Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

O sono fenomeni loro o qualcosa da noi non torna.

No, è che è un paese cento volte più organizzato e serio del nostro, c'è poco da fare. Qui, semplificando molto, decidiamo la sera per la mattina dopo. Ora basta giustificare, un altro anno così e devi vendere anche casa tua ai Cinesi, l'unica speranza rimasta di non far morire del tutto le poche attività che reggeranno fino alla fine della pandemia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Parole sagge, parole sagge.

Sai purtroppo è finita da un bel pezzo l' "euforia", anche profondamente irrispettosa" dell'italiota media da terrazzo con canti, bandiere e disegni di arcobaleni (povere creature). Com'era ? "Che sarà mai uno sforzo di due settimane, i nostri nonni e bisnonni andavano in guerra eh ! Ah noi ci chiedono solo di stare seduti sul divano a guardare le serie tv !". Questo però chi poteva permetterselo. Poi l'estate con il suo più o meno vero "non ce n'è Coviddì" e tanto tempo perso dalla classe polica, che invece di pensare ad altro, avrebbe dovuto concentrarsi sulla mobilità e capire che FORSE non eravamo comunque in grado di rigarantire la presenza piena al 100% nelle scuole. Ma si sà, l'occhio vuola la sua parte ! Il declino con l'autunno e le zone colorate, con le promesse del buon giuseppI di passare Natali sereni a costo sempre "di piccoli sacrifici" prima per poi aver, i più ingenui, la secchiata d'acqua - se era acqua - geleta in faccia, che praticamente riblindava tutto o quasi fino a data da destinarsi. Perchè così è e così sarà. Fino alla fine dell'anno, SE le veccninazioni procederanno, se non interverranno variabili nuove, forse una parvenza di normalità potrà intravedersi....altrimenti nisba. Chi ha la forza, economica e mentale per sopravvivere, riuscirà...gli altri hanno tutti il mio affetto. Personalmente dallo stato non mi aspetto granchè, anche lato vaccini. Ormai ringraziando il cielo, gli anticorpi tra 2020 e 2021 me li sono fatti da solo. Ma se legalmente ci fosse il sistema di acquistarlo il vaccino e ricevere un patentino per tornare a viaggiare e in parte alla vita normale, spenderei senza esistare. Ma il baraccone Italia, non che gli altri paesi siano messi meglio in quanto a pandemia, non mi ha mai convinto...mai e mai mi convinverà.

Nella prima fase ci stava ad avere speranza...
Poi ci siamo accorti che l'emergenza non era solo quella dei primi mesi... ma è continua e costante...
Sembrasi lancino dei dadi e si decida di volta in volta di fare questo o non fare quello.
Nessuno riesce a comprendere la visione e la logica dietro certe scelte.
Si dovrebbero spiegare gli obiettivi in maniera chiara.
Voglio portare l'indice RT a 0,5. Dobbiamo fare un lockdown totale di 1 mese.
Se tra un mese l'indice sarà a 0,75 faremo altre due settimane... e via discorrendo...
Questo è un sistema NORMALE per gestire un'emergenza.
Invece qui non riusciamo a capire neanche quale sia l'obiettivo.
Tutto rimane fumoso e all'improvviso si dice che lo si è raggiunto o non lo si è raggiunto... ma è tutto discrezionale...

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

No, è che è un paese cento volte più organizzato e serio del nostro, c'è poco da fare. Qui, semplificando molto, decidiamo la sera per la mattina dopo. Ora basta giustificare, un altro anno così e devi vendere anche casa tua ai Cinesi, l'unica speranza rimasta di non far morire del tutto le poche attività che reggeranno fino alla fine della pandemia.

Ma da noi sembra che manchino proprio le basi.
Io ogni volta che hanno fatto delle riaperture (quindi non parlo di chiusure), non sono MAI riuscito a capire quale dato abbia portato a quel risultato.
Lo esternano magari il giorno stesso, quando invece sarebbe più semplice dire: "Se raggiungiamo X contagi giornalieri... se abbiamo una diminuzione di X ricoveri/decessi... allora faremo questo"
Ogni tanto dai un focus sull'andamento e aggiorni la roadmap.
Invece... ragazzi il 15 riapriremo gli impianti sciistici...
Il 14... vabbè... piaciuto lo scherzo? state chiusi fino al 5 marzo... motivo?
Ci sono le varianti che si stanno diffondendo...
Ma veramente? Sono solo due mesi che ne parliamo...
E chiudere il recinto quando i buoi sono già scappati, non serve a nulla.
Ora quella più presente è quella inglese... scommettiamo che presto si diffonderà anche quella brasiliana in maniera consistente (sempre che non si trovi il focolaio originario)?
Quindi continuiamo a sperare nel vento favorevole? O iniziamo a programmare degli scenari seri e li comunichiamo alla popolazione?
Poi ci sarà chi comprenderà e chi si lamenterà, ma almeno diciamo le cose in maniera chiara e cristallina.
Snoccioliamo dei dati che siano precisi, con delle soluzioni e delle tempistiche.
In altre nazioni lo fanno... quindi non è impossibile...

[Ordfin]

Io la vedo così: nuovo patogeno, non particolarmente mortale ma capace per alta trasmissibilità e diffusione di condizioni gravi-critiche, di saturare in brevissimo tempo la risposta ospedaliera nazionale.

LA chiave di lettura di tutto ciò che sta succedendo è proprio la saturazione ospedaliera: se si permette all'epidemia di progredire, gli ospedali vanno in tilt e quindi chi necessita di cure non solo per covid, ma anche per altre patologie, risulta impossibilitato ad accedervi.

