Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

Originariamente inviato da barbara67

Non lo so ci devo pensare

si è sbagliato che volete che sia, può succedere a tutti no?

fosse per me dovrebbero mandarlo via e togliergli il posto a calci nel culo.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Non lo so ci devo pensare

Dovrò aspettare il premier... speriamo che non mi tolga l'incarico...

Originariamente inviato da Fharenheit

si è sbagliato che volete che sia, può succedere a tutti no?

fosse per me dovrebbero mandarlo via e togliergli il posto a calci nel culo.

Beh l'errore ci può stare dai... noi abbiamo un ministro della salute che aveva scritto un libro dicendo che avevamo sconfitto il virus

Direi che sono ordini di grandezza differenti

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Beh l'errore ci può stare dai... noi abbiamo un ministro della salute che aveva scritto un libro dicendo che avevamo sconfitto il virus

Direi che sono ordini di grandezza differenti

Beh dai, di ministri italiani che hanno sparato roba allucinante ce ne sono stati parecchi negli anni, come non ricordare il meraviglioso tunnel di neutrini della Gelmini...e il bello è che in passato era stato anche inserito in un libro delle elementari...
https://www.repubblica.it/scuola/201...rn_-205853735/

Direi che un poveraccio che si confonde tra vaccinati e non vaccinati non fa proprio classifica, è un dilettante.

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

Esistono anche altre opzioni tra i casi nefasti, non per forza la morte, quello che diceva Bellavite prima di essere silurato da ogni programma tv pare non essere del tutto falso.

Una persona che conosco dopo la prima dose di Astrazeneca è stata così male che ha deciso di saltare la seconda dose. Ha impiegato più di due settimane a recuperare e non è ancora al 100%
Esistono anche queste situazioni, persone che hanno deciso di saltare il richiamo per paura di stare ancora più male della prima volta. E non parlo di cagate che passano il giorno dopo. E non sono poche.

La cosa che mi lascia perplesso sono le critiche che spesso piovono gratuitamente verso queste persone "sfortunate" che hanno dovuto cambiare idea pur avendo intrapreso la strada del vaccino. È facile giudicarle quando sono loro che stanno male. Chi le giudica con superficialità dovrebbe provare e poi parlare. In contrapposizione esistono tantissime persone che descrivono la vaccinazione come una passeggiata:"Non ho sentito nulla, nemmeno sintomi influenzali" e lo dicono quasi come per dire:"Ma che caxxo dicono quelle persone, quali problemi possono aver mai avuto? Qualche malessere passeggero sicuramente".

Serve più rispetto per le scelte personali soprattutto quando sono scelte facoltative o frutto di esperienze negative vissute sulla propria pelle. Bisogna ricordarselo qualche volta quando si punta il dito altrimenti non si è molto diversi da chi lo puntava dal balcone un anno fa

Io non mi sto vaccinando per scelta, non sono contrario ai vaccini, ma ho avuto esperienze personali che mi hanno fatto capire che, i rischi, se pur bassi, ci sono.

Due anni fa, il padre di mia moglie, per colpa di un normalissimo vaccino antinfluenzale si e' preso la sindrome di barrè. Una vita rovinata per un vaccino ed un calvario nella malasanità terrificante.

In questo momento mi fa piu' paura il vaccino rispetto alla malattia.

[Brightblade]

Io non ho avuto alcun effetto collaterale dopo entrambe le dosi (almeno nell'immediato, sul lungo termine non posso sapere), e l'unica cosa che mi e' venuta in mente e' se mi abbiano davvero vaccinato o se mi abbiano dato un placebo, non certo che cosa dicono altri che se la sono vista peggio e la cui scelta e' comprensibile, come e' comprensibile la scelta di chi se l'e' passata brutta col covid e non vuole rischiare di ritrovarsi in mezzo a persone non vaccinate. E' tutta una questione di prospettiva, ciascuno si basa sulla propria esperienza.

