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Old 07-07-2021, 10:53   #21
acerbo
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E non é solo l'Inghilterra, in molti Paesi Europei l'elettrico é cresciuto molto negli ultimi due anni e la tendenza per i prossimi anni prevede una crescita ancora maggiore. Dove vivo io quest'anno sono state vendute piu' model 3 che bmw serie 3 che nella stessa fascia di prezzo era la berlina piu' venduta.
Da molti sondaggi effettuati dalle case automobilistiche una persona su 2 acquisterebbe una elettrica come prossima auto e tra i giovani tra i 20 e i 30 anni la percentuale é di oltre l'80%.
Ford, Fiat, Volvo, Audi e tanti altri costruttori hanno già dichiarato che a partire dal 2030 produrranno solo auto elettriche e chi deve cambiare auto nei prossimi anni sono certo che questa cosa la terrà in conto, almeno io questa cosa la reputo decisiva nella scelta.
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Old 07-07-2021, 11:29   #22
alethebest90
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
E non é solo l'Inghilterra, in molti Paesi Europei l'elettrico é cresciuto molto negli ultimi due anni e la tendenza per i prossimi anni prevede una crescita ancora maggiore. Dove vivo io quest'anno sono state vendute piu' model 3 che bmw serie 3 che nella stessa fascia di prezzo era la berlina piu' venduta.
Da molti sondaggi effettuati dalle case automobilistiche una persona su 2 acquisterebbe una elettrica come prossima auto e tra i giovani tra i 20 e i 30 anni la percentuale é di oltre l'80%.
Ford, Fiat, Volvo, Audi e tanti altri costruttori hanno già dichiarato che a partire dal 2030 produrranno solo auto elettriche e chi deve cambiare auto nei prossimi anni sono certo che questa cosa la terrà in conto, almeno io questa cosa la reputo decisiva nella scelta.

va bene sul venduto, ok...

ma con i se e con i ma la storia non si fa, anche io tempo fa ad un questionario di una demoride suzuki scrissi che a breve avrei cambiato moto con una mv agusta...ma sono passati 10 anni prima di poter affrontare un discorso del genere
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Old 07-07-2021, 12:34   #23
barzokk
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Originariamente inviato da Pess Guarda i messaggi
I Blackuot estivi dovuti a picchi di consumo causa condizionatori attivi ci sono sempre stati anche in passato, ben prima che ci fossero auto elettriche in giro.
Ad ogni modo il parco circolante elettrico in Italia è molto ridotto, non credo che il problema sia quello, almeno al momento.
Per le infrastrutture invece ci sarebbe molto da dire: ho visto personalmente i trasformatori da media tensione a corrente domestica installati sotto il manto stradale a Milano, zona Villa S. Giovanni e stiamo parlando di roba anni '70.
E se non c'è posto, dove lo metti il trafo ? Espropri il garage della signora Maria ?
Figurati che questi problemi aumenteranno.


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Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Dipende da tantissime cose... per farti un esempio uno dei problemi più frequenti sono i nodi di rete locali che hanno problemi. Per intendersi le "cabine" da media a bassa tensione o i vari snodi in bassa tensione.

I problemi sono tantissimi... locali tecnici inadeguati (in certi casi sono proprio non a norma), cavidotti danneggiati/vecchi, eventi atmosferici (non per forza il temporale ma anche semplicemente vento), lavori pubblici che vengono fatti da gente poco competente ecc... ecc... ecc...

Ivi compresi certe volte trasformatori talmente vecchi che tengono l'anima coi denti.

Purtroppo lo stato della rete cambia in maniera radicale da zona a zona... ci sono zone manutenute perfettamente che ricevono una corrente alle utenze praticamente perfetta sempre.
Ci sono zone in cui la rete fa schifo e non è stata manutenuta da decenni e anche quando arriva corrente se usi un oscilloscopio vedi problemi macroscopici e la sinusoide è distorta in maniera importante.