Questo è il vero disastro che deve essere evitato.

L'Australia è riuscita nel contenimento con una politica ferrea e repressiva: divieto di ingresso per qualsiasi straniero e rientri dall'estero dei cittadini australiani solo con tampone molecolare negativo con esito consegnato alle autorità entro 72 ore dalla partenza.

Ma non basta: il cittadino australiano che rientra deve rimanere in quarantera in strutture dedicate (non a casa sua in quarantena volontaria, ma in quarantena imposta e sorvegliata) per 14 giorni.

Nel contempo vengono attuate tutte le misure di prevenzione, distanziamento e rigidità per l'applicazione delle regole sanitarie per esercizi commerciali e luoghi aperti al pubblico.

Loro lo fanno da mesi e hanno tutto sotto controllo con attività aperte ed economia che, seppur tra le difficoltà, non risente pesantemente della situazione pandemica.

Qualunque altro tentativo fatto dagli altri Paesi con politiche più permissive non ha sortito l'effetto di riduzione sperato.

Volutamente, non ho parlato della Cina.

Il disastro in Italia( e non solo) è stato sprecare oltre un anno con l'apri e chiudi, che ha semplicemente lavorato ai fianchi il tessuto produttivo e terziario senza risolvere in alcun modo il problema di fondo.

Ciò detto, fino a quando ciò che ho scritto non sarà patrimonio cognitivo della stragrande maggioranza della popolazione, la battaglia è persa in partenza.

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Ma da noi sembra che manchino proprio le basi.
Io ogni volta che hanno fatto delle riaperture (quindi non parlo di chiusure), non sono MAI riuscito a capire quale dato abbia portato a quel risultato.
Lo esternano magari il giorno stesso, quando invece sarebbe più semplice dire: "Se raggiungiamo X contagi giornalieri... se abbiamo una diminuzione di X ricoveri/decessi... allora faremo questo"
Ogni tanto dai un focus sull'andamento e aggiorni la roadmap.
Invece... ragazzi il 15 riapriremo gli impianti sciistici...
Il 14... vabbè... piaciuto lo scherzo? state chiusi fino al 5 marzo... motivo?
Ci sono le varianti che si stanno diffondendo...
Ma veramente? Sono solo due mesi che ne parliamo...
E chiudere il recinto quando i buoi sono già scappati, non serve a nulla.
Ora quella più presente è quella inglese... scommettiamo che presto si diffonderà anche quella brasiliana in maniera consistente (sempre che non si trovi il focolaio originario)?
Quindi continuiamo a sperare nel vento favorevole? O iniziamo a programmare degli scenari seri e li comunichiamo alla popolazione?
Poi ci sarà chi comprenderà e chi si lamenterà, ma almeno diciamo le cose in maniera chiara e cristallina.
Snoccioliamo dei dati che siano precisi, con delle soluzioni e delle tempistiche.
In altre nazioni lo fanno... quindi non è impossibile...

ma se sono 5 mesi che ci basiamo su 21 parametri per determinare aperture e chiusure.
cos'altro ti devono comunicare?
e se te lo comunicano non va bene perchè terrorizzano la popolazione , se non lo comunicano non sono chiari e cristallini.

per quanto riguarda le località sciistiche, non era certa la riapertura al 15:
cito testualmente:

Riunioni su riunioni, i gestori si confrontano mettendo ancora una volta sul piatto della bilancia costi e benefici tra aprire e tener chiuso: cosa, quanto e come. " Noi non apriremo tutti gli impianti - mette subito in chiaro Giovanni Brasso per la Via Lattea - la situazione è ancora troppo incerta. L'idea al momento è aprire il 20."Oltre al fatto che non abbiamo conferme che ci facciano aprire il 15 e poi chiudere il 16 o una settimana dopo.

infatti molte località avevano rimandato l'apertura al 18-20 febbraio proprio per l'incertezza. incertezza dovuta non solo dalla pandemia ma anche dal fatto che NON abbiamo un governo.

cosa pensavi che una pandemia è una passeggiata? una specie di distrazione dalla routine quotidiana? avete realizzato che periodo storico stave vivendo?

non vorrei sbagliarmi, ma dopo conte anche draghi non è il massimo per gli italiani. avanti il prossimo.

[ryan78]

non è questione di passeggiate, ma del fatto che persino tra i virologi/esperti/medici non esiste una linea comune a tutti. La cosa peggiore? Che questa indecisione è costantemente rappresentata ovunque in tv, sui social. Non devono diffondere un'idea e poi viene fatto il contrario. La gente non capisce più un caxxo di niente,poi si stufa e si incazza. Basta con le interviste ai virologi/medici/esperti. Due sono d'accordo, uno no, tre sì, quattro no...

Le persone, gli italiani, soprattutto quelli che vivono in prima persona il dramma della perdita del lavoro o della fine della loro attività, hanno bisogno di sentire discorsi coerenti, di vedere UN PIANO che sia costante e a lungo termine. Un piano A e magari anche un piano B. L'incertezza è la miccia della rivoluzione.

Se siamo in questa condizione forse è anche colpa di chi ha voluto il libera tutti con zone gialle ovunque quando già da dicembre un bel numero di esperti diceva di non esagerare con il giallo.

Il mese di gennaio è andato a farsi fottere anche per colpa del demente Shish/Shock che è responsabile di questa perdita di tempo.

