Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[DjLode]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io sono a Torino e qui la gente è tutta in giro altro che 4 coglioni in garage. Sono uscito ieri per fare la spesa e abito vicino ad un parco. Inutile dire che era pieno di gente, gruppi di vecchietti, coppie mano nella mano ecc praticamente un giorno ordinario di primavera al parco. Traffico assolutamente regolare ecc. La zona rossa non esiste se non per quei poveri disgraziati di negozianti e ristoratori che sono costretti a chiudere e fare la fame per nulla. Eh si per nulla se il lockdown deve essere questo.

Non è vietato uscire di casa, si può camminare nei pressi dell'abitazione e se quelle persone abitano lì, non vedo perchè non possano stare all'aperto, in un parco. Anche da me ne vedo spesso in un parchetto di fianco a casa, ma saranno 8/10 persone... quindi torniamo al discorso che la colpa non può essere sempre di quella piccola percentuale che transige alle regole, e a cui nessuno le fa rispettare...

[alethebest90]

tralasciando la gente comune che magari deve trovare il modo di portare anche un pezzo di pane a casa (ne sono parecchie).

Quello che mi fa andare in bestia sono i personaggi famosi, i cosiddetti VIP, cantanti, persone della tv, influencer (oh mamma ) etc...

che a quanto pare loro possono andare ovunque, fare qualsiasi cosa...quindi stare nella normalità facendo tamponi in ogni dove e per ogni cosa (che sia importante o meno). E non è che ci voglia tanto, basta andare sui vari profili social per vedere.

vorrei capire cosa mi fanno a me se mi sposto dicendo che sono negativo

[DjLode]

Originariamente inviato da alethebest90

tralasciando la gente comune che magari deve trovare il modo di portare anche un pezzo di pane a casa (ne sono parecchie).

Quello che mi fa andare in bestia sono i personaggi famosi, i cosiddetti VIP, cantanti, persone della tv, influencer (oh mamma ) etc...

che a quanto pare loro possono andare ovunque, fare qualsiasi cosa...quindi stare nella normalità facendo tamponi in ogni dove e per ogni cosa (che sia importante o meno). E non è che ci voglia tanto, basta andare sui vari profili social per vedere.

vorrei capire cosa mi fanno a me se mi sposto dicendo che sono negativo

C'era stato tempo fa una influencer (oh mamma... due volte) che aveva fatto foto all'estero. Ovviamente sul profilo si sono scatenati gli insulti... lei è semplicemente andata a fare qualche foto per lavoro. Perchè ricordiamoci che da Maggio scorso, per lavoro, è ammesso tutto. TUTTO! Anche andare all'estero o far venire in azienda gente da altri continenti.

[alethebest90]

Originariamente inviato da DjLode

C'era stato tempo fa una influencer (oh mamma... due volte) che aveva fatto foto all'estero. Ovviamente sul profilo si sono scatenati gli insulti... lei è semplicemente andata a fare qualche foto per lavoro. Perchè ricordiamoci che da Maggio scorso, per lavoro, è ammesso tutto. TUTTO! Anche andare all'estero o far venire in azienda gente da altri continenti.

io ho la prova contraria, basta seguire una delle partecipanti della pupa e il secchione che dopo l'estenuante lavoro, tornata a casa è andata a farsi un weekend di riposo

boh non so voi ma non mi va giu questa cosa...ho una moto nuova in garage e se non fosse per il lavoro (per quanto poi ci si mette anche il meteo), fatico a stento a fare il rodaggio...quando poi magari potrei andare ovunque da solo senza infettare nessuno

[Cfranco]

Originariamente inviato da ryan78

Sentenza molto debole.
Prevedo un ricorso vittorioso, anche perché qualora uscisse una legge apposita, difficilmente sarebbe considerabile retroattiva.

In realtà è perfettamente in linea con la giurisprudenza :
https://www.adnkronos.com/covid-cazz...XRlriu0QgVTSzA

E se l'obbligo può essere dubbio in linea generale per tutti i lavoratori, nel caso specifico si parla di operatori sanitari per i quali già oggi esiste un obbligo implicito alla vaccinazione.

https://www.diritto.it/la-possibile-...nitari-no-vax/
In conclusione, si ritiene che l’obbligo vaccinale per cittadini potrebbe essere imposto solo con legge, mentre per gli operatori sanitari discende direttamente dall’art. 32 della Costituzione. Inoltre, già il Codice di deontologia medica presentato agli Ordini provinciali dal Presidente della FNOMCeO e approvato dal Consiglio Nazionale in data 18 maggio 2014 identificava le regole, ispirate ai principi di etica medica che disciplinano l’esercizio professionale del medico chirurgo e dell’odontoiatra iscritti nei rispettivi albi professionali.