Quello che dovrebbe spaventare a oggi non è tanto il carico sulla rete ma la qualità dell'energia che arriva in quanto ci sono zone dove hai un rischio praticamente nullo e zone dove a prescindere dall'auto elettrica se non si dotano di uno strumento di passami il termine "aggiustamento" rischiano anche i semplici elettrodomestici.



Pess per la millesima volta... questa cosa poteva essere vera negli anni 70/80 ma ad oggi non è assolutamente vera. DATI TERNA (pubblici potete controllare) la punta massima raggiunta è stata di 58,8 GW (dati 2019 ultimo aggiornamento pubblicato) che è ampiamente ma di tanto entro le capacità di trasporto della rete.
Il problema come dici dopo è che in certe zone sono ancora in funzione infrastrutture risalenti agli anni 70 su cui hanno messo mano generazioni di tecnici con riparazioni e riparazioni.
Stai parlando della rete di media, dove Terna non c'entra niente.
Per il resto mi sembra che hai le idee molto confuse
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Old 07-07-2021, 12:36   #24
pin-head
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Le Tesla sono le migliori auto al mondo: le più sicure, le più performanti, e tra poco avranno anche la migliore guida autonoma sul mercato. Ovvio che la Mode 3 venda come noccioline.

Quelli con il cervello fino hanno capito fin dall’inzio che Tesla avrebbe spaccato il mercato, nel giro di una decina d’anni sarà il più grande produttore al mondo. Già ora può permettersi di vendere auto migliori della concorrenza a cifre inferiori, provate a immaginare a cosa faranno tra qualche anno, quando saranno aperte altre gigafactory e quando introdurranno le nuove batterie. E la guida autonoma. E i nuovi modelli, come la Roadster, il Cybertruck, la “Model 2”, etc.

è probabile che per capitalizzazione arrivi a livello di Apple, e addirittura la superi.
I rosiconi stanno già deglutendo amaro ora, figuratevi tra uno, due, tre anni.

Chi ci ha visto giusto (non era difficile: bastava approfondire un po’ invece di fare i superficiali) e ha investito sta già stappando lo champagne, da molto tempo ^_^
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Old 07-07-2021, 12:40   #25
pin-head
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
E non é solo l'Inghilterra, in molti Paesi Europei l'elettrico é cresciuto molto negli ultimi due anni e la tendenza per i prossimi anni prevede una crescita ancora maggiore. Dove vivo io quest'anno sono state vendute piu' model 3 che bmw serie 3 che nella stessa fascia di prezzo era la berlina piu' venduta.
Da molti sondaggi effettuati dalle case automobilistiche una persona su 2 acquisterebbe una elettrica come prossima auto e tra i giovani tra i 20 e i 30 anni la percentuale é di oltre l'80%.
Ford, Fiat, Volvo, Audi e tanti altri costruttori hanno già dichiarato che a partire dal 2030 produrranno solo auto elettriche e chi deve cambiare auto nei prossimi anni sono certo che questa cosa la terrà in conto, almeno io questa cosa la reputo decisiva nella scelta.
I produttori che hai elencato se la stanno facendo sotto da un bel po’.
Hanno capito di aver sbagliato completamente approccio, evitando l’elettrico e continuando a inquinare con benzina e gasolio, e ora per loro è tardi, tardissimo.
Alcuni chiuderanno entro 10 anni, chi sopravviverà dovrà fondersi in qualche modo. Non hanno ne la capacità produttiva di tesla, ne le conoscenze tecniche per produrre veicoli dello stesso livello. Inoltre, hanno tutte le linee tradizionali e un baraccone esagerato da tenere in piedi. Sono nei guai fino al collo, e lo sanno benissimo. Il bello è che è solo colpa loro, la situazione è chiarissima da tempo.
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Old 07-07-2021, 13:36   #26
gigioracing
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E non é solo l'Inghilterra, in molti Paesi Europei l'elettrico é cresciuto molto negli ultimi due anni e la tendenza per i prossimi anni prevede una crescita ancora maggiore. Dove vivo io quest'anno sono state vendute piu' model 3 che bmw serie 3 che nella stessa fascia di prezzo era la berlina piu' venduta.
Da molti sondaggi effettuati dalle case automobilistiche una persona su 2 acquisterebbe una elettrica come prossima auto e tra i giovani tra i 20 e i 30 anni la percentuale é di oltre l'80%.
Ford, Fiat, Volvo, Audi e tanti altri costruttori hanno già dichiarato che a partire dal 2030 produrranno solo auto elettriche e chi deve cambiare auto nei prossimi anni sono certo che questa cosa la terrà in conto, almeno io questa cosa la reputo decisiva nella scelta.
in Italia contando gli stipendi bassi e disoccupazione alle stelle vedremo auto diesel benzina euro 2 3 4 5 6 ancora per molti anni
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Old 07-07-2021, 13:37   #27
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mazza che stress co sto elettrico. vogliono per forza girarci a elettrico quando non ne vale la pena.
basta fare a meno comprarle. io giro ancora con un euro 3
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Old 07-07-2021, 13:49   #28
acerbo
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Originariamente inviato da gigioracing Guarda i messaggi
in Italia contando gli stipendi bassi e disoccupazione alle stelle vedremo auto diesel benzina euro 2 3 4 5 6 ancora per molti anni
Peggio per voi