Per la cronaca la variante inglese è da qualche mese che circola, non è una roba nuova.

Quanto costa un mese di lockdown? 1 miliardo di euro? 2 miliardi? X miliardi?
Quanto costa avere gente in mobilità perché gran parte delle attività bloccate chiuderanno baracca e burattini? Io dico di più.
Tra la morte delle attività e un aumento del debito pubblico... ma aumentate il debito pubblico già immenso e tiriamo un altro po'. Tanto cosa cambia? Debito più debito meno.
Dove si andrà a finire se i ristori non saranno adeguati al danno?
Sono tutti pazzi quelli che si lamentano dell'inadeguatezza dei ristori? Arrivano i soldi, ma si lamentano comunque?

Chi si godrà i ristori? Quelle poche attività che resisteranno strenuamente, forse. E le altre? Piccole attività necessitano magari di un piccolo ristoro che gli garantirà di riaprire quando si potrà. Non darglielo ora significa distruggere il tessuto delle piccole e medie imprese.

Ma tassate le attività che possono restare aperte sempre, quelle che hanno triplicato i guadagni grazie anche ai vari DPCM, e usate quei soldi per contribuire alle attività che non possono (non che non vogliono) restare aperte.

È la tassa della fortuna!

Ci rendiamo conto di cosa sta succedendo? Iniziamo con le prime chiusure importanti. Negozi storici della Lombardia.

https://www.ilgiorno.it/monza-brianz...nics-1.5974113

Il commissario straordinario De Filippo ha scritto a tutti i lavoratori: "Le condizioni finanziarie della società non consentono la prosecuzione"

e questi vendevano anche gli smartphone e tecnologia... beni considerati essenziali durante i vari lockdown, peccato che il negozio fisico necessita di gente che entri a comprare.

Circa l'85% dei decessi comprende le età dai 70 in su. Ci sono 14 milioni di anziani. Non sono LA priorità?

Hanno vaccinato anche amici (medici e operatori sanitari) che hanno si e no 30/35 anni, già covizzati a marzo 2020. Alcuni manco se ne sono accorti di essersi contagiati, lo hanno scoperto grazie ai sierologici. Le Regioni hanno sprecato i vaccini quando potevano essere dati a tutti quei soggetti che alimentano il triste numero giornaliero.

Guardate questi poi.
https://www.ansa.it/sicilia/notizie/...c0786f308.html

Invece di fargliela (facendogli pagare una sonora multa comprensiva di richiamo vaccinale) non gliela fanno più perché "non risultano evidenze scientifiche di eventuali rischi derivanti dalla mancata somministrazione della seconda dose..."
Invece.
Una bella multa di 500 euro + 100 ore di assistenza nei centri vaccinali e gli fai il richiamo perché altrimenti la prima dose rischia di essere sprecata in mancanza di studi certi.

Questo è il TAR!!! Questo è sparTAR!!!



Capito che geni!!! Questa è l'Italia, un Paese fatto di dementi legalizzati.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Ordfin

Io la vedo così: nuovo patogeno, non particolarmente mortale ma capace per alta trasmissibilità e diffusione di condizioni gravi-critiche, di saturare in brevissimo tempo la risposta ospedaliera nazionale.

LA chiave di lettura di tutto ciò che sta succedendo è proprio la saturazione ospedaliera: se si permette all'epidemia di progredire, gli ospedali vanno in tilt e quindi chi necessita di cure non solo per covid, ma anche per altre patologie, risulta impossibilitato ad accedervi.

Questo è il vero disastro che deve essere evitato.

L'Australia è riuscita nel contenimento con una politica ferrea e repressiva: divieto di ingresso per qualsiasi straniero e rientri dall'estero dei cittadini australiani solo con tampone molecolare negativo con esito consegnato alle autorità entro 72 ore dalla partenza.

Ma non basta: il cittadino australiano che rientra deve rimanere in quarantera in strutture dedicate (non a casa sua in quarantena volontaria, ma in quarantena imposta e sorvegliata) per 14 giorni.

Nel contempo vengono attuate tutte le misure di prevenzione, distanziamento e rigidità per l'applicazione delle regole sanitarie per esercizi commerciali e luoghi aperti al pubblico.

Loro lo fanno da mesi e hanno tutto sotto controllo con attività aperte ed economia che, seppur tra le difficoltà, non risente pesantemente della situazione pandemica.

Qualunque altro tentativo fatto dagli altri Paesi con politiche più permissive non ha sortito l'effetto di riduzione sperato.

Volutamente, non ho parlato della Cina.

Il disastro in Italia( e non solo) è stato sprecare oltre un anno con l'apri e chiudi, che ha semplicemente lavorato ai fianchi il tessuto produttivo e terziario senza risolvere in alcun modo il problema di fondo.

Ciò detto, fino a quando ciò che ho scritto non sarà patrimonio cognitivo della stragrande maggioranza della popolazione, la battaglia è persa in partenza.

Impossibile in Italia ,qui abbiamo le porte ed i porti spalancati con tappeti rossi davanti...
Venghino venghino !!!


Cosnsbsjsncjdnsjsnsn

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Investono denaro per riaprire e poi gli dicono: "Ragazzi abbiamo scherzato, buttate tutto. Ci sentiamo alla prossima".

