[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Max_R]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Esattamente, io è per questo che avevo chiesto che voto si meriterebbero a questo punto Skyrim e Fallout.

Voglio dire, c'è un gioco (assimilabile per genere e grandezza, anche in linea generale) a CP2077 che offre più approcci? Scritto meglio? Le cui scelte hanno conseguenze più nette? Le cui sidequest sono integrate in questo modo con il mondo di gioco? C'è un gioco in prima persona che offre delle dinamiche RPG migliori?

Perché a me, con le dovute proporzioni perché è un gioco infinitamente più "piccolo" viene in mente solo Bloodlines.

Se poi vogliamo dire che il gioco è fallimentare perché ci sono i bug e l'inventario è incasinato... ragazzi se avete a casa una copia di Fallout guardatevi allo specchio, io non lo so ma senza polemica, credo davvero che ci si stia facendo trasportare dalla situazione.

Togliamo la prima persona come criterio e possiamo prendere uno Shadowrun tra Dragonfall o Hong Kong
E si ho più di una copia di Fallout (una anche incellofanata) ma sono passati anni. Chiaro che se gioco Ultima Underworld lo contestualizzo, così come contestualizzo Fallout, ma se dopo trent'anni mi ripropongono gli stessi limiti..

[Njk00]

Originariamente inviato da goma76

Che voto gli avresti dato a prescindere dai bug?

Lo stesso, 7.5

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

No, non è assolutamente così.

Ok, mettiamo che non sia così: cosa fa di un gioco un RPG?

Perché la mia tesi io l'ho scritta più volte, ma non ricordo qualcuno che l'abbia confutata, solo dei lo shooting è una merda, preferivo Triss o in GTA i pedoni reagiscono.

[Spider-Mans]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Aggiornamento: 65 ore di gameplay, Fatti tutti gli incarichi, secondarie e contratti (per essere precisi me ne mancano 4 per il 100%).

Purtroppo la parte ruolistica di questo gioco è davvero mediocre per quanto mi riguarda.

I nemici hanno resistenze/debolezze solo apparenti perché sono riuscito senza difficoltà (gioco a livello molto difficile) a completare tutte le quest (principali e non) tutte allo stesso identico modo. Entro furtivo, hacking contagio/riavvia ottiche/riavvio sistema, 5 minuti e fatto, qualsiasi sia il tipo di mob che mi ritrovo è uguale e quest completata.

Loot alla lunga davvero stucchevole, infatti non sto più raccogliendo nulla da ore.

Menù di navigazione inventario, abilità ecc da incubo. Organizzato in maniera confusionaria e dispersiva. Qui devono assolutamente ridisegnarlo.

Mancanza della modalità "nuova partita +" che non ho capito perché ogni volta che fanno uscire un nuovo gioco non la mettono subito ma devono sempre farlo mesi e mesi dopo. Mistero.

Cyberpsicopatici una delusione! 17 mini-boss-fight che potevano essere interessanti come gameplay e invece di una banalità sconcertante. Finite tutte liquidando il tizio con un riavvio di sistema in 8 secondi, poi raccogli lo shard, invia il messaggio e fine.

Combattimento corpo a corpo da incubo e qui non argomento nemmeno perché penso che tutti voi vi siate cimentati almeno una volta in questa macabra pratica

Mi aspettavo ben altro spessore come gioco di ruolo (visto che è venduto come tale) ma si discosta ben poco dal resto dei giochi che sfregiano il genere gdr così tanto per moda.

Il gioco non fa schifo per carità, ma mi aspettavo moolto di più. Voto 7-

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Se è un RPG il gioco è solo quello

Quelli sono i tattici. Ritenta, sarai più fortunato.

[demiurgous]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ok, mettiamo che non sia così: cosa fa di un gioco un RPG?

Perché la mia tesi io l'ho scritta più volte, ma non ricordo qualcuno che l'abbia confutata, solo dei lo shooting è una merda, preferivo Triss o in GTA i pedoni reagiscono.

Hai dato la tua opinione, della quale magari non frega nulla a nessuno, non è che è una gara a chi dice la verità o a chi confuta le tue tesi

Io non la penso come te perchè a mio avviso RPG è anche un gioco in cui seguire a livello di approcci, ordine delle quest e "scelte" determinati binari prefissati dallo sviluppatore, ma gestire i soli combattimenti scegliendo la tattica che voglio io, quindi plasmando classe e sviluppo del PG (o dei PG) lungo la storia in base a come voglio impostare il combat.

Se fosse come dici tu (ciò che capisco dalle tue parole) che RPG significa poter scegliere se entrare dalla porta con fucile a pompa o entrare dalla finestra e fare stealth (cosa che mi piace tanto degli RPG ben fatti, per inciso) allora tutti i JRPG e alcuni dei migliori isometrici della storia non sarebbero "RPG"

E ti dirò di più, se così fosse esisterebbero action molto più RPG di tanti RPG, come gli ultimi Batman, Sekiro...