Scherzi a aparte, non ci sono mica solo le tesla, una nissan leaf con gli incentivi la prendi a 30k, direi che sono spesi meglio rispetto ad una golf termica che tra 5 anni non vorrà piu' nessuno.
Usciranno altri modelli nei prossimi anni ed é stato previsto entro 6 anni un livellamento dei costi elettrico/termico, la scelta a quel punto non sarà neanche piu' economica.
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Ultima modifica di acerbo : 07-07-2021 alle 13:53.
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Old 07-07-2021, 15:30   #29
tuttodigitale
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Forse sarebbe il momento di riflettere sulla reale efficacia degli incentivi, e sui costi che gravano su coloro che non possono spendere 30k euro per un auto. Lo trovo immorale.

Se si ritiene che le auto a benzina/gasolio sono dannose vietino le nuove immatricolazioni

Ma gli incentivi, è inutile prendersi in giro, non sono pensati per l'ambiente.

Ultima modifica di tuttodigitale : 07-07-2021 alle 15:34.
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Old 07-07-2021, 16:37   #30
dado1979
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si parla del regno unito, lo stipendio minimo è 1500 euro, quello medio quasi 3000
No. Lo stipendio medio sono 1500-1600 pounds.
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Old 07-07-2021, 16:39   #31
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Originariamente inviato da gigioracing Guarda i messaggi
basta fare a meno comprarle. io giro ancora con un euro 3
Giri per un po' ancora,poi non ti faranno più andare in centro, non potrai andare le domeniche d'inverno, in pratica potrai usare la macchina solo per andare a lavoro.
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Old 07-07-2021, 16:42   #32
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Le Tesla sono le migliori auto al mondo: le più sicure, le più performanti, e tra poco avranno anche la migliore guida autonoma sul mercato. Ovvio che la Mode 3 venda come noccioline.

Quelli con il cervello fino hanno capito fin dall’inzio che Tesla avrebbe spaccato il mercato, nel giro di una decina d’anni sarà il più grande produttore al mondo. Già ora può permettersi di vendere auto migliori della concorrenza a cifre inferiori, provate a immaginare a cosa faranno tra qualche anno, quando saranno aperte altre gigafactory e quando introdurranno le nuove batterie. E la guida autonoma. E i nuovi modelli, come la Roadster, il Cybertruck, la “Model 2”, etc.

è probabile che per capitalizzazione arrivi a livello di Apple, e addirittura la superi.
I rosiconi stanno già deglutendo amaro ora, figuratevi tra uno, due, tre anni.

