[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Tre ne hanno fatti, more of the same. Se a te piace, non cambia il succo. Appena trovata la formula, l'hanno munta.

Il secondo capitolo è un capitolo fatto praticamente da un altro team,e infatti si vede, è diverso in tutto.

Non hanno munto un bel niente, sennò lo stesso discorso varrebbe per mass effect trilogy , tw 1-2-3, e così ogni gioco che ha un secondo capitolo ed un terzo.


Parla di stealth e hacking ma lascia stare cio che non ti appartiene

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Argh! Non dire così! Se vai a vedere in dettaglio le meccaniche ed i fattori in gioco nei due Ultima Underworld, tutto quello che è venuto dopo è stato un alleggerimento
Parliamo di giochi dove i valori di atletismo e del peso che porti possono determinare se lo strato di ghiaccio sotto ai tuoi piedi ti sorregge o cede facendoti finire in acqua
1992! Ed anche a livello narrativo tanti titoli successivi sono stati alleggeriti.
Nessuno è identico a Ultima Underworld, davvero. Ed il più dei titoli nemmeno si avvicinano lontamanente.

Bè, ma il genere sempre quello è
Tra l'altro ce li ho su gog, potrei installarli.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Il secondo capitolo è un capitolo fatto praticamente da un altro team,e infatti si vede, è diverso in tutto.

Non hanno munto un bel niente, sennò lo stesso discorso varrebbe per mass effect trilogy , tw 1-2-3, e così ogni gioco che ha un secondo capitolo ed un terzo.


Parla di stealth e hacking ma lascia stare cio che non ti appartiene

Ma infatti le trilogie, che se l'è inventate praticamente Lucas, come i prequel, altra mezza invenzione di Lucas, servono a mungere, mica ad altro.

Se poi il secondo lo hanno fatto altri confermi che quello era il motivo

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Bè, ma il genere sempre quello è
Tra l'altro ce li ho su gog, potrei installarli.

Il genere è vasto: gli Elder Scrolls che li hanno seguiti a distanza di un paio di anni appartengono allo stesso genere volendo ma sono giochi totalmente differenti.
E come ho detto, magari si fosse rimasti su quel livello di narrazione e dettagli (più una sana evoluzione)
Invece alcuni dettagli sono stati poi riutilizzati in System Shock, altri li si è rivisti solo in Thief, poi Deus Ex forse è quello a cui è stato trasmesso di più.
Se non contiamo Arx Fatalis, che per quanto più riuscito di Underworld Ascension, è stato a sua volta un po' un'opera incompleta.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Il genere è vasto: gli Elder Scrolls che li hanno seguiti a distanza di un paio di anni appartengono allo stesso genere volendo ma sono giochi totalmente differenti.
E come ho detto, magari si fosse rimasti su quel livello di narrazione e dettagli (più una sana evoluzione)
Invece alcuni dettagli sono stati poi riutilizzati in System Shock, altri li si è rivisti solo in Thief, poi Deus Ex forse è quello a cui è stato trasmesso di più.
Se non contiamo Arx Fatalis, che per quanto più riuscito di Underworld Ascension, è stato a sua volta un po' un'opera incompleta.

Infatti Ultima Underworld, System Shock, Thief e Deus Ex hanno una cosa in comune : Warren Spector

Mo' ci tocca accontentarci di Cyberpunk, ma dopo 20 anni diciamo che può bastare.

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Infatti Ultima Underworld, System Shock, Thief e Deus Ex hanno una cosa in comune : Warren Spector

Mo' ci tocca accontentarci di Cyberpunk, ma dopo 20 anni diciamo che può bastare.

Warren Spectre ha messo il nome anche su delle porcate
Sono imho quei casi dove s'intuisce quanto faccia la fortuna avere uno staff di all stars che magari rimangono sempre nell'ombra
In tanti casi oltretutto risulta come "produttore"

ps chiudo con l'ot ma è un piacere parlarne caspita

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Warren Spectre ha messo il nome anche su delle porcate
Sono imho quei casi dove s'intuisce quanto faccia la fortuna avere uno staff di all stars che magari rimangono sempre nell'ombra
In tanti casi oltretutto risulta come "produttore"

ps chiudo con l'ot ma è un piacere parlarne caspita

Porcate poche a me son piaciuti anche invisibile war e deadly Shadows (che ha forse il miglior livello di sempre in un gioco stealth), credo abbia messo il becco anche in Wing Commander, mica pizze e fichi

Poi vabbè a 50 anni suonati ha fatto il gioco di Topolino quello sì, pazienza

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah, cp2077 non è una fusione di più generi, è un action RPG, identico a qualsiasi altro action rpg uscito da Ultima Underworld ad oggi, ma fatto meglio di tutti quelli usciti negli ultimi 10 anni, almeno

Sì ma action rpg è un termine per indicare la fusione (appunto) dei giochi di ruolo coi giochi di azione, quindi permettimi di obiettare che Cyberpunk è eccome una fusione di più generi.


