45

Fosse anche uno solo il problema resta lo stesso, lo licenzi perché non si è vaccinato, lui ti fa causa, la perdi, perché il vaccino non è obbligatorio, quindi la perdi sicuro...oltre a doverlo riassumere gli devi dare pure un risarcimento e devi pagare le spese del processo, chi te lo fa fare. Meglio rendergli la vita difficile con il GP, poi se lui vuole continuare a lavorare e a non doversi far "trapanare" il naso ogni 48 ore vedrai che per sfinimento si vaccinerà.

ma sul discorso legale sono perfettamente d'accordo, a licenziare te lo prendi in quel posto. finchè posso tenerlo in cassa integrazione o negargli la mensa con altri colleghi lo farò. ovviamente solo i dubbio-vax possono difendere un non vaccinato che va in azienda magari condividendo un openspace con altri 100 dipendenti

Originariamente inviato da Zappz

Tutt'altro, devono essere tutti importanti, un azienda piena di dipendenti sacrificabili ha vita breve.

ammetto di essere molto stupito da questa frase. le mie esperienze personali dicono altro ma sono possibilista, magari hai ragione te

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ah te sei sempre quello che la scienza medica non è razionale e invece la legge è razionale.
ipotizza un non vaccinato sia 1000 volte statisticamente più contagioso (ing. Cane docet) e prova a pensare di essere obbligato per legge a tenere un no-vax in azienda. magari con questo esempio fantasioso può entrarti in testa il concetto.
e non parlare di moralità te, per te valgono meno 1000 morti da contagio che un morto da vaccino (eh il vaccino decidi di prenderlo inoltre lo produce bigpharma) e il delirio sugli anziani è proprio l'antitesi della moralità

Ma chi ha mai detto che la legge è razionale, Dio mi è testimone se ho mai pronunciato una caxxata del genere.
Il GP ad esempio non ha nulla di razionale e neanche scientifico se per questo.
La legge si deve seguire semplicemente perchè è legge.

A te invece non entra in testa che un non vaccinato non è necessariamente un untore, così come un vaccinato non è necessariamente immune dal contagiare e contagiarsi.
Ma in ogni caso non bisogna demonizzare a prescindere una categoria di persone che hanno fatto una scelta permessa dalla legge.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma chi ha mai detto che la legge è razionale, Dio mi è testimone se ho mai pronunciato una caxxata del genere.
Il GP ad esempio non ha nulla di razionale e neanche scientifico se per questo.
La legge si deve seguire semplicemente perchè è legge.

A te invece non entra in testa che un non vaccinato non è necessariamente un untore, così come un vaccinato non è necessariamente immune dal contagiare e contagiarsi.
Ma in ogni caso non bisogna demonizzare a prescindere una categoria di persone che hanno fatto una scelta permessa dalla legge.

si deduce dai tuoi "ragionamenti" in cui "motivi" le tue scelte.
-sappiamo tramite dati empirici, ricerche e studi che il vaccino mi permette di essere meno contagiabile e quindi meno contagioso
-la legge mi permette di uscire anche senza vaccino

ovviamente tiri in ballo le peggio teorie per andare contro il vaccino e altrettanto ovviamente sei ligio nel prenderti tutte le libertà proposte dalla legge. l'eventualità di rispettare la legge stando chiuso in casa non è RAZIONALMENTE valutabile. ah si va contro la libertà e non è democratico e non dimentichiamoci della costituzione