[DjLode]

Originariamente inviato da alethebest90

io ho la prova contraria, basta seguire una delle partecipanti della pupa e il secchione che dopo l'estenuante lavoro, tornata a casa è andata a farsi un weekend di riposo

boh non so voi ma non mi va giu questa cosa...ho una moto nuova in garage e se non fosse per il lavoro (per quanto poi ci si mette anche il meteo), fatico a stento a fare il rodaggio...quando poi magari potrei andare ovunque da solo senza infettare nessuno

Manda in bestia anche me, ovviamente!
Ho ritirato l'auto nuova a gennaio, il viaggio più lungo è stato di 100 km in un giorno perchè ho accompagnato mio papà ad una visita...
Siamo in tanti, persone "normali", nella stessa situazione

[DjLode]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si certo, peccato che puoi uscire solo brevemente e non buttarti tutto il giorno al parco altrimenti non avrebbe senso. Poi non solo al parco, il traffico non è calato per nulla. Oggi devo andare in questura, non è manco quotato che in giro troverò il mondo, sia di traffico che di gente a spasso. Poi oh se la realtà non volete vederla non è un problema mio.

Guarda che non vorrei che sia passata l'informazione sbagliata dalle mie parole. Hai ragione, sicuramente c'è tanta gente in giro quando non dovrebbe e non potrebbe esserci.
Il traffico in certi orari è molto alto anche da me (ripeto città piccola), ma sono 99% persone che vanno al lavoro.
Ho accompagnato mio padre ad una visita partendo alle 11 dal lavoro e il traffico era molto inferiore al solito visto che tutta questa gente era già al lavoro.
Dalle 19 in poi non si sente quasi una mosca volare da me, ovviamente in gradi città sarà diverso ma è questione di percentuali direi.

Controlli non ci sono, le poche pattuglie che vedi non si mettono a fermare nessuno, ho un amico in polizia e hanno disposizioni di lasciar correre il più possibile... La gente va in giro come nulla fosse. Poi quando prolungheranno la zona rossa i negozianti e i ristoratori che non lavorano dovrebbero prendersela oltre che con il governo ecc. anche con sta gente.

Questo non lo sapevo ma lo immaginavo.
Però è un pò una cosa da paraculi... perchè poi non ci si può lamentare della gente che va in giro quando non dovrebbe se la prassi è quella di lasciar passare. Ad ognuno il suo... io sto in casa (come dalle parole che dici immagino anche tu), le forze dell'ordine fanno i controlli. Però casualmente da me è sempre attiva la vettura con il velox per la rilevazione delle infrazioni in movimento, sempre casualmente in giro dalle 17.15 in poi, che casualmente è anche il momento in cui moltissima gente esce dalle fabbriche.
Evidentemente su questa parte facile (bisogna girare in tondo sulle strade trafficate) non hanno ricevuto istruzioni...

Per fare un lockdown così meglio non farlo. Non ha senso far chiudere i negozi, parrucchieri ecc per fare un lockdown ridicolo come questo.

Non è un lockdown... lo diceva già Conte. Infatti tutta la gente va al lavoro e tornata dal lavoro sta (dovrebbe stare) in casa... io non ho figli ma come pensano gli intelligentoni al governo di tenere bambini di 5/6/7 anni in casa mesi? Con i genitori al lavoro? Altra questione inspiegabile...

[canislupus]

Originariamente inviato da Marko#88

"Ci rinchiudono dentro casa" mi fa un po' ridere. Non so dove abiti tu ma dove abito io, in zona rossa, vedo la gente fregarsene altamente delle restrizioni.
Esco da solo in bicicletta: quando capita di passare vicino alle ciclopedonali c'è una quantità di gente che se non avessero le mascherine penseresti che il covid non sia mai esistito.
Ho amici che se ne fregano della zona rossa e si vedono "di nascosto". Vedo gente andare in bici e a correre in gruppi più o meno numerosi. L'altro giorno ero in garage a fare manutenzione alla bici e dall'altro lato del tunnel c'era un garage da cui provenivano musica e chiacchiere.
C'è il coprifuoco ma qualche scooter/macchina ben dopo le 22 lo sento passare.
Ora, posso pensare che qua attorno siano tutti stronzi ma non penso di vivere nella regione con la più alta percentuale di delinquenti in Italia, mi viene più facile pensare che sia così un po' dappertutto; per ogni persone che rispetta le regole ce ne sono tante altre che se ne fottono.
Siamo chiusi in casa? Secondo me assolutamente no. E grazierca che i numeri non scendano... fra chi non rispetta le regole e le chiusure ad minchiam alla fine sono tutti a zonzo.