[Unax]

i medici autovaccinati maddai

https://corrieredelveneto.corriere.i...2cefd425.shtml

1 dose per il ristorante, 2 per i luoghi più affollati

https://www.corriere.it/cronache/21_...a8688e2a.shtml

[Mparlav]

Esistono sempre i casi particolari.

https://www.corriere.it/sport/21_feb...24b307d7.shtml

un paio di settimane dopo il ricovero post contagio covid ad inizio novembre 2020, ha subito l'amputazione di entrambe le gambe per trombosi.

2 mesi dopo è deceduto.


Studio dell'Istituto San Raffaele:
https://www.jvascsurg.org/article/S0...078-8/fulltext

[Mparlav]

https://www.bbc.com/news/world-asia-india-57888460

le stime basate sui dati di 7 regioni e metà della popolazione, sui decessi reali per tutte le cause, potrebbero essere di gran lunga superiori a quelle ufficiali.
Anche lì, come per molti altri Paesi, i registri anagrafici sono regionali/statali ed ognuno comunica i dati al Governo centrale.
Molti non l'hanno ancora fatto o sono dati parziali.

The Covid-19 pandemic has caused excess deaths in India to cross more than four million, a new study has found.

Excess deaths are a measure of how many more people are dying than would be expected compared to the previous few years.

Although it is difficult to say how many of these deaths have been caused by Covid-19, they are a measure of the overall impact of the pandemic.

India has officially recorded more than 414,000 Covid-19 deaths so far.

The country is one of the few major economies without an estimate of excess deaths during the pandemic.

Researchers from the US-based Center for Global Development used three different data sources to estimate India's excess all-cause mortality during the pandemic until 21 June.

They extrapolated death registrations from seven states, accounting for half of India's population. India conducts yearly mortality surveys but has only published numbers up to 2019.

Second, the researchers applied international estimates of age-specific infection fatality rates - the number of people that die from the virus - to data from two countrywide antibody tests, also called sero surveys.

Third, they looked at India's consumer survey of 868,000 individuals across 177,000 households which also records whether any member of the family had died in the past four months.

Taken together, the researchers found that excess deaths were estimated to be in the range of 3.4 million to 4.7 million - about 10 times higher than India's official Covid-19 death toll.

This was also considerably higher than other estimates by epidemiologists, who believed India's excess deaths were five-to-seven times higher.

Not all these deaths were caused by Covid-19 and an estimation of the actual death toll by the disease would be difficult to give, said Arvind Subramanian, India's former chief economic adviser and one of the authors of the study.

Although data on how many people died in the pandemic was patchy, researchers looked at the data on infection rates, based on many sero surveys to get a ballpark estimate of deaths.

They took India's infection numbers and applied estimates from international studies of the probability of death after a Covid-19 infection.

They did this with each different age group, applying international estimates of the Covid-19 infection fatality rate at a given age to the number of infections among Indians in that age group.

The data implied that four million people had died in the pandemic in India, according to Dr Subramanian.

"Two of our three estimates measure all-cause mortality and not Covid-19 deaths. Our second measure is a bit closer to a number of [actual] Covid-19 deaths, but it is only one of three estimates," Dr Subramanian told me.

The researchers - including Justin Sandefur of the Center for Global Development and Abhishek Anand of Harvard University - also said that the first wave last year appeared to have been more lethal than what was popularly believed. Mortality appeared to be moderate because it was "spread out in time and space".

Dr Subramanian said one of the conclusions might be that "India has not been an outlier" and has had "mortality not dissimilar from countries of comparable size and infections".

The researchers said the most "critical take-away, regardless of the sources and estimates", was that actual deaths during the Covid-19 pandemic were "likely to be far greater than the official count".

"The true deaths are likely to be in several millions, not hundreds of thousands, making this arguably India's worst human tragedy since the partition and independence."