Chi ci ha visto giusto (non era difficile: bastava approfondire un po’ invece di fare i superficiali) e ha investito sta già stappando lo champagne, da molto tempo ^_^
Gli investitori hanno fatto benissimo, io non credo che l'elettrico porti a nessun reale miglioramento sulla CO2 prodotta.
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E non é solo l'Inghilterra, in molti Paesi Europei l'elettrico é cresciuto molto negli ultimi due anni e la tendenza per i prossimi anni prevede una crescita ancora maggiore. Dove vivo io quest'anno sono state vendute piu' model 3 che bmw serie 3 che nella stessa fascia di prezzo era la berlina piu' venduta.
Da molti sondaggi effettuati dalle case automobilistiche una persona su 2 acquisterebbe una elettrica come prossima auto e tra i giovani tra i 20 e i 30 anni la percentuale é di oltre l'80%.
Ford, Fiat, Volvo, Audi e tanti altri costruttori hanno già dichiarato che a partire dal 2030 produrranno solo auto elettriche e chi deve cambiare auto nei prossimi anni sono certo che questa cosa la terrà in conto, almeno io questa cosa la reputo decisiva nella scelta.
Che ti costringeranno a comprare un'auto elettrica non ho alcun dubbio.
Che questo porterà dei benefici ho reali dubbi (ricordiamoci che vogliamo l'elettrico per diminuire la CO2).
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Old 07-07-2021, 17:39   #34
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E quindi? giusto ieri ho visto la notizia di una McLaren a fuoco sul Pordoi, auto da 300 mila euro, l'hanno raccolta con scopa e paletta, la parte più "solida" rimasta è il motore:
https://www.google.com/search?client...McLaren++fuoco
poi, se proprio mi dovesse capitare (facendo tutti gli opportuni scongiuri), preferirei essere a bordo di una a batterie che di una termica, la velocità di propagazione è nettamente inferiore e non c'è il rischio esplosione.
un elettrica con le maniglie tradizionali spero
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Old 07-07-2021, 17:59   #35
acerbo
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Originariamente inviato da tuttodigitale Guarda i messaggi
Forse sarebbe il momento di riflettere sulla reale efficacia degli incentivi, e sui costi che gravano su coloro che non possono spendere 30k euro per un auto. Lo trovo immorale.

Se si ritiene che le auto a benzina/gasolio sono dannose vietino le nuove immatricolazioni

Ma gli incentivi, è inutile prendersi in giro, non sono pensati per l'ambiente.
Le nuove immatricolazioni non avverranno piu' entro il 2030 e non dovrà nemmeno pensarci lo Stato visto che i costruttori smetteranno di produrle, lo hanno già reso noto ufficialmente.
Ci sono auto elettriche di tutti i prezzi, dalle utilitarie ai suv passando per le supersportive.
Io vedo un sacco di gente che si compra la golf gti o la audi a3 tdi da quasi 30k ed hanno buste paga da cameriere, poi quando devono fare il tagliando chiedono un altro prestito
L'automobile non é né un diritto né un bene di primissima necessità, fosse per me le farei costare tutte il triplo cosi' é la volta buona che la gente muove il culo e risolviamo una volta per tutte il problema del traffico nelle città.
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Old 07-07-2021, 18:06   #36
acerbo
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Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
Che ti costringeranno a comprare un'auto elettrica non ho alcun dubbio.
Che questo porterà dei benefici ho reali dubbi (ricordiamoci che vogliamo l'elettrico per diminuire la CO2).
Che l'elettrico possa abbattere la produzione globale di CO2 é dimostrato da decine di studi indipendenti e non ho né voglia né il tempo di scrivere 1000 righe di post perché tanto non basterebbero, basta guardarsi un paio di video su youtube o leggersi i risutati delle ricerche fatte da università ed organizzazioni private che si trovano sul web.
Quelle che dicono il contrario sono basata su dati vecchi 10 anni quando le elettriche erano agli albori ed ad latre sono vere e proprie fake confezionate a regola d'arte da chi molto probabilmente ha interessi nel petrolio.
Oltre alla CO2 poi migliorerebbero soprattutto l'aria ed il rumore nelle metropoli.
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Old 07-07-2021, 18:19   #37
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L'automobile non é né un diritto né un bene di primissima necessità, fosse per me le farei costare tutte il triplo cosi' é la volta buona che la gente muove il culo e risolviamo una volta per tutte il problema del traffico nelle città.
Prova a vivere anche solo una settimana in un piccolo comune (tra 5000 e 10000 abitanti) in una frazione non capoluogo.
Poi torna qui e dimmi se non consideri l'automobile in un bene di prima necessitá.