Era successo qualche mese fa anche con le palestre. Dissero che potevano tenere aperto quelle che erano a norma, salvo poi a fine settimana chiudere su tutto.
Adesso sulle varie testate online si legge che sarebbe meglio tornare in lockdown totale per le varianti.
Io penso solo che queste persone sicuramente nella loro vita hanno studiato, non sarebbero medici e compagnia cantante, ma con tutto il rispetto parlando... penso non abbiano mai lavorato seriamente nella loro vita.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ordfin

Io la vedo così: nuovo patogeno, non particolarmente mortale ma capace per alta trasmissibilità e diffusione di condizioni gravi-critiche, di saturare in brevissimo tempo la risposta ospedaliera nazionale.

LA chiave di lettura di tutto ciò che sta succedendo è proprio la saturazione ospedaliera: se si permette all'epidemia di progredire, gli ospedali vanno in tilt e quindi chi necessita di cure non solo per covid, ma anche per altre patologie, risulta impossibilitato ad accedervi.

Questo è il vero disastro che deve essere evitato.

L'Australia è riuscita nel contenimento con una politica ferrea e repressiva: divieto di ingresso per qualsiasi straniero e rientri dall'estero dei cittadini australiani solo con tampone molecolare negativo con esito consegnato alle autorità entro 72 ore dalla partenza.

Ma non basta: il cittadino australiano che rientra deve rimanere in quarantera in strutture dedicate (non a casa sua in quarantena volontaria, ma in quarantena imposta e sorvegliata) per 14 giorni.

Nel contempo vengono attuate tutte le misure di prevenzione, distanziamento e rigidità per l'applicazione delle regole sanitarie per esercizi commerciali e luoghi aperti al pubblico.

Loro lo fanno da mesi e hanno tutto sotto controllo con attività aperte ed economia che, seppur tra le difficoltà, non risente pesantemente della situazione pandemica.

Qualunque altro tentativo fatto dagli altri Paesi con politiche più permissive non ha sortito l'effetto di riduzione sperato.

Volutamente, non ho parlato della Cina.

Il disastro in Italia( e non solo) è stato sprecare oltre un anno con l'apri e chiudi, che ha semplicemente lavorato ai fianchi il tessuto produttivo e terziario senza risolvere in alcun modo il problema di fondo.

Ciò detto, fino a quando ciò che ho scritto non sarà patrimonio cognitivo della stragrande maggioranza della popolazione, la battaglia è persa in partenza.

Più volte ho fatto presente che sia complesso paragonare stati dello stesso continente... figuriamoci fare paragoni tra uno Stato come il nostro e la più grande ISOLA di un altro continente.
L'Australia ha un territorio decisamente grande, con una densità urbana circoscritta in due grandi città (Sidney e Melbourne).
Inoltre le loro politiche anti-immigrazione da noi sarebbero considerate naziste (hai letto bene) e quindi POSSONO permettersi di fare sostanzialmente quello che vogliono con i confini, senza subire aggressioni da parte di Organizzazioni umanitarie, paesi confinanti, esponenti politici di estrema sinistra, etc...
Poi perdonami... pensi che governare un territorio complesso come la Lombardia sia uguale rispetto a fare lo stesso con il distretto del Nuovo Galles del Sud (la regione di Sidney)?
Da noi inoltre c'è un piccolissimo particolare che complica tutto: LE REGIONI.
Sono dei pezzi di Stato che in questa pandemia hanno deciso di correre ognuna con le proprie logiche, esautorando a volte l'indirizzo del governo centrale oppure dandogli le colpe quando le cose non andavano bene.
L'ho già scritto...
In una situazione del genere io avrei COMPLETAMENTE sospeso l'autonomia delle singole realtà territoriali.
D'altra parte abbiamo sospeso quasi tutti gli articoli della costituzione che riguardano la libertà individuale, direi che togliere il potere ai governatori per un periodo breve sarebbe stato un danno ben minore per la democrazia.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Saturn

Parole sagge, parole sagge.

Sai purtroppo è finita da un bel pezzo l' "euforia", anche profondamente irrispettosa" dell'italiota medio da terrazzo con canti, bandiere e disegni di arcobaleni (povere creature). Com'era ? "Che sarà mai uno sforzo di due settimane, i nostri nonni e bisnonni andavano in guerra eh ! Ah noi ci chiedono solo di stare seduti sul divano a guardare le serie tv !". Questo però chi poteva permetterselo. Poi l'estate con il suo più o meno vero "non ce n'è Coviddì" e tanto tempo perso dalla classe polica, che invece di pensare ad altro, avrebbe dovuto concentrarsi sulla mobilità e capire che FORSE non eravamo comunque in grado di rigarantire la presenza piena al 100% nelle scuole. Ma si sà, l'occhio vuola la sua parte ! Il declino con l'autunno e le zone colorate, con le promesse del buon giuseppI di passare Natali sereni a costo sempre "di piccoli sacrifici" prima per poi aver, i più ingenui, la secchiata d'acqua - se era acqua - geleta in faccia, che praticamente riblindava tutto o quasi fino a data da destinarsi. Perchè così è e così sarà. Fino alla fine dell'anno, SE le veccninazioni procederanno, se non interverranno variabili nuove, forse una parvenza di normalità potrà intravedersi....altrimenti nisba. Chi ha la forza, economica e mentale per sopravvivere, riuscirà...gli altri hanno tutti il mio affetto. Personalmente dallo stato non mi aspetto granchè, anche lato vaccini. Ormai ringraziando il cielo, gli anticorpi tra 2020 e 2021 me li sono fatti da solo. Ma se legalmente ci fosse il sistema di acquistarlo il vaccino e ricevere un patentino per tornare a viaggiare e in parte alla vita normale, spenderei senza esistare. Ma il baraccone Italia, non che gli altri paesi siano messi meglio in quanto a pandemia, non mi ha mai convinto...mai e mai mi convinverà.