In Cyberpunk c'è:

Visual Novel (se si sono la briga di metterci un attore noto come Keanu vuol dire che la parte "raccontiamo una storia" non è certo secondaria)
RPG (ho meccaniche che permettono di caratterizzare il mio V in maniera diversa dal tuo, ho scelte che mi permettono di interpretare il mio V in maniera diversa dal tuo)
Loot Game alla Diablo (ammazzo tanti npc ed esploro tanti luoghi per accumulare sempre più denaro e cercare drop sempre migliori)

...e poi ci sono i tre modi di affrontare i combattimenti:

FPS (quando sei pieno di cromo e hai skillato le armi puoi giocarlo come se fosse Crysis)
Stealth Game (ma puoi anche giocarlo come se fosse Thief, usando stealth, monowire)
RPG Strategico (oppure puoi giocarlo coi quickhack usando lo scan mode che ferma il tempo, alla fine si azzera la componente action e lo si trasforma in un gioco nel quale devi gestire efficacemente il cooldown delle tue abilità ed il tuo mana per ammazzare tutti in tempo utile)


Alla fine è un po' come i wok sushi: sono un misto di cucina giapponese, cinese ed europea. I nighiri non sono mai buoni come quelli dell'ultimo FPS AAA che fa solo quello e lo fa molto bene, ma cmq annegati nella salsa di soia te li fai piacere lo stesso... e alla fine son sempre pieni perché tutti, bene o male, ci trovano qualcosa che piace in mezzo a tutta quella cucina fusion.

[metalfreezer]

Io mi auguro che nei prossimi aggiornamenti riescano a bilanciare un po' il gameplay alla netrunner. Dopo aver finito entrambi gli l'alberi delle abilità di hacking si diventa onnipotenti. Ping, e poi si shotta tutti attraverso i muri. Il gioco si rompe totalmente in questo modo. Non c'è nemmeno lo stimolo a trovare equip migliore talmente si è potenti

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Sì ma action rpg è un termine per indicare la fusione (appunto) dei giochi di ruolo coi giochi di azione, quindi permettimi di obiettare che Cyberpunk è eccome una fusione di più generi.


In Cyberpunk c'è:

Visual Novel (se si sono la briga di metterci un attore noto come Keanu vuol dire che la parte "raccontiamo una storia" non è certo secondaria)
RPG (ho meccaniche che permettono di caratterizzare il mio V in maniera diversa dal tuo, ho scelte che mi permettono di interpretare il mio V in maniera diversa dal tuo)
Loot Game alla Diablo (ammazzo tanti npc ed esploro tanti luoghi per accumulare sempre più denaro e cercare drop sempre migliori)

...e poi ci sono i tre modi di affrontare i combattimenti:

FPS (quando sei pieno di cromo e hai skillato le armi puoi giocarlo come se fosse Crysis)
Stealth Game (ma puoi anche giocarlo come se fosse Thief, usando stealth, monowire)
RPG Strategico (oppure puoi giocarlo coi quickhack usando lo scan mode che ferma il tempo, alla fine si azzera la componente action e lo si trasforma in un gioco nel quale devi gestire efficacemente il cooldown delle tue abilità ed il tuo mana per ammazzare tutti in tempo utile)


Alla fine è un po' come i wok sushi: sono un misto di cucina giapponese, cinese ed europea. I nighiri non sono mai buoni come quelli dell'ultimo FPS AAA che fa solo quello e lo fa molto bene, ma cmq annegati nella salsa di soia te li fai piacere lo stesso... e alla fine son sempre pieni perché tutti, bene o male, ci trovano qualcosa che piace in mezzo a tutta quella cucina fusion.