Il problema non è il fatto che le persone decidano di fare una passeggiata, ma che come IMBECILLI dotati di un microcefalo decidano sistematicamente di non indossare alcuna mascherina e QUESTO è il vero problema.
Quello purtroppo lo vedo anche io le rare volte che esco e più di una volta ho lanciato delle occhiate di disappunto e mi sono preso un bell'elenco di improperi.
Per quanto riguarda il coprifuoco, bisogna anche pensare che esistono ancora dei lavoratori notturni... quindi qualcuno si sposterà anche per ragioni più che lecite.

Originariamente inviato da DjLode

Vedo le stesse cose. Ieri sono uscito per correre e trovo gruppi di persone (3 o più, senza mascherina, a poca distanza, che camminano in compagnia e di sicuro non sono conviventi), che tengono occupate ciclabili intere e non si spostano neanche se chiedi permesso. E' una cosa che mi manda in bestia... e vivo in una cittadina di 15mila abitanti, non oso immaginare dove la concentrazione è più alta.
Anche io sento auto dopo le 22, ma abito vicino all'ospedale e può darsi che sia gente che ha finito il proprio turno.
Detto questo le persone che non seguono le regole vanno punite, a me pare che le forze dell'ordine becchino uno ogni tanto e quindi la gente rischia.
Detto questo le regole per i cambi di colore sono state cambiate per far sì che tutte le regioni fossero arancioni o rosse, e si è visto l'effetto. A me quello che da noia è che come dice canislupus quando si abbassano i contagi è merito delle chiusure (e i numeri sono lì, impietosi a dimostrare il contrario) e quando aumentano è colpa della gente. E a distanza di 12 mesi la soluzione principe è chiudere tutto, sempre e comunque, sbattendo i numeri dei contagi a caso sul giornale, non si capisce mai se aumentano o diminuiscono, cambiando le regole per inserire restrizioni quando gli va.
Non penso che l'aumento dei contagi sia colpa di 4 coglioni che si trovano in garage di fronte a casa tua (per fare un esempio)...

Anche io non penso che sia SEMPRE colpa esclusivamente dei singoli...
E' evidente che manchino anche altri elementi... tipo proteggere le persone in quelle situazioni in cui vi è più congestione di soggetti non conviventi (qualcuno suggerisce trasporti? ospedali?...).
E la soluzione più rapida sarà sempre quella di chiudere tutto, ma è l'equivalente di tagliare la gamba a chi ha un callo ad un piede.
Sarà efficace, ma si potrà discutere di cercare qualcosa di più efficiente.

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema non è il fatto che le persone decidano di fare una passeggiata, ma che come IMBECILLI dotati di un microcefalo decidano sistematicamente di non indossare alcuna mascherina e QUESTO è il vero problema.
Quello purtroppo lo vedo anche io le rare volte che esco e più di una volta ho lanciato delle occhiate di disappunto e mi sono preso un bell'elenco di improperi.

Chi lo fa sa bene di farlo. E comportandosi da free rider perchè gli altri lo proteggono indossandola. Ignorantemente poi non sanno probabilmente distinguere tra la protezione di una chirurgica ed una FFP2 e quindi in ambienti a rischio poi sono cavoli amari. E nel frattempo perpetuano quel comportamento che sia in un garage o in giro per locali pubblici.

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Anche io non penso che sia SEMPRE colpa esclusivamente dei singoli...
E' evidente che manchino anche altri elementi... tipo proteggere le persone in quelle situazioni in cui vi è più congestione di soggetti non conviventi (qualcuno suggerisce trasporti? ospedali?...).
E la soluzione più rapida sarà sempre quella di chiudere tutto, ma è l'equivalente di tagliare la gamba a chi ha un callo ad un piede.
Sarà efficace, ma si potrà discutere di cercare qualcosa di più efficiente.

Chiudere tutto senza guardare quanto incida o meno sui numeri, vedi discorso scuola, è sbagliato. Ma a questo punto se ci pensiamo io e te... e non chi deve decidere... mi viene un dubbio
Ovviamente poi è giusta la precisazione che fai tu, non è "sempre" colpa dei singoli. Ma a quanto pare come nel 2020 era colpa dei runner, oggi la colpa è di altre categorie.