D'accordo al 100%.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

ma se sono 5 mesi che ci basiamo su 21 parametri per determinare aperture e chiusure.
cos'altro ti devono comunicare?
e se te lo comunicano non va bene perchè terrorizzano la popolazione , se non lo comunicano non sono chiari e cristallini.

Non c'è nulla di cristallino.
Hai letto i 21 parametri?
Dove c'è scritto che se aumentano le varianti, allora si deve chiudere tutto?
Qualcuno del governo ti sembra che abbia citato lo sforamento di UNO dei parametri previsti quale motivazione per l'improvviso cambio di rotta?
Questo è il problema.
Se tu mi dici... stiamo monitorando l'indice RT.
Sta salendo da due settimane, mi spiace... dovete scordarvi le riaperture degli impianti sciistici.
Bon.. me lo hai detto con anticipo.. hai monitorato l'evolversi e preso decisioni in merito... ci può stare.
Ma... se invece ti svegli la mattina per la sera e mi dici: "Oggi ho visto che le varianti si stanno diffondendo, quindi chiudiamo tutto".
Io non metto in dubbio che le varianti potranno essere un problema enorme a breve, ma questo presuppone che ci siano dei dati (conosciuti solo al CTS) raccolti nel corso del tempo che giustifichino queste misure.
Quindi NON SI PUO' fino a pochi giorni fa non fare nulla e poi stravolgere tutto.
Capisci che questo da la sensazione di gente che naviga a vista?

per quanto riguarda le località sciistiche, non era certa la riapertura al 15:
cito testualmente:

infatti molte località avevano rimandato l'apertura al 18-20 febbraio proprio per l'incertezza. incertezza dovuta non solo dalla pandemia ma anche dal fatto che NON abbiamo un governo.

cosa pensavi che una pandemia è una passeggiata? una specie di distrazione dalla routine quotidiana? avete realizzato che periodo storico stave vivendo?

non vorrei sbagliarmi, ma dopo conte anche draghi non è il massimo per gli italiani. avanti il prossimo.

Lo stai dicendo a me che non è una passeggiata?
E' un anno che a parte fare la spesa, IO non esco di casa.
Sono in quarantena da quasi 10 giorni con la mascherina quasi tutto il giorno, guanti in ogni occasione e mangiando con posate di plastica (con buona pace dell'ambiente).
Lotto ogni giorno per farmi venire a prendere la spazzatura perchè se aspettavo che si attivasse da solo il meccanismo ne venivo inondato (se ne produce tantissima dato che non puoi fare la differenziata e devi mettere tutto insieme).
La spesa alimentare me la consegnano degli amici perchè non esistono servizi di consegna organizzati (neanche dalle associazioni certificati sul sito della mia regione) e devo pure litigare con alcuni vicini che si lamentano del fatto che esco dalla porta della mia casa per prendere la spesa che mi lasciano (non lo so forse per questi idioti me la dovrebbero lanciare dalla finestra o usare un teletrasporto in stile Star Trek).
Quindi non usare cortesemente queste frasi che sono offensive dell'intelligenza di tutti.
QUI NESSUNO (salvo rarissimi casi) sta nascondendo la pandemia, ma guardiamo i dati attuali in nostro possesso.
Sono dati non preoccupanti, MA il CTS parla di lockdown.
Quindi qualcosa non torna.
Rendano pubblici i dati reali e allora ti dirò:
"Hanno perfettamente ragione, chiudiamo tutto anche per due o tre mesi"
Ma se mi nascondi una parte della verità e poi pretendi che in base a quel poco di cui siamo a conoscenza, io avalli le tue indicazioni... allora o hai problemi di comunicazione o c'è qualcosa di strano.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

non è questione di passeggiate, ma del fatto che persino tra i virologi/esperti/medici non esiste una linea comune a tutti. La cosa peggiore? Che questa indecisione è costantemente rappresentata ovunque in tv, sui social. Non devono diffondere un'idea e poi viene fatto il contrario. La gente non capisce più un caxxo di niente,poi si stufa e si incazza. Basta con le interviste ai virologi/medici/esperti. Due sono d'accordo, uno no, tre sì, quattro no...

Le persone, gli italiani, soprattutto quelli che vivono in prima persona il dramma della perdita del lavoro o della fine della loro attività, hanno bisogno di sentire discorsi coerenti, di vedere UN PIANO che sia costante e a lungo termine. Un piano A e magari anche un piano B. L'incertezza è la miccia della rivoluzione.

Se siamo in questa condizione forse è anche colpa di chi ha voluto il libera tutti con zone gialle ovunque quando già da dicembre un bel numero di esperti diceva di non esagerare con il giallo.

Il mese di gennaio è andato a farsi fottere anche per colpa del demente Shish/Shock che è responsabile di questa perdita di tempo.

Per la cronaca la variante inglese è da qualche mese che circola, non è una roba nuova.

Quanto costa un mese di lockdown? 1 miliardo di euro? 2 miliardi? X miliardi?
Quanto costa avere gente in mobilità perché gran parte delle attività bloccate chiuderanno baracca e burattini? Io dico di più.
Tra la morte delle attività e un aumento del debito pubblico... ma aumentate il debito pubblico già immenso e tiriamo un altro po'. Tanto cosa cambia? Debito più debito meno.
Dove si andrà a finire se i ristori non saranno adeguati al danno?
Sono tutti pazzi quelli che si lamentano dell'inadeguatezza dei ristori? Arrivano i soldi, ma si lamentano comunque?