Per me hai descritto un Action RPG, ma magari sbaglio io

Originariamente inviato da metalfreezer

Io mi auguro che nei prossimi aggiornamenti riescano a bilanciare un po' il gameplay alla netrunner. Dopo aver finito entrambi gli l'alberi delle abilità di hacking si diventa onnipotenti. Ping, e poi si shotta tutti attraverso i muri. Il gioco si rompe totalmente in questo modo. Non c'è nemmeno lo stimolo a trovare equip migliore talmente si è potenti

Per me è quello il bello, gioco 20-25 ore, facendo praticamente tutta la main quest e diverse side quest, porto int a 20, ottengo i perk per craftare i leggendari (di cui mi servono anche i componenti) e inizio a diventare un hacker leggendario. Dico inizio perché pria che hack rapidi e breach protocol arrivino a 20 e ottenga tutti i perk, hai voglia.

Però quello è l'endgame. E' giusto che tu sia semi invincibile.
Sarebbe la stessa cosa se avessi scelto altre path, dopo 20-25 livelli hai massimizzato l'attributo e ottenuto tutti i perk migliori.

Il problema (per gli altri) è che nel gioco c'è troppa roba, quindi uno diventa onnipotente quando ha visto 1/4 forse 1/5 del gioco, e il cap a livello 50 ti permette di massimizzare ben 3 attributi su 5, e quindi le relative skill (3,3,2,2,2), sebbene al massimo tu possa ottenere tutti i perk di 3 skill su 12.

Comunque raga, il miglior RPG egli ultimi 10 anni non è più CP2077, anzi fa ca..re a confronto

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da Max_R

Argh! Non dire così! Se vai a vedere in dettaglio le meccaniche ed i fattori in gioco nei due Ultima Underworld, tutto quello che è venuto dopo è stato un alleggerimento
Parliamo di giochi dove i valori di atletismo e del peso che porti possono determinare se lo strato di ghiaccio sotto ai tuoi piedi ti sorregge o cede facendoti finire in acqua
1992! Ed anche a livello narrativo tanti titoli successivi sono stati alleggeriti.
Nessuno è identico a Ultima Underworld, davvero. Ed il più dei titoli nemmeno si avvicinano lontamanente.

C'è sto parallelo:
Ultima Underworld: The Stygian Abyss
Dev Underrail: Stygian Software
Qualcuno diceva che sicuramente non è un caso visto l'approccio "possibilista" di Underrail.

Originariamente inviato da GoFoxes

Comunque raga, il miglior RPG egli ultimi 10 anni non è più CP2077, anzi fa ca..re a confronto

Un po' provocatorio mi pare. Basterebbe dire che CP è il miglior action rpg, l'altro è la cosa più distante possibile da un action, contenti tutti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Sì ma action rpg è un termine per indicare la fusione (appunto) dei giochi di ruolo coi giochi di azione, quindi permettimi di obiettare che Cyberpunk è eccome una fusione di più generi.


In Cyberpunk c'è:

Visual Novel (se si sono la briga di metterci un attore noto come Keanu vuol dire che la parte "raccontiamo una storia" non è certo secondaria)
RPG (ho meccaniche che permettono di caratterizzare il mio V in maniera diversa dal tuo, ho scelte che mi permettono di interpretare il mio V in maniera diversa dal tuo)
Loot Game alla Diablo (ammazzo tanti npc ed esploro tanti luoghi per accumulare sempre più denaro e cercare drop sempre migliori)

...e poi ci sono i tre modi di affrontare i combattimenti:

FPS (quando sei pieno di cromo e hai skillato le armi puoi giocarlo come se fosse Crysis)
Stealth Game (ma puoi anche giocarlo come se fosse Thief, usando stealth, monowire)
RPG Strategico (oppure puoi giocarlo coi quickhack usando lo scan mode che ferma il tempo, alla fine si azzera la componente action e lo si trasforma in un gioco nel quale devi gestire efficacemente il cooldown delle tue abilità ed il tuo mana per ammazzare tutti in tempo utile)


Alla fine è un po' come i wok sushi: sono un misto di cucina giapponese, cinese ed europea. I nighiri non sono mai buoni come quelli dell'ultimo FPS AAA che fa solo quello e lo fa molto bene, ma cmq annegati nella salsa di soia te li fai piacere lo stesso... e alla fine son sempre pieni perché tutti, bene o male, ci trovano qualcosa che piace in mezzo a tutta quella cucina fusion.

Il paragone con allyoucaneat lo avevo fatto anche io .

Peró qui come qualità generale sembra quello da 12.99 e ti anche la bottiglia di acqua inclusa. ( DLC in arrivo ? )
E io ci vado ( andavo prima del covid) ogni tanto, il problema é che se mi chiedevano 60 euro invece che 12.99 , "coucazz"!