[Mparlav]

In Israele:

Cresce in Israele la preoccupazione per la diffusione del Covid dopo che ieri sono stati registrati 1.371 contagi su 74mila tamponi. In termini assoluti si tratta della cifra più elevata dal marzo scorso. I malati sono al momento quasi 8.000 e di questi 62 sono definiti in condizioni gravi. Due settimane fa i casi gravi erano circa 30. Uno studio condotto da un esperto dell’Istituto Weizman, il prof. Eran Segal, ha intanto evidenziato che fra i contagiati di questa ondata solo l’1,2 per cento soffrono di complicazioni gravi. Nell’ondata del novembre 2020 la percentuale era stata del 3,9 per cento.

Da qui, osserva Haaretz, la sensazione che “i vaccini funzionano”. Da domani intanto entrerà in vigore nei luoghi chiusi con più di 100 persone all’interno (fra cui matrimoni, spettacoli, conferenze) un “Happy badge” che limita gli accessi a chi sia vaccinato, a chi sia guarito del Covid e a chi in quella circostanza si sia sottoposto ad un test ottenendo un risultato negativo.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Io non mi sto vaccinando per scelta, non sono contrario ai vaccini, ma ho avuto esperienze personali che mi hanno fatto capire che, i rischi, se pur bassi, ci sono.

Due anni fa, il padre di mia moglie, per colpa di un normalissimo vaccino antinfluenzale si e' preso la sindrome di barrè. Una vita rovinata per un vaccino ed un calvario nella malasanità terrificante.

In questo momento mi fa piu' paura il vaccino rispetto alla malattia.

Originariamente inviato da Brightblade

Io non ho avuto alcun effetto collaterale dopo entrambe le dosi (almeno nell'immediato, sul lungo termine non posso sapere), e l'unica cosa che mi e' venuta in mente e' se mi abbiano davvero vaccinato o se mi abbiano dato un placebo, non certo che cosa dicono altri che se la sono vista peggio e la cui scelta e' comprensibile, come e' comprensibile la scelta di chi se l'e' passata brutta col covid e non vuole rischiare di ritrovarsi in mezzo a persone non vaccinate. E' tutta una questione di prospettiva, ciascuno si basa sulla propria esperienza.

Il problema è la libera scelta.

Nel momento in cui tu ne rendi una impraticabile, stai rendendo obbligatorio de facto qualcosa che è facoltativo.

Come ha fatto notare Zappz... in caso di problemi, devi vedertela da solo.

Non puoi rivalerti su nessuno in quanto nessuno ti ha imposto di vaccinarti.

Gli effetti collaterali saranno rarissimi, ma qualora tu dovessi rientrare in quella percentuale infinitesimale, non sarebbe per nulla facile ottenere un aiuto economico.

Immaginiamo una famiglia nella quale un genitore sia il sostentamento economico della stessa.

Se quella persona dopo il vaccino dovesse avere qualche effetto grave o persino un decesso, chi si occuperebbe di chi rimane?

Perchè mentre in altre situazioni non siamo noi fautori del nostro destino (malattie o incidenti), in questo caso specifico siamo NOI che decidiamo.

[Mparlav]

Per gli effetti collaterali gravi dovuti alla vaccinazione, anche per quelli raccomandati e non obbligatori, è previsto indennizzo ed anche risarcimento del danno se c'è accertamento di fatti illeciti di natura colposa e dolosa.


Corte Cost. 107/2012

Corte Cost. 268/2017

[Zappz]

Originariamente inviato da Mparlav

Per gli effetti collaterali gravi dovuti alla vaccinazione, anche per quelli raccomandati e non obbligatori, è previsto indennizzo ed anche risarcimento del danno se c'è accertamento di fatti illeciti di natura colposa e dolosa.


Corte Cost. 107/2012

Corte Cost. 268/2017

Auguri...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Per gli effetti collaterali gravi dovuti alla vaccinazione, anche per quelli raccomandati e non obbligatori, è previsto indennizzo ed anche risarcimento del danno se c'è accertamento di fatti illeciti di natura colposa e dolosa.