Chi si godrà i ristori? Quelle poche attività che resisteranno strenuamente, forse. E le altre? Piccole attività necessitano magari di un piccolo ristoro che gli garantirà di riaprire quando si potrà. Non darglielo ora significa distruggere il tessuto delle piccole e medie imprese.

Ma tassate le attività che possono restare aperte sempre, quelle che hanno triplicato i guadagni grazie anche ai vari DPCM, e usate quei soldi per contribuire alle attività che non possono (non che non vogliono) restare aperte.

È la tassa della fortuna!

Ci rendiamo conto di cosa sta succedendo? Iniziamo con le prime chiusure importanti. Negozi storici della Lombardia.

https://www.ilgiorno.it/monza-brianz...nics-1.5974113

Il commissario straordinario De Filippo ha scritto a tutti i lavoratori: "Le condizioni finanziarie della società non consentono la prosecuzione"

e questi vendevano anche gli smartphone e tecnologia... beni considerati essenziali durante i vari lockdown, peccato che il negozio fisico necessita di gente che entri a comprare.

Circa l'85% dei decessi comprende le età dai 70 in su. Ci sono 14 milioni di anziani. Non sono LA priorità?

Hanno vaccinato anche amici (medici e operatori sanitari) che hanno si e no 30/35 anni, già covizzati a marzo 2020. Alcuni manco se ne sono accorti di essersi contagiati, lo hanno scoperto grazie ai sierologici. Le Regioni hanno sprecato i vaccini quando potevano essere dati a tutti quei soggetti che alimentano il triste numero giornaliero.

Guardate questi poi.
https://www.ansa.it/sicilia/notizie/...c0786f308.html

Invece di fargliela (facendogli pagare una sonora multa comprensiva di richiamo vaccinale) non gliela fanno più perché "non risultano evidenze scientifiche di eventuali rischi derivanti dalla mancata somministrazione della seconda dose..."
Invece.
Una bella multa di 500 euro + 100 ore di assistenza nei centri vaccinali e gli fai il richiamo perché altrimenti la prima dose rischia di essere sprecata in mancanza di studi certi.

Questo è il TAR!!! Questo è sparTAR!!!



Capito che geni!!! Questa è l'Italia, un Paese fatto di dementi legalizzati.

Concordo al 100%.
Quando ti candidi?
Non mi interessa il tuo credo politico, ma mi piace il fatto che utilizzi il cervello e non ti fermi a dire che si sta facendo tutto bene senza uno spirito critico costruttivo.
Io mi sto scontrando in questi giorni con certe scelte del mio medico di famiglia (peraltro cambiato da 2 mesi perchè il precedente è andato in pensione).
In pratica sta dando i medicinali previsti dal protocollo SENZA conoscere il quadro clinico della persona che è covizzata (non parlo di me ovviamente).
Questa persona si è accorta che alcuni suoi problemi si sono acuiti a causa di questi farmaci (pressione molto alta), ma ovviamente non è che prima di prescriverli si sia degnata di domandare o informare su eventuali effetti collaterali.
Nel mio caso questo "medico" si è anche lamentato che non ho fatto ancora il tampone... non ha spiegato cosa cambi farlo dopo 10 giorni o dopo 14 giorni che si è venuti a contatto con i primi sintomi di un paziente positivo... ma semplicemente si trincera dietro: "il protocollo dice di fare così"....
In pratica devo sperare che questo protocollo sanitario non dica che debba buttarmi di sotto da una finestra o risalire qualche fiume in stile salmone....

[cronos1990]

Riunioni su riunioni, i gestori si confrontano mettendo ancora una volta sul piatto della bilancia costi e benefici tra aprire e tener chiuso: cosa, quanto e come. " Noi non apriremo tutti gli impianti - mette subito in chiaro Giovanni Brasso per la Via Lattea - la situazione è ancora troppo incerta. L'idea al momento è aprire il 20."Oltre al fatto che non abbiamo conferme che ci facciano aprire il 15 e poi chiudere il 16 o una settimana dopo.

Queste però sono considerazioni del presidente della Sestrieres S.p.A., non le dichiarazioni del Governo o di chi per loro comunica se gli impianti possono essere aperti o meno. Anzi, a leggere bene tutto il quote si evince che lo stesso Brasso sottolinei l'assenza di informazioni adeguate.

Se io oggi annuncio in una trasmissione televisiva, o a un giornale, o ad una conferenza stampa, che per Venerdì gli impianti riapriranno tutti, non è che diventa una comunicazione ufficiale dell'unica entità che decide in tal senso.

Quella dichiarazione mi sembra più che mai una valutazione di quello che intendono fare al loro interno in base alla situazione, sempre che non contravvenga alle richieste del Governo.


Sinceramente a me la situazione specifica ha dimostrato tutto il dilettantismo comunicativo del Governo, anche se va dato atto che siamo in una fase di transizione.

[ferste]

Originariamente inviato da cronos1990

Queste però sono considerazioni del presidente della Sestrieres S.p.A., non le dichiarazioni del Governo o di chi per loro comunica se gli impianti possono essere aperti o meno. Anzi, a leggere bene tutto il quote si evince che lo stesso Brasso sottolinei l'assenza di informazioni adeguate.
.