[ryan78]

Originariamente inviato da DjLode

Non penso che l'aumento dei contagi sia colpa di 4 coglioni che si trovano in garage di fronte a casa tua (per fare un esempio)...

moltiplicalo per tutti i garage che ci sono in Italia

A Milano già gli stranieri hanno vari bonus e lasciapassare (nelle piazze principali), ora si è aggiunto anche quello della facoltà di indossare o meno la mascherina e creare assembramenti. Non che gli italiani si comportino diversamente (almeno una parte), ma giusto per dire che ormai Milano è terra di nessuno, anche se non si nota (per ora).

Il problema è che alle persone è permesso tutto. Non c'è il minimo segno di repressione, mentre con i negozianti si usa il pugno duro. "Due pesi e due misure" sarà il nuovo leit motiv della legge italiana e verrà trascritto al posto del "la legge è uguale per tutti".

Ci sono certe polveriere che se esplodessero sarebbero caxxi amari... grazie alla politica lasciva che ha permesso la crescita di situazioni drammatiche. Tutti che si preoccupano se una viene rapita nel deserto e nessuno che guarda la tristezza e il degrado che regnano in zone note della città. Questa è l'offerta che viene data agli stranieri "accolti" in città, covid o non covid.

https://www.ilgiorno.it/milano/crona...ello-1.6155908

Originariamente inviato da Cfranco

In realtà è perfettamente in linea con la giurisprudenza :
https://www.adnkronos.com/covid-cazz...XRlriu0QgVTSzA

E se l'obbligo può essere dubbio in linea generale per tutti i lavoratori, nel caso specifico si parla di operatori sanitari per i quali già oggi esiste un obbligo implicito alla vaccinazione.

https://www.diritto.it/la-possibile-...nitari-no-vax/
In conclusione, si ritiene che l’obbligo vaccinale per cittadini potrebbe essere imposto solo con legge, mentre per gli operatori sanitari discende direttamente dall’art. 32 della Costituzione. Inoltre, già il Codice di deontologia medica presentato agli Ordini provinciali dal Presidente della FNOMCeO e approvato dal Consiglio Nazionale in data 18 maggio 2014 identificava le regole, ispirate ai principi di etica medica che disciplinano l’esercizio professionale del medico chirurgo e dell’odontoiatra iscritti nei rispettivi albi professionali.

Se fosse come dici tu allora non ha senso averlo reso facoltativo a parole, parlo di comunicazioni ufficiali, per poi "fottere" i sanitari che si rifiutano. Ergo non è così e un paio di giudici che dicono il contrario non fanno legge. Sono orientamenti giurisprudenziali che in mancanza di una legge certa possono essere tranquillamente impugnati e vinti.
Da quale parte dell'art.32 "discende" l'obbligo vaccinale per i sanitari? Caso mai sarà il contrario. Fintantoché non ci sarà una legge, nessun individuo potrà essere obbligato a determinati trattamenti sanitari.

Se si vorrà minacciare i sanitari di epidemia colposa o sostenere che non possano operare in sicurezza bisognerà in primis dimostrare che siano portatori di sarcov2 durante la loro attività lavorativa. Ciò cozza palesemente con le forzature dell'anno scorso dove migliaia di sanitari sono stati costretti a lavorare pur sapendo di essere stati contagiati. In quel caso allora non erano ritenuti responsabili di diffondere i contagi perché c'era la crisi negli ospedali?

Tra l'altro non esistendo la certezza matematica dell'impossibilità di contagiarsi anche da vaccinati, la procedura stessa non garantisce che il sanitario non possa fungere da veicolo ugualmente. Ci sarà una riduzione, anche molto alta, ma pur sempre di riduzione si parla.

In mancanza di una legge che chiarisca una volta per tutte l'obbligo vaccinale per tutti o solo per i sanitari, queste sentenze potranno e dovranno essere impugnate proprio per tutelare i diritti individuali sanciti dalla Costituzione.

La legge 73 del 2017 è appunto una legge. E non lascia spazio a personali interpretazioni dei giudici che sarebbe meglio facessero meglio il loro lavoro quando si tratta di non condannare a pene esemplari delinquenti appellandosi a "eh ma la legge mi impedisce di farlo". Quando fa comodo a loro la legge non li aiuta, quando invece manca un legge eccoli spuntare come funghi presuntuosi per interpretare qualcosa che non ha ancora una legge nazionale.