Cioé come gioco in sé a 20 euro ci sta.. storia carina , atmosfera e grafica belle, ma strizza strizza non é nulla di che.

Originariamente inviato da GoFoxes

Comunque raga, il miglior RPG egli ultimi 10 anni non è più CP2077, anzi fa ca..re a confronto

Sei uscito dall' allyoucaneat e sei entrato in un piccolo ristorantino con 6 tavoli e ti hanno portato una tagliata di chianina con funghi porcini alla brace?

Che gioco intendi?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

C'è sto parallelo:
Ultima Underworld: The Stygian Abyss
Dev Underrail: Stygian Software
Qualcuno diceva che sicuramente non è un caso visto l'approccio "possibilista" di Underrail.

Un po' provocatorio mi pare. Basterebbe dire che CP è il miglior action rpg, l'altro è la cosa più distante possibile da un action, contenti tutti.

Il problema è che la differenza tra Action RPG e RPG è, appunto, l'Action, non la parte RPG. La parte RPG di AoD è curatissima sotto tutti gli aspetti, in CP2077 (ma in tutti i giochi CDP) solo nel combat (perché anche lo stealth è indirizzato al combat).

Poi Action o meno significa che se devo scalare qualcosa, nel gioco Action guarderò intorno finchè non trovo un modo, salto di appiglio in appiglio, magari ammucchio roba per raggiungere qualcosa che non riesco oppure sfrutto l'aug per saltare più in alto su l'ho installato o ancora uso se ce l'ho il rampino, e mi arrampico "action", appunto.

Nel gioco non action clicco su dove dovrei scalare, si apre una finestra di dialogo che mi chiede se voglio scalare a mano e, farà un check su destrezza/agilità, saltando se ho l'enventale aug installato o usando il rampino se l'ho nell'inventario, e poi deciderà se ci riesco o meno.

La differenza tra RPG e Action RPG è questa. La parte RPG deve esser identica, per quello Bloodlines è un capolavoro.

Originariamente inviato da fraussantin

Che gioco intendi?

The Age of Decadence

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Poi Action o meno significa che se devo scalare qualcosa, nel gioco Action guarderò intorno finchè non trovo un modo, salto di appiglio in appiglio, magari ammucchio roba per raggiungere qualcosa che non riesco oppure sfrutto l'aug per saltare più in alto su l'ho installato o ancora uso se ce l'ho il rampino, e mi arrampico "action", appunto.

In un action rpg serio imho non dovrebbe essere lasciato troppo all'abilità del giocatore. Il level design deve far si che si debba sfruttare a fondo le caratteristiche: oggetti pesanti che bloccano il passaggio, corridoi elettrificati, sistemi di sicurezza, porte blindate. Senza i quali non procedi nel gioco. Chiaramente le strade devono essere differenti. Se arrivi alla fine del gioco senza spendere un punto il level design non è ottimale e funzionale per un rpg.
Un po' come fosse un metroidvania, solo con più bivi che portano alla conclusione del gioco.

ps mi fa davvero piacere tu stia apprezzando AOD

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

The Age of Decadence

sembra un gran gioco davvero!

solo che non ce la faccio a masticarlo in inglese.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il problema è che la differenza tra Action RPG e RPG è, appunto, l'Action, non la parte RPG. La parte RPG di AoD è curatissima sotto tutti gli aspetti, in CP2077 (ma in tutti i giochi CDP) solo nel combat (perché anche lo stealth è indirizzato al combat).

Poi Action o meno significa che se devo scalare qualcosa, nel gioco Action guarderò intorno finchè non trovo un modo, salto di appiglio in appiglio, magari ammucchio roba per raggiungere qualcosa che non riesco oppure sfrutto l'aug per saltare più in alto su l'ho installato o ancora uso se ce l'ho il rampino, e mi arrampico "action", appunto.

Nel gioco non action clicco su dove dovrei scalare, si apre una finestra di dialogo che mi chiede se voglio scalare a mano e, farà un check su destrezza/agilità, saltando se ho l'enventale aug installato o usando il rampino se l'ho nell'inventario, e poi deciderà se ci riesco o meno.

La differenza tra RPG e Action RPG è questa. La parte RPG deve esser identica, per quello Bloodlines è un capolavoro.