[Cosmo2020]

Originariamente inviato da Spider-Mans

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods

La recensione di gamespot veramente sosteneva motivazioni assurde ( gioco transfobico e violento mi sembra, in più il genere non piaceva al recensore ( e allora che cacchio glielo fai recensire a fare??? ), è per quello che è stata criticata.

[Claus89]

Originariamente inviato da Spider-Mans

due sono i problemi di cyberbugs 2077 xD

troppo hype
troppa carne al fuoco cotta in fretta e male

gioco palesemente in alpha (la ia che governa nemici, traffico, pedoni sembra l aspetto peggiore insieme ai bug e a varie scelte di gameplay discutibili o raffazzonate)

il 7 di gamespot sembra oggi forse una delle poche rece che hanno detto la verita sullo stato del gioco al lancio

hanno sbagliato a farlo uscire cosi...fra un anno forse sara IL gioco

xD facciamoci una risata..su yt ci sono centinaia di video cosi
https://youtu.be/OKo_Ysti9po
sembra piu divertente di garry mods

è un gioco palesemente in accesso anticipato , e non sopporto di base le recensioni con i numerini, ma oggettivamente dare un voto così per un gioco del genere.....sono gli stessi dell'8 a The Last of us 2, quel gioco su ps4 liscia è un miracolo tecnico, non è il gioco perfetto ma è un gioco da 9 se vogliamo dare i votini....e Cyberpunk è un gioco da rivalutare nel tempo...

[Cosmo2020]

Io sono a 40 ore circa e onestamente per me il gioco è minimo da 8 , voto però da intendere a salire quando verranno risolti alcuni bug e se rilasceranno dlc succosi (Magari anche gratuiti per rimediare un po').

Per le motivazioni che adducete per dire che per voi è da 7 o anche meno, onestamente non riesco a bene a capire e non so bene come rispondere, ognuno dice il contrario dell'altro per evidenziare le criticità del gioco, abbiamo tutti una copia di Cyberpunk diversa mi sa.

E' chiaro che le varie "parti" che compongono cyberpunk, sono tutte già viste altrove ( Come il 99,9% dei giochi eh...) e devono essere ancora rifinite e bilanciate alla perfezione tra di loro, ma nessuna è "tragica" o "rotta" come qualcuno dice in questo post.

E' anche vero che il gioco è chiaramente uscito prima, aveva sicuramente bisogno di qualche altro mese di lavorazione, però si sta continuando ad analizzare Cyberpunk 2077 come una mera somma dei singoli pezzi che lo compongono. Alcune recensioni o opinioni hanno lo stesso zelo indagatorio dell'ispettore dell'igiene che viene a vedere se spostando tutti i mobili in negozio trova una ragnatela nascosta.

Per me questo significa non aver capito nulla dell'opera "artistica" che si ha davanti, che è palesemente più di una somma delle parti, mostra ambizione incredibile, e promette un grande futuro nel tempo se supportato correttamente.

(Ovviamente solo se i bimbominkia non fanno fallire cd project a forza di caricare video su youtube dicendo "gneee è una merda non è gta gnee" )

[Therinai]

Originariamente inviato da Rodin

20 esempi non puoi farli manco volendo perché non esistono, il punto è proprio quello

Beh in effetti, anche volendo manca proprio la materia prima Poi non è che ho giocato tutti i videogiochi del mondo, ma così a naso direi che non ci sono 20 titoli così

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Io ho argomentato abbondantemente. Mi sa che tu rispondi senza nemmeno leggere quello che uno scrive. Se non ti interessa quello che uno scrive non rispondere che si fa prima ��.

Un rpg è molto più di quello che hai detto tu. Se fai ste domande è evidente che non è il tuo genere. Chi ama gli rpg lo vede subito che gli elementi rpg di cp77 sono rotti. Evidentemente non lo vedi tu perché sei più tipo da action. Che non è per sminuirti sia chiaro.

Al contrario invece, ma tu hai solo scritto che le statistiche dei nemici non servono a nulla, e che usando le stessa tattica, sia per scontri normali, che per i mini boss psicopatici, si riesce ad averne la meglio in 8 secondi

Bene, per me quello che hai scritto non c'entra nulla con RPG, che per me manco è necessario si basi su statistiche. Quelli sono i tattici, per rispondere anche a darkless, i giochi tattici, soprattutto a turni si basano sulle statistiche.

Le stats e il lancio di dadi sono stati inventati proprio perché gli RPG da tavolo erano a turni e necessitavano di regole, come tutti i giochi da tavolo per forza di cose, ma erano RPG non per il combat, ma perché uno interpretava un personaggio in situazioni decise da un master, che costruiva la storia.