Fino a prova contraria la Costituzione prevale sull'interpretazione del singolo. Se la Costituzione dice che serve una legge, serve una legge.


Articolo 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

[Marko#88]

Originariamente inviato da DjLode

Vedo le stesse cose. Ieri sono uscito per correre e trovo gruppi di persone (3 o più, senza mascherina, a poca distanza, che camminano in compagnia e di sicuro non sono conviventi), che tengono occupate ciclabili intere e non si spostano neanche se chiedi permesso. E' una cosa che mi manda in bestia... e vivo in una cittadina di 15mila abitanti, non oso immaginare dove la concentrazione è più alta.
Anche io sento auto dopo le 22, ma abito vicino all'ospedale e può darsi che sia gente che ha finito il proprio turno.
Detto questo le persone che non seguono le regole vanno punite, a me pare che le forze dell'ordine becchino uno ogni tanto e quindi la gente rischia.
Detto questo le regole per i cambi di colore sono state cambiate per far sì che tutte le regioni fossero arancioni o rosse, e si è visto l'effetto. A me quello che da noia è che come dice canislupus quando si abbassano i contagi è merito delle chiusure (e i numeri sono lì, impietosi a dimostrare il contrario) e quando aumentano è colpa della gente. E a distanza di 12 mesi la soluzione principe è chiudere tutto, sempre e comunque, sbattendo i numeri dei contagi a caso sul giornale, non si capisce mai se aumentano o diminuiscono, cambiando le regole per inserire restrizioni quando gli va.
Non penso che l'aumento dei contagi sia colpa di 4 coglioni che si trovano in garage di fronte a casa tua (per fare un esempio)...

Un po' mi "consoli", almeno so di non essere circondato da malviventi.
Comunque siamo tutto tranne che "chiusi in casa" anche se ci piace fare le vittime.
E per i 4 coglioni che si trovano in garage: senza dubbio non sono la causa di tutti i mali. Ma se uno solo è positivo asintomatico rischia di infettarne altri 3. Che magari a casa hanno morosa/moglie/genitori e magari vedono altri amici senza mascherina (tanto sono amici, cosa vuoi che succeda). Non sono loro la causa ma insomma, se è vietato fare questo tipo di ritrovi forse un motivo c'è. E se i contagi rimangono alti è anche (e non solo) colpa della gente che non rispetta le regole secondo me.

[DjLode]

Originariamente inviato da ryan78

moltiplicalo per tutti i garage che ci sono in Italia

Comunque è una percentuale minima dei casi che si verificano tutti i giorni.
Siamo sempre lì, è una delle cause, non la causa.
O almeno la penso così io

Originariamente inviato da Marko#88

Un po' mi "consoli", almeno so di non essere circondato da malviventi.
Comunque siamo tutto tranne che "chiusi in casa" anche se ci piace fare le vittime.
E per i 4 coglioni che si trovano in garage: senza dubbio non sono la causa di tutti i mali. Ma se uno solo è positivo asintomatico rischia di infettarne altri 3. Che magari a casa hanno morosa/moglie/genitori e magari vedono altri amici senza mascherina (tanto sono amici, cosa vuoi che succeda). Non sono loro la causa ma insomma, se è vietato fare questo tipo di ritrovi forse un motivo c'è. E se i contagi rimangono alti è anche (e non solo) colpa della gente che non rispetta le regole secondo me.

E' sicuramente colpa della gente che non rispetta le regole, però se gli è permesso farlo, la colpa non è solo di quelle persone ma anche delle forze dell'ordine che non fanno niente.
Abbiamo visto dall'anno scorso che se viene lasciato l'autocontrollo in mano alle persone, queste non sempre si regolano.
Però poi quando leggo che è SOLO colpa della gente... mi manda sinceramente in bestia.
E' sempre colpa degli altri, per i politici

[Cfranco]

Originariamente inviato da ryan78

Se fosse come dici tu allora non ha senso averlo reso facoltativo a parole, parlo di comunicazioni ufficiali, per poi "fottere" i sanitari che si rifiutano.

E chi ha detto che è facoltativo ?
Per i sanitari è obbligatorio, si sa e si sapeva.