Corte Cost. 107/2012

Corte Cost. 268/2017

Auguri...

Dimostra la colpa o il dolo.

Per inciso se non sbaglio il medico vaccinatore ha anche lo scudo penale.

Quindi non so quanto sarebbe semplice.

Poi mettiti nei panni della pseudo famiglia che ho scritto.

Dove aver subito una disgrazia, dovrebbe fare una lunga ed estenuante battaglia legale per vedersi riconosciuto un indennizzo.

[386DX40]

La questione se la si vuole vedere piu' ampiamente ha pero' l'altro lato della medaglia, l' eventuale rimpianto della scelta sbagliata.
A volte uno perche' "sta bene" decide di non fare un intervento o un esame che potrebbe escludere a priori le evoluzioni di presupposti che indicano il "probabile" insorgere futuro di una malattia. Si fa una scelta. Se va bene ci si dimentica di quel "bivio", se va male si passano magari anni a rimpiangere quella scelta.
Non si puo' pero' escludere che nella scelta ci siano pesi e contropesi di ben diversa percentuale che magari presa come numero sintetico non dice molto ma razionalizzata nel contesto anche temporale e secondo la propria storia clinica magari ne sovviene un ragionamento e una scelta piu' complessa. Se no allora bisognerebbe rivalutare completamente la vita che si fa. Persino guidare ha enormi fattori di rischio per se stessi o terzi, estremizzando anche il semplice bere quale acqua in certe circostanze magari renali o di ossa bisognerebbe valutarne le qualità (residuo fisso etc..) e quanta e quale magari e' meno preferibile. Qualsiasi cosa facciamo dal mattino alla sera si porta dietro un rischio e spesso si lascia al destino che le cose vadano bene (es. uno che corre in auto e magari schiva un incidente per un soffio).

[Mparlav]

Originariamente inviato da Zappz

Auguri...

Fammi sapere cosa accade in caso di malattia grave.

Originariamente inviato da canislupus

Auguri...

Dimostra la colpa o il dolo.

Per inciso se non sbaglio il medico vaccinatore ha anche lo scudo penale.

Quindi non so quanto sarebbe semplice.

Poi mettiti nei panni della pseudo famiglia che ho scritto.

Dove aver subito una disgrazia, dovrebbe fare una lunga ed estenuante battaglia legale per vedersi riconosciuto un indennizzo.

Rileggi ho scritto in italiano.
E' previsto l'indennizzo.

POI c'è anche il risarcimento del danno.
Il medico vaccinatore ha lo scudo penale SOLO per gli effetti del vaccino NON per il suo operato nel compiere la vaccinazione.

Sono cose diverse e separate.

C'è indennizzo ED EVENTUALE risarcimento danno.

Tutto chiaro?

[Zappz]

Forse riesci se schiatti 5 minuti dopo la puntura, ma gia' per le trombosi di astrazeneca hanno detto di tutto, potrebbe, non potrebbe, chissà...

Auguri a dover dimostrare qualcosa in tribunale, con nessun medico pronto a difendere le tue ragioni e pure il governo che ti ha costretto al vaccino e non vuole colpe. Rischi solo di buttare soldi dopo aver già subito una disgrazia.

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Auguri...

Dimostra la colpa o il dolo.
Per inciso se non sbaglio il medico vaccinatore ha anche lo scudo penale.
Quindi non so quanto sarebbe semplice.
Poi mettiti nei panni della pseudo famiglia che ho scritto.
Dove aver subito una disgrazia, dovrebbe fare una lunga ed estenuante battaglia legale per vedersi riconosciuto un indennizzo.

Ah no?! Dovremmo risarcirli anche se non c'entra niente, sulla fiducia del referto via facebook delle mammine pancine?!

