[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Il motivo per cui no naccade oggi è perchè si scazzano a farlo e filano per le vie sempilci, preoccupandosi più di inserire contenuti che fanno urlare al "maturo" (culi e tette) e il graficone anzichè TESTARE IL GAMEPLAY a dovere, e qua non lo hanno evidentemente fatto come si deve nemmeno per il solo debugging, figurarsi per quello

Il motivo per cui non accade oggi è che i giocatori si stancano troppo facilmente e data la grandissima disponibilità di titoli, passano ad altro con una facilità molto superiore a 20 anni fa.

Per questo i rischi se li prendono solo gli indie, mentre i tripla A puntano a farti finire il gioco "in fretta" e a farti vedere più contenuti possibile in una singola run omnicomprensiva. Più è alta la barriera all'ingresso di certi contenuti, più è probabile che il giocatore medio non li vedrà, che lo streamer non ci monetizzerà sopra, che il cliente in generale non comprerà i DLC successivi.

Chiariamoci, pure secondo me il gameplay in generale non viene curato abbastanza, ma dati alla mano è una scelta consapevole di ciò che vende. Poi ovviamente ci sono le eccezioni, ma raramente sono grandi produzioni.

[Lo Straniero Misterioso]

Purtroppo il successo commerciale si ottiene "fondendo" insieme generi diversi. Il primo che mi viene in mente ad aver perseguito questa strada con gli open world è stato Fallout3 (anche noto come "oblivion with guns").

Non era uno sparatutto vero e proprio, ma pescava clienti sia dal bacino degli RPG che dal bacino dei giocatori di FPS. Non era il miglior RPG di tutti i tempi, non era il miglior FPS di tutti i tempi. A ben pensarci, era mediocre da entrambi i punti di vista (solo New Vegas si salvava per la profondità della storyline). Però quante ore ci abbiam speso?

E' per questo che in CP2077 abbiamo il loot "alla borderlands": serve ad allargare il bacino di utenza, strizzando l'occhio a chi ama Diablo III. A me non piace, ma se scrivo un post nel quale ne parlo male e lo legge uno che lo adora passeremo ore a flammarci a vicenda...

...un po' come frassa e fox!

cmq, pur essendo un membro del team Judy, devo riconoscere che Pam qui era al top:


Cyberpunk 2077 è un gran bel gioco. Aveva aspettative altissime (che ha perlopiù deluso) perché alla fine è una "fusion" di vari generi, e come la cucina fusion non a tutti piace... c'è chi certi compromessi li accetta, chi li ama, e chi li detesta. Le opinioni saranno sempre variegate, è normale. Ma il gioco cmq è valido, al di là delle promesse non mantenute.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho appena iniziato un bel RPG coi contro cazzi: The Age of Decadence, mi sa che CP lo riprendo in estate

Almeno il primo ha ricevuto tutte le patch che doveva ricevere.

Originariamente inviato da Therinai

Un buon gioco di pesca?

Ocio che se vien toccato AoD mi triggero subito.

Originariamente inviato da Max_R

"You take the red pill...you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes."
probabilmente all'inizio ti faranno un po' male gli occhi

Le ossa di più!

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

"You take the red pill...you stay in Wonderland, and I show you how deep the rabbit hole goes."
probabilmente all'inizio ti faranno un po' male gli occhi

Sto già a quasi 3 ore, meraviglioso, me lo sto godendo come pochi rpg. Tra l'altro il writing è spanne sopra a, boh, qualsiasi cosa che non sia indie o abbia 20 anni? Sicuro sopra a quello CDP per me, veramente ben fatto, e le scelte/diramazioni/possibilità, anche solo nella prima cittadina con le prime quest sono assurde.

Che poi la pillola rossa, m'è venuto in mente che ieri sera avevo iniziato Underrail, che ora ho accantonato in favore di AoD, e

Spoiler:

per sbloccare le potenzialità PSI ti danno una pillola rossa

Che poi è un easter egg anche in CYberpunk 2077

Spoiler:

Misty a inizio atto 2 ti da due flaconi con pillole rosse e blu

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il motivo per cui non accade oggi è che i giocatori si stancano troppo facilmente e data la grandissima disponibilità di titoli, passano ad altro con una facilità molto superiore a 20 anni fa.

Per questo i rischi se li prendono solo gli indie, mentre i tripla A puntano a farti finire il gioco "in fretta" e a farti vedere più contenuti possibile in una singola run omnicomprensiva. Più è alta la barriera all'ingresso di certi contenuti, più è probabile che il giocatore medio non li vedrà, che lo streamer non ci monetizzerà sopra, che il cliente in generale non comprerà i DLC successivi.