Originariamente inviato da ryan78

Ergo non è così e un paio di giudici che dicono il contrario non fanno legge. Sono orientamenti giurisprudenziali che in mancanza di una legge certa possono essere tranquillamente impugnati e vinti.
Da quale parte dell'art.32 "discende" l'obbligo vaccinale per i sanitari? Caso mai sarà il contrario. Fintantoché non ci sarà una legge, nessun individuo potrà essere obbligato a determinati trattamenti sanitari.

Se si vorrà minacciare i sanitari di epidemia colposa o sostenere che non possano operare in sicurezza bisognerà in primis dimostrare che siano portatori di sarcov2 durante la loro attività lavorativa. Ciò cozza palesemente con le forzature dell'anno scorso dove migliaia di sanitari sono stati costretti a lavorare pur sapendo di essere stati contagiati. In quel caso allora non erano ritenuti responsabili di diffondere i contagi perché c'era la crisi negli ospedali?

Tra l'altro non esistendo la certezza matematica dell'impossibilità di contagiarsi anche da vaccinati, la procedura stessa non garantisce che il sanitario non possa fungere da veicolo ugualmente. Ci sarà una riduzione, anche molto alta, ma pur sempre di riduzione si parla.

In mancanza di una legge che chiarisca una volta per tutte l'obbligo vaccinale per tutti o solo per i sanitari, queste sentenze potranno e dovranno essere impugnate proprio per tutelare i diritti individuali sanciti dalla Costituzione.

La legge 73 del 2017 è appunto una legge. E non lascia spazio a personali interpretazioni dei giudici che sarebbe meglio facessero meglio il loro lavoro quando si tratta di non condannare a pene esemplari delinquenti appellandosi a "eh ma la legge mi impedisce di farlo". Quando fa comodo a loro la legge non li aiuta, quando invece manca un legge eccoli spuntare come funghi presuntuosi per interpretare qualcosa che non ha ancora una legge nazionale.

Fino a prova contraria la Costituzione prevale sull'interpretazione del singolo. Se la Costituzione dice che serve una legge, serve una legge.


Articolo 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Mi sa che hai letto solo quello che hai voluto tu
Articolo 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Corte costituzionale 307/1990:

“La legge impositiva di un trattamento sanitario non è incompatibile con l’art. 32 della Costituzione se il trattamento sia diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è assoggettato, ma anche a preservare lo stato di salute degli altri, giacché è proprio tale ulteriore scopo, attinente alla salute come interesse della collettività, a giustificare la compressione di quella autodeterminazione dell’uomo che inerisce al diritto di ciascuno alla salute in quanto diritto fondamentale”.

articolo 2087 del codice civile: “L’imprenditore è tenuto ad adottare nell’esercizio dell’impresa le misure che, secondo la particolarità del lavoro, l’esperienza e la tecnica, sono necessarie a tutelare l’integrità fisica e la personalità morale dei prestatori di lavoro”.

https://www.civicolab.it/vaccino-obb...2-e-la-realta/
https://www.studiolegaleangius.it/20...zione-vaccini/

Guarda che nessuno obbliga quei 10 pirla a vaccinarsi, non vogliono farlo ? affari loro nessuno gli correrà dietro con la siringa.
Però vanno a fare un altro lavoro, perché per chi fa l' operatore sanitario quel vaccino è obbligatorio.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si certo, peccato che puoi uscire solo brevemente e non buttarti tutto il giorno al parco altrimenti non avrebbe senso. Poi non solo al parco, il traffico non è calato per nulla. Oggi devo andare in questura, non è manco quotato che in giro troverò il mondo, sia di traffico che di gente a spasso. Poi oh se la realtà non volete vederla non è un problema mio.

Controlli non ci sono, le poche pattuglie che vedi non si mettono a fermare nessuno, ho un amico in polizia e hanno disposizioni di lasciar correre il più possibile... La gente va in giro come nulla fosse. Poi quando prolungheranno la zona rossa i negozianti e i ristoratori che non lavorano dovrebbero prendersela oltre che con il governo ecc. anche con sta gente.

Per fare un lockdown così meglio non farlo. Non ha senso far chiudere i negozi, parrucchieri ecc per fare un lockdown ridicolo come questo.

Ieri sono andato in un centro commerciale perchè dovevo comprare una nuova stampante (la mia si è rotta e con la DaD abbiamo bisogno di alcune schede). Avrò visto forse 10 persone e non parliamo di una struttura minuscola.
Tutto era chiuso e c'era una desolazione spaventosa... mi stava passando la voglia anche solo di entrare...poi alla fine sono uscito anche senza comprare nulla perchè il negozio aveva terminato quasi tutto (mi toccherà fare tutte le schede a mano... )

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

E chi ha detto che è facoltativo ?
Per i sanitari è obbligatorio, si sa e si sapeva.