Io tre giorni dopo il vaccino ho dato un raschione alla Jeep di un signore mentre uscivo da un parcheggio, posso chiedere un risarcimento perchè il vaccino mi ha annebbiato?

Ho visto da vicino un caso di "autismo causato dal vaccino" naturalmente secondo i genitori, due onesti piccoli commercianti, si è arrabbiati, si cercano colpevoli, si cerca una ragione, si usufruisce di consulenze prestate da avvocati senza scrupoli che lucrano sulla disperazione dei genitori, da periti che lucrano sulla disperazione dei genitori, da gente senza dignità.

[Zappz]

Originariamente inviato da Mparlav

Fammi sapere cosa accade in caso di malattia grave.

Nel caso del padre di mia moglie siamo stati completamente abbandonati ed abbiamo anche uno studio legale in famiglia, ma piu' che la 104 non siamo riusciti ad ottenere niente. Anche perche' sul bugiardino del vaccino sono riportati tutti gli effetti collaterali, compresa la sindrome di barrè, percio' e' oggettivamente difficile ottenere qualcosa anche facendo causa.

[Brightblade]

Si' ma quindi cosa facciamo, posto che i rischi ci sono su entrambi i percorsi, chi vuole rischia e si vaccina, chi no, rischia di intasare col covid gli ospedali, entrambi che vanno liberamente ad ammassarsi negli stessi luoghi?

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

La questione se la si vuole vedere piu' ampiamente ha pero' l'altro lato della medaglia, l' eventuale rimpianto della scelta sbagliata.
A volte uno perche' "sta bene" decide di non fare un intervento o un esame che potrebbe escludere a priori le evoluzioni di presupposti che indicano il "probabile" insorgere futuro di una malattia. Si fa una scelta. Se va bene ci si dimentica di quel "bivio", se va male si passano magari anni a rimpiangere quella scelta.
Non si puo' pero' escludere che nella scelta ci siano pesi e contropesi di ben diversa percentuale. Se no allora bisognerebbe rivalutare completamente la vita che si fa. Persino guidare a enormi fattori di rischio per se stessi o terzi, persino bere acqua in certe circostanze magari renali o di ossa bisognerebbe valutare quale acqua bere e quale magari e' meno preferibile. Qualsiasi cosa facciamo dal mattino alla sera si porta dietro un rischio e spesso si lascia al destino che le cose vadano bene (es. uno che corre in auto e magari schiva un incidente per un soffio).

Scusami... ma questo discorso non lo condivido.

Qui parliamo di persone giovani e sane che in un anno e mezzo non hanno contratto il virus (o se lo hanno avuto forse neanche se sono accorte), alle quali la possibilità di malattia grave è prossima allo zero, che non vorrebbero fare il vaccino, MA che si trovano di fatto obbligati perchè altrimenti devono rinunciare a buona parte della vita sociale e ad avere fortissimi disagi anche ad arrivare a lavoro (penso ai pendolari... che non si possono permettere di fare centinaia di km in auto).

Non è una libera scelta.

Una libera scelta sarebbe quella di dire.

Nella tua fascia di età la probabilità di avere la malattia grave è dello 0,01% **

Se ti fai il vaccino, la probabilità scende a 0,001% (10 volte inferiore) **

Gli effetti gravi derivanti dal vaccino sono con una probabilità dello 0,0001 (100 volte inferiore) **

Hai facoltà di decidere se vaccinarti o meno, non avrai ripercussioni in caso di diniego.

INVECE ABBIAMO...

Se non ti vaccini, avrai delle restrizioni anche importanti (mi riferisco soprattutto al ristorante o al mezzo pubblico... che per chi lavora in presenza sono fondamentali)

Se avrai degli effetti collaterali, sono problemi tuoi.

A te sembra seriamente una libera scelta?

Stiamo imponendo uno PSEUDO ALTRUISMO DI STATO !!!


** Percentuali inventate... ma è per rendere l'idea...