Chiariamoci, pure secondo me il gameplay in generale non viene curato abbastanza, ma dati alla mano è una scelta consapevole di ciò che vende. Poi ovviamente ci sono le eccezioni, ma raramente sono grandi produzioni.

Oppure invece che vendere 13 milioni in un botto per poi stare 4-5 anni a sviluppare un nuovo gioco, puoi provare a costruire un gioco che si evolve nel tempo e creare una community di appassionati che ti supporta nel tempo. Faccio un esempio: Elite (e solo perché l'altro esempio son 4 anni che lo aggiornano gratis ).

CP2077 sarebbe stato un gran gioco per un modello del genere, perché le potenziaalità di quel mondo sono state appena scalfite.

Ma CDP è assimilabile a Ubisoft, EA, ROckstar e comagnia cantante, quindi proseguirà per la sua strada. Faranno una dozzinadi DLC banali, due espansioni story driven e poi via di TW4

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Ale55andr0

gothic era un open world, mica era a comparti stagni o a corridoi, aveva solo dimensioni contenutte solo per limiti tecnici dell'epoca, ma già il 2 specialmente con la sua espansione era BEN più ampio, e il 3 ancora di più arrivando tranquillamente alle dimensioni di un morrowind come square map, se non di più. Ergo quel tipo di bilanciamento lo puoi fare benissimo in un open moderno, se vuoi, semplicemente perchè come in quei giochi se vuoi , i nemici e i png particolarmente forti li piazzi in punti remoti della mappa ( dove ti avventuravi a tuo rischio e pericolo: in cyberpunk potrebbero essere tipo quartieri e ghetti particolarmente pericolosi abbandonati a se stessi, in mano a gang particolarmente brutali ecc) o perchè ti ci mandano in missioni legate a un punto della trama dove il tuo personaggio già con la main ha livellato decentemente. Il motivo per cui non accade oggi è perchè si scazzano a farlo e filano per le vie semplici, preoccupandosi più di inserire contenuti che fanno urlare al "maturo" (culi e tette o immagini "forti") e il "gra-ficone" anzichè TESTARE IL GAMEPLAY a dovere, e qua non lo hanno evidentemente fatto come si deve (ma quello nemmeno per il solo debugging, figurarsi per il gameplay )

+1

In realtà non è così difficile, basta far capire al giocatore quanto è tosto l'avversario in anticipo per evitare che sia tutto un terno al lotto frustrante. Non serve neanche che tutta l'area sia piena di nemici fortissimi (anzi, è irrealistico) basterebbe rendere riconoscibili quelli da evitare.

Per intenderci, se vedo un team della MaxTec e ci litigo prima di avere livello 50 e cromo leggendario sotto la pelle... beh, non posso lamentarmi se finisce malissimo, no? Stessa cosa per capi e capetti delle varie bande (avranno cromo migliore della media, avranno aiutanti più forti della media, altrimenti non sarebbero in grado di comandare la gang) e via dicendo.

Basterebbe mescolarli sapientemente in mezzo alle cose "più semplici" e far capire in modo chiaro al giocatore che non sono alla sua altezza fin da subito. Così poi, quando livellando riesci finalmente a picchiarli, accomplishment.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il motivo per cui non accade oggi è che i giocatori si stancano troppo facilmente

fosse così i souls dovrebbero essere un fallimento dietro l'altro per chi si scoccia a impegnarsi un po', e gli AC dovrebbero essersi estinti da tempo visto che sono un more of the same of the same

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

g]

Cyberpunk 2077 è un gran bel gioco. Aveva aspettative altissime (che ha perlopiù deluso) perché alla fine è una "fusion" di vari generi.

per me ha deluso perchè è uscito in uno stato tecnico parecchio immaturo e perchè molta della roba che pareva avere dai trailer pre lancio, semplicemente, non esiste.

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fosse così i souls dovrebbero essere un fallimento dietro l'altro per chi si scoccia a impegnarsi un po', e gli AC dovrebbero essersi estinti da temepo visto che sono un more of the same of the same

Per me gli ultimi AC meritano solo per la qualità della ricostruzione degli edifici antichi... sembra veramente di essere tornati indietro nel tempo a volte.

Poi per carità, non saranno perfettissimi, però l'esperienza è notevole.