Mi sa che hai letto solo quello che hai voluto tu
Articolo 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Corte costituzionale 307/1990:

“La legge impositiva di un trattamento sanitario non è incompatibile con l’art. 32 della Costituzione se il trattamento sia diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è assoggettato, ma anche a preservare lo stato di salute degli altri, giacché è proprio tale ulteriore scopo, attinente alla salute come interesse della collettività, a giustificare la compressione di quella autodeterminazione dell’uomo che inerisce al diritto di ciascuno alla salute in quanto diritto fondamentale”.

articolo 2087 del codice civile: “L’imprenditore è tenuto ad adottare nell’esercizio dell’impresa le misure che, secondo la particolarità del lavoro, l’esperienza e la tecnica, sono necessarie a tutelare l’integrità fisica e la personalità morale dei prestatori di lavoro”.

https://www.civicolab.it/vaccino-obb...2-e-la-realta/
https://www.studiolegaleangius.it/20...zione-vaccini/

Guarda che nessuno obbliga quei 10 pirla a vaccinarsi, non vogliono farlo ? affari loro nessuno gli correrà dietro con la siringa.
Però vanno a fare un altro lavoro, perché per chi fa l' operatore sanitario quel vaccino è obbligatorio.

Vedo che però ti sfugge che si parla appunto di LEGGE IMPOSITIVA. Nel nostro caso c'è una legge del genere? Non mi pare anche perché se così fosse non staremmo dibattendo sulla questione.

Se fosse come dici tu qualsiasi sanitario dovrebbe vaccinarsi contro qualsiasi virus che possa portare dall'esterno.

Chi ha qualche anno probabilmente non rientra tra quelli che hanno ricevuto l'esavalente. Forse il trivalente che si usava tanti anni fa. Questo cosa comporta? Comporta che per poter garantire gli assistiti negli ospedali i sanitari dovrebbero essere obbligati a vaccinarsi contro qualsiasi malattia (morbillo, parotite, rosolia, ecc...), compresa la vaccinazione facoltativa delle influenze stagionali che, come sai, provocano comunque numerose morti tra anziani.

L'art.32 va letto nella sua interezza, la prima parte parla appunto di tutela del singolo e della collettività, senza però (viene aggiunto successivamente) prevaricare i diritti dell'individuo stesso in mancanza di una legge che gli permetta di farlo e che verrebbe implicitamente accettata dalla Costituzione stessa.

Sull'Art.2087
L'anno scorso sai quanto sarscov2 girava negli ospedali? In mancanza di organico si può glissare e fare come si vuole? Questo significa che se uno, l'anno scorso mentre era in ospedale per operarsi ad un dito, si è contagiato per colpa di sanitari lasciati lì da direttori sanitari che non hanno applicato tale l'art. 2087, potrà fare loro causa in caso di eventi avversi derivanti dal contagio "non accidentale"? Se sai che i tuoi sanitari sono contagiosi, ma li dovrai schierare comunque in campo, perché altri non ne hai, spuntano delle deroghe giurisprudenziali? Se sai che uno è contagioso e lo mandi a lavorare credo che qualche responsabilità tu ce l'abbia anche in caso di pandemia.

Le leggi servono proprio per evitare orientamenti che in un Paese come il nostro sono anni che stanno creando casini, vedi le sentenze di cassazione che spesso vengono considerate erroneamente come "leggi". Forse è fatto di proposito così c'è tanto lavoro per avvocati, giudici e magistrati. Ciò però non ha né migliorato né risolto le lungaggini "leguleiane"

Perciò io posso anche essere d'accordo che un sanitario per lavorare debba vaccinarsi e garantirci di non infettarci in ospedale, ma questa cosa dovrà necessariamente passare da una LEGGE che dovrà altresì specificare quali e quanti vaccini dovrà fare. Possono essere anche tutti quelli che riguardano malattie con un indice Rt stabilito a priori. Deve però essere PRE-stabilito. Tutte le cose deontologiche, morali, ecc... meglio lasciarle stare perché ci sarebbe da aprire il vaso di Pandora se iniziassimo ad affrontare la deontologia e il giuramento di Ippocrate.