Si si ma son d'accordo, era solo per non star a far confronti.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Max_R

In un action rpg serio imho non dovrebbe essere lasciato troppo all'abilità del giocatore. Il level design deve far si che si debba sfruttare a fondo le caratteristiche: oggetti pesanti che bloccano il passaggio, corridoi elettrificati, sistemi di sicurezza, porte blindate. Senza i quali non procedi nel gioco. Chiaramente le strade devono essere differenti. Se arrivi alla fine del gioco senza spendere un punto il level design non è ottimale e funzionale per un rpg.
Un po' come fosse un metroidvania, solo con più bivi che portano alla conclusione del gioco.

ps mi fa davvero piacere tu stia apprezzando AOD

prob è come dici tu , ma io ho iniziato ad apprezzare gli action rpg solo da quando sono diventati molto action nella parte action.

poi dipende anche dai giochi.
altrimenti preferisco un rpg vero . non ha senso farlo action.
ma ovviamente imho

[Max_R]

Originariamente inviato da fraussantin

prob è come dici tu , ma io ho iniziato ad apprezzare gli action rpg solo da quando sono diventati molto action nella parte action.

poi dipende anche dai giochi.
altrimenti preferisco un rpg vero . non ha senso farlo action.
ma ovviamente imho

Ma infatti sono d'accordo che i nostri gusti non dovrebbero limitare quelli degli altri. Infondo ce n'è per tutti.
Ma un buon rpg può essere sia action che non, se fatto bene.
Può consentirmi di passare attraverso zone calde se il mio personaggio rispetta certe caratteristiche, o di aggirarle. Ma non necessariamente solo con lo stealth, anzi, dato che dovrebbe esserci anche persuasione e dialettica in gioco.
Poi..
Se mi dite che è a prescindere (dagli indiscutibili difetti *ndr) tra i migliori action rpg del periodo, posso forse anche accettare la cosa.
Ma se mi dite che è il migliore o che merita i 9 ed i 10 che ha preso, allora in questo thread leggerete tutte le ragioni per le quali non concordo affatto.
Come ripeto fin dall'inizio io posso anche giocare a giochi buggati ed incompleti. Underworld Ascendant, Rune 2.. Ma nessuno me li ha fatti passare per capolavori di gameplay e/o narrazione o per giochi innovativi. Li gioco per quello che sono e riesco a trovarci del buono. Con obiettività.
Girando il discorso. Se CP2077 fosse stato davvero completo in tutte le sue parti mostrate nei trailer, se fosse stato concessivo e se avesse davvero avuto un comparto narrativo tale da stupire Gibson.. Se fosse stato davvero un gioco di ruolo solido con un level design adeguato.. Avrebbe meritato almeno 9,5 immagino.
Perché darglielo comunque? Non c'è alcuna logica nel farlo.
Perché dargli 10 e metterlo a fianco a tutti gli altri titoli che (si spera meritatamente) lo hanno ricevuto?
E questo il mio problema con CP2077. Mi rendo conto che non sia il tuo caso ma ci tengo a ribadirlo per gli altri.
Ed ho già detto che l'essere open world non dev'essere un'attenuante per fare copia e incolla.
Non è vero che non si può creare un mondo enorme che non sia dispersivo. Basta solo lavorarci di più. Basta "solo" non affidare gli script al traduttore di google di turno, per poi ritrovarsi a dover fare profonde revisioni ed avere comunque fatto non tanto più che il compitino per casa.
Se invece sai di non potercela fare allora non fare promesse. Fai direttamente il compitino come Bethesda fa da anni ormai (che col piffero ti meriti 9o10). Ogni tanto c'è pure qualche quest brillante. Purtroppo qualche quest non basta per farne dei giochi globalmente brillanti.

[Crysis90]

Originariamente inviato da GoFoxes

The Age of Decadence

Originariamente inviato da fraussantin

sembra un gran gioco davvero!

Si, vabè, ora paragoniamo CP2077 a roba preistorica come quella.

Già che ci sono me ne torno a giocare ad Imperium con la grafica integrata sul muletto di 10 anni fa.

Marò, 'sto thread è veramente diventato spazzatura.
Come diceva un altro utente qualche pagina fa, quì si parla di tutto tranne che di CP2077.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Crysis90

Si, vabè, ora paragoniamo CP2077 a roba preistorica come quella.

Già che ci sono me ne torno a giocare ad Imperium con la grafica integrata sul muletto di 10 anni fa.

Marò, 'sto thread è veramente diventato spazzatura.

vabbè che c'entra , quel gioco non lo fai certo per la grafica.

Come diceva un altro utente qualche pagina fa, quì si parla di tutto tranne che di CP2077.

chissà perchè?XD