Non fosse per questo sarei d'accordo anche io che "moar of the same" e scaffale rapido.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

+1

In realtà non è così difficile, basta far capire al giocatore quanto è tosto l'avversario in anticipo per evitare che sia tutto un terno al lotto frustrante. Non serve neanche che tutta l'area sia piena di nemici fortissimi (anzi, è irrealistico) basterebbe rendere riconoscibili quelli da evitare.

Per intenderci, se vedo un team della MaxTec e ci litigo prima di avere livello 50 e cromo leggendario sotto la pelle... beh, non posso lamentarmi se finisce malissimo, no? Stessa cosa per capi e capetti delle varie bande (avranno cromo migliore della media, avranno aiutanti più forti della media, altrimenti non sarebbero in grado di comandare la gang) e via dicendo.

Basterebbe mescolarli sapientemente in mezzo alle cose "più semplici" e far capire in modo chiaro al giocatore che non sono alla sua altezza fin da subito. Così poi, quando livellando riesci finalmente a picchiarli, accomplishment.

Infatti

[GoFoxes]

Ma infatti il more of the same è quello che vende, il cervello è pigro e molto spilorcio quando di tratta di sprecare energia di qualsiasi tipo (e la cosa aveva senso all'età della pietra), quindi l'uomo è proprio strutturato a livello evolutivo per essere abitudinario

Motivo per cui dopo Demon Souls hanno fatto Dark Souls, ma poi non hanno fatto Pippo Souls, ma hanno iniziato anche loro col more of the same

[GoFoxes]

Ah, cp2077 non è una fusione di più generi, è un action RPG, identico a qualsiasi altro action rpg uscito da Ultima Underworld ad oggi, ma fatto meglio di tutti quelli usciti negli ultimi 10 anni, almeno

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma infatti il more of the same è quello che vende, il cervello è pigro e molto spilorcio quando di tratta di sprecare energia di qualsiasi tipo (e la cosa aveva senso all'età della pietra), quindi l'uomo è proprio struttura a livelli evolutivo ad essere abitudinario.

Motivo per cui dopo Demon Souls hanno fatto Dark Souls, ma poi non hanno fatto Pippo Souls, ma hanno iniziato anche loro col more of the same

Ma dove su.

Tre capitoli, un action con i ninja,e bloodborne.



Poi se la qualità è quella di ds3, che reputo nel complesso il migliore dei souls ( 840 ore solo in quello, a me è piaciuto direi) potrebbero anche farne quindici all'anno

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

Ma dove su.

Tre capitoli, un action con i ninja,e bloodborne.



Poi se la qualità è quella di ds3, che reputo nel complesso il migliore dei souls, potrebbero anche farne quindici all'anno

Tre ne hanno fatti, more of the same. Se a te piace, non cambia il succo. Appena trovata la formula, l'hanno munta.

[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il motivo per cui non accade oggi è che i giocatori si stancano troppo facilmente e data la grandissima disponibilità di titoli, passano ad altro con una facilità molto superiore a 20 anni fa.

Per questo i rischi se li prendono solo gli indie, mentre i tripla A puntano a farti finire il gioco "in fretta" e a farti vedere più contenuti possibile in una singola run omnicomprensiva. Più è alta la barriera all'ingresso di certi contenuti, più è probabile che il giocatore medio non li vedrà, che lo streamer non ci monetizzerà sopra, che il cliente in generale non comprerà i DLC successivi.

Chiariamoci, pure secondo me il gameplay in generale non viene curato abbastanza, ma dati alla mano è una scelta consapevole di ciò che vende. Poi ovviamente ci sono le eccezioni, ma raramente sono grandi produzioni.

Mmmm... non ti seguo. Qualsiasi gioco ti fa vedere almeno il 90% della roba con una run. Ci sono delle eccezioni, e non per caso sono definite tali. Indie o AAA che siano.
A proposito il primo esempio che mi viene in mente in quanto a dover rifare più run per vedere tutto indovina qual è? E se hai una discreta memoria indovini anche il secondo, se sei un mio fan anche il terzo

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fosse così i souls dovrebbero essere un fallimento dietro l'altro per chi si scoccia a impegnarsi un po', e gli AC dovrebbero essersi estinti da tempo visto che sono un more of the same of the same

E infatti i Soulslike sono l'eccezione, fermo restando che tutta la serie di Dark Souls ha venduto circa 27 milioni di copie (3 giochi in 10 anni) e Cyberpunk 2077 ne ha vendute 13 milioni in un mese. Sono l'eccezione perché prima di tutto non nascono come un tripla A di punta, e poi perché vanno a creare una nuova nicchia. Oltre ovviamente al fatto che sono delle piccole perle di design.