C'è da considerare che Sestrieres Spa non apriva tutti gli impianti nemmeno prima del covid...

[cronos1990]

Originariamente inviato da ferste

C'è da considerare che Sestrieres Spa non apriva tutti gli impianti nemmeno prima del covid...

Appunto.

Quelle sono dichiarazioni di chi gestisce gli impianti e che, come tale, può decidere cosa aprire e cosa no a prescindere da quello che decide il Governo (sempre che non ne sia in contrasto).
Il Governo poteva dare il via libera il 15, ma Brasso avrebbe potuto tenere tutto chiuso un altro mese perchè la riteneva la scelta migliore.

Il problema non è quello che dice o fa Brasso... il problema è che fino al 13 Febbraio ti dicono che il 15 puoi aprire, poi il 14 a metà giornata ti bloccano tutto. Una delle lamentele, per dire, è che hanno perso tempo a far uscire i gatti delle neve per spazzare la neve e preparare le piste, che poi rimangono off-limits.


Gestione e Comunicazioni sono due delle aree più critiche in questo paese... sono estremamente importanti, ma sono gestite malissimo.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Queste però sono considerazioni del presidente della Sestrieres S.p.A., non le dichiarazioni del Governo o di chi per loro comunica se gli impianti possono essere aperti o meno. Anzi, a leggere bene tutto il quote si evince che lo stesso Brasso sottolinei l'assenza di informazioni adeguate.

Se io oggi annuncio in una trasmissione televisiva, o a un giornale, o ad una conferenza stampa, che per Venerdì gli impianti riapriranno tutti, non è che diventa una comunicazione ufficiale dell'unica entità che decide in tal senso.

Quella dichiarazione mi sembra più che mai una valutazione di quello che intendono fare al loro interno in base alla situazione, sempre che non contravvenga alle richieste del Governo.


Sinceramente a me la situazione specifica ha dimostrato tutto il dilettantismo comunicativo del Governo, anche se va dato atto che siamo in una fase di transizione.

Facciamo un po' di chiarezza...
Un governo esiste... ed è quello dimissionario... è limitato, ma in una situazione di emergenza dubito che non abbia il potere di prendere decisioni
Poi la "casualità" vuole che l'attuale ministro della salute sia il medesimo del prossimo governo... quindi diciamo che c'è una certa continuità da questo punto di vista (che non trovo sbagliata).
Detto questo... cosa mi sarei aspettato.

Giorno 0: "Buongiorno a tutti, stiamo riscontrando un aumento dell'indice RT. Abbiamo notato che alcuni infetti stanno manifestando la variante inglese. Se tra due settimane avremo un aumento di X% dei contagi o presenza della variante, attueremo QUESTA MISURA. Tra una settimana vi forniremo un aggiornamento.

Giorno +7: "Buongiorno a tutti, abbiamo verificato dai dati che l'RT sta progressivamente aumentando, così come l'incidenza della variante inglese. In alcune zone del paese è particolarmente presente segno che sia molto più contagiosa. Se tra una settimana questi due dati saranno ancora in aumento, procederemo ad attuare QUESTA MISURA"

Giorno +14: "Buongiorno a tutti, i dati relativi all'RT e alla presenza della variante inglese hanno raggiunto i limiti previsti (o superati).
Da domani sarà in vigore QUESTA MISURA"

Questo sopra è un esempio corretto, chiaro e valido di comunicazione...
Invece...

Giorno 0: "Buongiorno a tutti, stiamo riscontrando un aumento dell'indice RT. Abbiamo notato che alcuni infetti stanno manifestando la variante inglese. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora."

Giorno +7: "Buongiorno a tutti, abbiamo verificato dai dati che l'RT sta progressivamente aumentando, così come l'incidenza della variante inglese. In alcune zone del paese è particolarmente presente segno che sia molto più contagiosa. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora.

Giorno +14: "Buongiorno a tutti, i dati relativi all'RT e alla presenza della variante inglese sono alti. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora"

Giorno +15: "Buongiorno a tutti, i dati sono troppo alti... Chiudiamo tutto. La salute è più importante di tutto il resto".

Comprendete (ho preso il tuo post cronos, ma non è contro di te ) che la gente inizia a perdere la pazienza?

Vuoi chiudere? Va bene... però spiegalo per tempo e dai un'idea chiara dell'andamento della situazione.

Non è credibile che in 24 ore passi da "Va tutto discretamente bene" a "Moriremo tutti"... perchè questa è l'idea che stanno dando alcuni esperti.

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Non è credibile che in 24 ore passi da "Va tutto discretamente bene" a "Moriremo tutti"... perchè questa è l'idea che stanno dando alcuni esperti.

Sono d'accordo. Più che altro secondo me era plausibile ad inizio pandemia non sapere che fare, ma dopo un anno... voglio dire, mettere dei paletti chiari e pianificare così che aziende e lavoratori in generale possano organizzarsi.

Immagina il bar in montagna o la baita che magari ha comprato centinaia o migliaia di euro di cibo (deperibile per definizione) in attesa delle riaperture e non potrà venderlo...

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Facciamo un po' di chiarezza...
Un governo esiste... ed è quello dimissionario... è limitato, ma in una situazione di emergenza dubito che non abbia il potere di prendere decisioni
Poi la "casualità" vuole che l'attuale ministro della salute sia il medesimo del prossimo governo... quindi diciamo che c'è una certa continuità da questo punto di vista (che non trovo sbagliata).
Detto questo... cosa mi sarei aspettato.