Caso pratico (tra l'altro in linea con quanto avevi scritto prima)
Un chirurgo per operare dovrà farlo a condizione che non infetti il paziente. Ora se non ci fosse il covid in giro, ti risulta che i chirurghi vengano controllati prima di operare? Gli fanno dei tamponi per capire se possono essere asintomatici di qualche patogeno? Nel caso del covid basterà fare loro un tampone o un sierologico e avremo rispettato l'art. 32, l'art.2087, ecc...

Anche le influenze annuali causano morti e disservizi, perciò il prossimo passo sarà obbligare tutti a fare il vaccino anti-influenzale? Io non sono contrario ai vaccini, sono contrario alle imposizioni senza che poi ci si prenda anche la responsabilità dei pochi eventi avversi che possono verificarsi e che richiedono salti mortali per essere riconosciuti.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Guarda io tra poco devo uscire ( e sono giustificato, devo andare in questura) se mi capita faccio delle clip per farvi vedere il bordello che c'è qua.

Ma lo sento anche già dalla finestra il via vai di macchine come tutti gli altri giorni. Cioè boh qui non è cambiato un cazzo.

Mia sorella fa la commessa in un negozio di abbigliamento in centro. Sta in cassa integrazione e chissà i soldi quando li vede. Quello che mi chiedo io è perché gli hanno chiuso il negozio se il lockdown deve essere questo. Io farei riaprire tutto direttamente.

Live (da controllare tra qualche ora)
https://www.skylinewebcams.com/it/we...mo-milano.html

https://www.skylinewebcams.com/webca...an-babila.html

Questo è ieri alle 16

https://www.milanocam.it/BuenosAires...isplay_hour=17

Per la giustifica ormai basta andare al supermercato per acquistare del cibo.

Se tutti i milanesi, in un momento di follia, decidessero di fare fitness tutti insieme cosa accadrebbe?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

... cut ...

Anche le influenze annuali causano morti e disservizi, perciò il prossimo passo sarà obbligare tutti a fare il vaccino anti-influenzale? Io non sono contrario ai vaccini, sono contrario alle imposizioni senza che poi ci si prenda anche la responsabilità dei pochi eventi avversi che possono verificarsi e che richiedono salti mortali per essere riconosciuti.

E' la grande ipocrisia italica... guarda anche l'aborto... è disciplinato dagli anni 70.. poi trovi delle situazioni assurde in cui è pieno di obiettori di coscienza e nei fatti ti viene proibito (ma nessuno si assumerà mai la responsabilità della preclusione dell'esercizio di un diritto).
Come hai giustamente detto... si rendesse OBBLIGATORIO il vaccino per tutti (così da non creare strane categorizzazioni per un problema nazionale) e lo Stato si assumesse ogni responsabilità in sede civile e penale per eventuali eventi avversi (senza appunto dover fare voli pindarici per dimostrare il nesso causa-effetto che è quasi impossibile... vedi il caso dei tumori e l'Ilva di Taranto... decenni per stabilire una verità che era evidente... figuriamoci con i vaccini...)

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Quello purtroppo lo vedo anche io le rare volte che esco e più di una volta ho lanciato delle occhiate di disappunto e mi sono preso un bell'elenco di improperi.

La prossima volta lancia una granata, così anzichè improperi li metti in fuga

[megamitch]

Porto la mia piccola esperienza personale.

Coppia, abitiamo in una città lombarda di 80mila abitanti.

Io lavoro da casa da 1 anno, la mia fidanzata prendere regolarmente mezzi pubblici per andare al lavoro, lavora in uno di quei negozi che non hanno mai chiuso (generi di prima necessità).

Mascherina sempre in giro (chirurgiche o di stoffa) a meno che non siamo in una via deserta o in un bosco a passeggiare. Si sta attenti a lavarsi/disinfettarsi le mani quando si toccano le cose in giro. Quando la mia compagna torna a casa dal lavoro pulisce tutto con alcol (10 minuti a sera).

Quando facciamo la spesa, passiamo con alcol tutte le confezioni, tipicamente 1 volta alla settimana.

Quando si puà uscire (zone rosse, arancioni) facciamo le solite cose consentite. Sicuramente se vado a passeggiare non mi vado ad infilare in zone molto affollate, abbiamo un sacco di cose belle in italia.

Risultato: mai preso neppure un raffreddore quest'anno, e la mia compagna normalmente starnutisce tutto l'inverno.

Tutte cose fattibili, poco invasive (a parte la scomodità della mascherina ma va beh è il minore dei mali).

Per cui basta davvero poco per ridurre tanto la probabilità di ammalarsi. Ora faccio giustamente gli scongiuri