Gli AC non c'entrano niente, sono esattamente ciò a cui mi riferivo: giochi mediamente semplici, in cui puoi vedere tutto, basta farmare.

Originariamente inviato da Therinai

Mmmm... non ti seguo. Qualsiasi gioco ti fa vedere almeno il 90% della roba con una run. Ci sono delle eccezioni, e non per caso sono definite tali. Indie o AAA che siano.
A proposito il primo esempio che mi viene in mente in quanto a dover rifare più run per vedere tutto indovina qual è? E se hai una discreta memoria indovini anche il secondo, se sei un mio fan anche il terzo

Intendevo semplicemente dire che più contenuti possibili devono essere esplorabili in maniera "relativamente" semplice.

[Therinai]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Intendevo semplicemente dire che più contenuti possibili devono essere esplorabili in maniera "relativamente" semplice.

E vabbeh ma è sempre stato così, non è l'ultima delle mode.
Anzi mi pare che i videogiochi che richiedono più run per vedere tutto siano aumentati proprio dopo il 2000, al giorno d'oggi pure nei film interattivi ti inseriscono qualche bivio che richiede run aggiuntive...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Therinai

E vabbeh ma è sempre stato così, non è l'ultima delle mode.
Anzi mi pare che i videogiochi che richiedono più run per vedere tutto siano aumentati proprio dopo il 2000, al giorno d'oggi pure nei film interattivi ti inseriscono qualche bivio che richiede run aggiuntive...

Io non ho detto che è l'ultima delle mode, ho detto che tutti i giochi tendono a farlo, perché se dei pezzi di gioco hanno barriere molto alte all'ingresso, è probabile che li vedranno meno giocatori. Sono soldi spesi in maniera meno ottimizzata, diciamo.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Ale55andr0

gothic era un open world, mica era a comparti stagni o a corridoi, aveva solo dimensioni contenute per limiti tecnici dell'epoca, ma già il 2 specialmente con la sua espansione era BEN più ampio, e il 3 ancora di più arrivando tranquillamente alle dimensioni di un morrowind come square map, se non di più. Ergo quel tipo di bilanciamento lo puoi fare benissimo in un open moderno, se vuoi, semplicemente perchè come in quei giochi se vuoi, i nemici e i png particolarmente forti li piazzi in punti remoti della mappa (dove ti avventuravi a tuo rischio e pericolo: in cyberpunk potrebbero essere tipo quartieri e ghetti particolarmente pericolosi abbandonati a se stessi, in mano a gang particolarmente brutali ecc) o perchè ti ci mandano in missioni legate a un punto della trama dove il tuo personaggio già con la main ha livellato decentemente. Il motivo per cui non accade oggi è perchè si scazzano a farlo e filano per le vie semplici, preoccupandosi più di inserire contenuti che fanno urlare al "maturo" (culi e tette o immagini "forti") e il "gra-ficone" anzichè TESTARE IL GAMEPLAY a dovere, e qua non lo hanno evidentemente fatto come si deve (ma quello nemmeno per il solo debugging, figurarsi per il gameplay )

Hai ragione, non so perchè ma me lo ricordavo a minimappe dove non potevi tornare alle precedenti una volta andato avanti con la quest principale.

Comunque alla fine sostanzialmente la penso come te, mettono troppa fretta ai devs e non c'è tempo materiale per testare e bilanciare bene il tutto in particolar modo se fanno mappe enormi.

Che poi onestamente a me gli open world hanno rotto un pò gli zebedei specie se lo infilano in ogni dove, per fare un esempio i tomb raider li preferivo quando non erano come gli ultimi reboot.

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah, cp2077 non è una fusione di più generi, è un action RPG, identico a qualsiasi altro action rpg uscito da Ultima Underworld ad oggi, ma fatto meglio di tutti quelli usciti negli ultimi 10 anni, almeno

Argh! Non dire così! Se vai a vedere in dettaglio le meccaniche ed i fattori in gioco nei due Ultima Underworld, tutto quello che è venuto dopo è stato un alleggerimento
Parliamo di giochi dove i valori di atletismo e del peso che porti possono determinare se lo strato di ghiaccio sotto ai tuoi piedi ti sorregge o cede facendoti finire in acqua
1992! Ed anche a livello narrativo tanti titoli successivi sono stati alleggeriti.
Nessuno è identico a Ultima Underworld, davvero. Ed il più dei titoli nemmeno si avvicinano lontamanente.