Giorno 0: "Buongiorno a tutti, stiamo riscontrando un aumento dell'indice RT. Abbiamo notato che alcuni infetti stanno manifestando la variante inglese. Se tra due settimane avremo un aumento di X% dei contagi o presenza della variante, attueremo QUESTA MISURA. Tra una settimana vi forniremo un aggiornamento.

Giorno +7: "Buongiorno a tutti, abbiamo verificato dai dati che l'RT sta progressivamente aumentando, così come l'incidenza della variante inglese. In alcune zone del paese è particolarmente presente segno che sia molto più contagiosa. Se tra una settimana questi due dati saranno ancora in aumento, procederemo ad attuare QUESTA MISURA"

Giorno +14: "Buongiorno a tutti, i dati relativi all'RT e alla presenza della variante inglese hanno raggiunto i limiti previsti (o superati).
Da domani sarà in vigore QUESTA MISURA"

Questo sopra è un esempio corretto, chiaro e valido di comunicazione...
Invece...

Giorno 0: "Buongiorno a tutti, stiamo riscontrando un aumento dell'indice RT. Abbiamo notato che alcuni infetti stanno manifestando la variante inglese. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora."

Giorno +7: "Buongiorno a tutti, abbiamo verificato dai dati che l'RT sta progressivamente aumentando, così come l'incidenza della variante inglese. In alcune zone del paese è particolarmente presente segno che sia molto più contagiosa. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora.

Giorno +14: "Buongiorno a tutti, i dati relativi all'RT e alla presenza della variante inglese sono alti. Stiamo monitorando, ma non dovremmo chiudere nulla per ora"

Giorno +15: "Buongiorno a tutti, i dati sono troppo alti... Chiudiamo tutto. La salute è più importante di tutto il resto".

Comprendete (ho preso il tuo post cronos, ma non è contro di te ) che la gente inizia a perdere la pazienza?

Vuoi chiudere? Va bene... però spiegalo per tempo e dai un'idea chiara dell'andamento della situazione.

Non è credibile che in 24 ore passi da "Va tutto discretamente bene" a "Moriremo tutti"... perchè questa è l'idea che stanno dando alcuni esperti.

Non so se è contro di me, ma mi pare che tu non abbia capito quello che ho scritto

Riquoto i passaggi chiave:

Sinceramente a me la situazione specifica ha dimostrato tutto il dilettantismo comunicativo del Governo

[...]

Gestione e Comunicazioni sono due delle aree più critiche in questo paese... sono estremamente importanti, ma sono gestite malissimo.

Ho scritto e argomentato che questo non è un esempio corretto, chiaro e valido di comunicazione (riusando le tue stesse parole).

Poi io sono onesto, o per lo meno certo di essere corretto e coerente, e va comunque detto che la situazione di passaggio di consegne al Governo è un'ulteriore complicazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Pino90

Sono d'accordo. Più che altro secondo me era plausibile ad inizio pandemia non sapere che fare, ma dopo un anno... voglio dire, mettere dei paletti chiari e pianificare così che aziende e lavoratori in generale possano organizzarsi.

Immagina il bar in montagna o la baita che magari ha comprato centinaia o migliaia di euro di cibo (deperibile per definizione) in attesa delle riaperture e non potrà venderlo...

Esatto.
Io non so in che lingua scriverlo (ne parlo circa 3 oltre la nostra... anche se non direi perfettamente ), ma NESSUNO si lamenta delle restrizioni in quanto tali... si lamenta della comunicazione fatta a membro di canide... si lamenta di idee poche e molto confuse... spesso in contraddizione con se stesse... della gestione delle criticità che è lasciata all'iniziativa del singolo (vedi il mio piccolo caso)...
Se domani il ministro della salute dicesse:

"Buongiorno, abbiamo deciso un lockdown totale fino al 15 Marzo. I dati oggi sono questi e dobbiamo arrivare ALMENO a QUESTI"

Perfetto... avremmo un discorso sensato, oggettivo che si può monitorare...

Invece si va a sensazione... si cammina nelle tenebre, sperando di non cadere in un burrone...

Mi aspetto solo che tra poco in una conferenza stampa se ne escano:

"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire."

[Pino90]

Originariamente inviato da canislupus

Esatto.
Io non so in che lingua scriverlo (ne parlo circa 3 oltre la nostra... anche se non direi perfettamente ), ma NESSUNO si lamenta delle restrizioni in quanto tali... si lamenta della comunicazione fatta a membro di canide... si lamenta di idee poche e molto confuse... spesso in contraddizione con se stesse... della gestione delle criticità che è lasciata all'iniziativa del singolo (vedi il mio piccolo caso)...
Se domani il ministro della salute dicesse:

"Buongiorno, abbiamo deciso un lockdown totale fino al 15 Marzo. I dati oggi sono questi e dobbiamo arrivare ALMENO a QUESTI"

Perfetto... avremmo un discorso sensato, oggettivo che si può monitorare...

Invece si va a sensazione... si cammina nelle tenebre, sperando di non cadere in un burrone...

Mi aspetto solo che tra poco in una conferenza stampa se ne escano:

"Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi:
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire."

Qui si sta facendo così, purtroppo non funziona così bene. Praticamente quando gli indici salgono (e la soglia della chiusura è ben definita) il governo inizia a dire "guardate che fra una settimana chiudiamo tutto", e poi chiudono tutto... ma insomma non si sa quando si riaprirà perchè appunto dipende da vari indici che sono difficilmente controllabili.