E' letteralmente impossibile svolgere qualunque attivitá considerata primaria (fare spesa, andare dal medico, andare a lavoro) senza auto.

In cittá posso darti ragione, ma mi risulta che in Italia la situazione sia questa

Quote:
In Italia ci sono 5.521 comuni sotto i 5.000 abitanti, che rappresentano il 69,85% del numero totale dei comuni italiani.

Il Piemonte è la regione che ha il maggior numero di piccoli comuni. Ne conta 1.047, cioè il 18,96% del totale nazionale, seguita a ruota dalla Lombardia con 1.040.
Ergo il tuo discorso é bello, ma riguarda una percentuale infima del territorio.
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Old 07-07-2021, 18:34   #38
acerbo
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Originariamente inviato da nickmot Guarda i messaggi
Prova a vivere anche solo una settimana in un piccolo comune (tra 5000 e 10000 abitanti) in una frazione non capoluogo.
Poi torna qui e dimmi se non consideri l'automobile in un bene di prima necessitá.

E' letteralmente impossibile svolgere qualunque attivitá considerata primaria (fare spesa, andare dal medico, andare a lavoro) senza auto.

In cittá posso darti ragione, ma mi risulta che in Italia la situazione sia questa



Ergo il tuo discorso é bello, ma riguarda una percentuale infima del territorio.
Ovvio che mi riferisco alla città e non ai piccoli comuni.
Detto questo, i numeri che fai vanno ad avvalorare i benefici nel passare all'elettrico.
La stragrande maggioranza delle persone che vivono nei piccoli comuni hanno una casa e quindi non hanno alcun problema nel farsi instalare una wallbox di ricarica privata, chi vive in un condominio fuori città ha molto probabilmente un box auto, chi non ce l'ha potrà organizzarsi con gli altri condomini per far installare le wall box nei parcheggi, ci saranno sicuramente gli incentivi statali anche per questo tipo di installazioni quando si deciderà di accelerrare sul passaggio all'elettrico.
Chi vive nel centro delle grandi città in edifici senza posto auto e senza parcheggi forse dovrebbe chiedersi a che minkia gli serve la macchina in senso assoluto, ci sono i mezzi di trasporto per spostarsi.
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Old 07-07-2021, 19:03   #39
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un elettrica con le maniglie tradizionali spero
ah dipende: i fanboi li chiudono dentro, e se vogliono uscire dall'auto, devono navigare sul touchscreen tra 15 sottomenu e poi risolvere un captcha
barzokk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-07-2021, 19:18   #40
piwi
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Originariamente inviato da acerbo Guarda i messaggi
O
Chi vive nel centro delle grandi città in edifici senza posto auto e senza parcheggi forse dovrebbe chiedersi a che minkia gli serve la macchina
Così di getto ... per trasportare pesi; per trasportare un anziano o una persona in difficoltà motoria, siano essi i conducenti stessi; per uscire la sera, quando il trasporto pubblico diventa di più difficile fruizione; per viaggiare, anche nei dintorni della stessa città; per raggiungere un luogo mal servito dal non capillare trasporto pubblico; per non sentirsi vincolati dalla non disponibilità del mezzo ... tutte le combinazioni delle suddette casistiche.
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