Io non dico che è RPG perché ti permette di entrare dalla porta col fucile a pompa o dalla finestra, quello lo permette qualsiasi Splinter Cell, io dico che è RPG quando interpreti il personaggio scelto in una storia. Tant'è che io sono ancora qua ad aspettare l'rpg che mi faccia interpretare Tyrion Lannister, cosa in cui solo Arcanum c'è andato vicino.

E proprio per questo sì, per me i jrpg non sono RPG, nonostante ci sia l'acronimo, sono il più delle volte delle visual novel o delle avventure, con combat a turni. E si, anche buona parte degli isometrici faccio fatica a considerarli RPG perché la componente RPG c'è quasi esclusivamente nel combat, e solo nell'approccio e nelle gestione del combat.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Max_R

Togliamo la prima persona come criterio e possiamo prendere uno Shadowrun tra Dragonfall o Hong Kong

Però stiamo parlando di un isometrico a turni... chiariamoci, io gli Shadowrun li ho A-DO-RA-TI, per me sono assolutamente meravigliosi. Ma sarebbe un poì' semplicistico paragonare giochi così diversi, perché probabilmente se non avessero dovuto sviluppare un gioco tecnicamente tanto più avanti rispetto a un isometrico a turni, avrebbero avuto soldi, tempo e risorse umane per migliorare le dinamiche RPG.

Originariamente inviato da Max_R

E si ho più di una copia di Fallout (una anche incellofanata) ma sono passati anni. Chiaro che se gioco Ultima Underworld lo contestualizzo, così come contestualizzo Fallout, ma se dopo trent'anni mi ripropongono gli stessi limiti..

Fallout 1 e 2 che c'entra, li adoro pure io, mi riferivo a Fallout 3 e 4 (oltre a Skyrim), che oltre ad essere RPG in prima persona usciti buggati come lo schifo, fanno pure tutte quelle cose peggio di Cyberpunk.

[Therinai]

Originariamente inviato da GoFoxes

l'rpg che mi faccia interpretare Tyrion Lannister, cosa in cui solo Arcanum c'è andato vicino.

Ho un senso di dejavu
Come ti ho già detto quando avrò cento milioni di soldi da buttare te li darò per fare il videogioco che vuoi, per ora ti tieni quello che c'è
E per quanto puoi insistere il termine RPG è ampiamente e storicamente definito, è un termine usato per classificare, il fatto che dei giochi definiti RPG siano molto limitati o scarsi, o pessimi, eccetera non toglie il fatto che siano RPG.

[Cosmo2020]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh beh se per te non c'entra niente con il gdr le resistenze / debolezze dei nemici, il loro livello e il fatto che riesci a farti tutto il gioco buttando giù nemici e boss sempre con lo stesso tipo di attacco e in 8 secondi netti (il tempo di caricamento dell'hack riavvio di sistema) alzo proprio le mani perché stiamo parlando proprio in due lingue diverse. Non è sicuro nel mio interesse aprire gli occhi a nessuno ma fattelo dire senza presunzione: hai un concetto di gdr completamente errato.

Deve essere stato terribile farsi tutto il gioco così! Come rovinarsi l'esperienza.

Io per esempio se avessi scoperto questo bug mentre giocavo, non avrei più usato l'hack riavvio di sistema e avrei cambiato approccio per godermi le missioni, certo avrei storto la bocca e maledetto gli sviluppatori, ma di sicuro non mi sarei rovinato tutto il gioco che è incredibile, andando avanti a a ripetizione con l'hack ripristino in 8 secondi.

Ma forse sono strano io che sono rimasto affascinato da altro.

[Darkless]

Originariamente inviato da Therinai

Ho un senso di dejavu
Come ti ho già detto quando avrò cento milioni di soldi da buttare te li darò per fare il videogioco che vuoi, per ora ti tieni quello che c'è
E per quanto puoi insistere il termine RPG è ampiamente e storicamente definito, è un termine usato per classificare, il fatto che dei giochi definiti RPG siano molto limitati o scarsi, o pessimi, eccetera non toglie il fatto che siano RPG.

In realtà oramai le definizioni lasciano il tempo che trovano soprattutto se rigide e limitate come quella data in precedenza. Oramai hanno coniato un'infinità di generi e sottogeneri e francamente persino io mi son rotto il cazzo di perderci tempo, quindi rispolvero una mia vecchia massima di quando a stè discussioni ci stavo dietro:
Definire cos'è un RPG è molto difficile, per contro è abbastanza facile capire cosa non lo è.

E Buon Natale a tutti.

[cronos1990]

Direi che mi sono decisamente rotto le scatole di queste discussioni.

Tornando al discorso che facevo ieri con Pachanga su una certa quest:

Spoiler:

La quest di "Joshua". Mi ha richiamato la tipa dicendo che aveva problemi col tipo (ovviamente non ricordo i loro nomi ), vado nel suo camerino prima di girare la Braindance che ne decreterà anche la morte... ci sono alcuni dialoghi di scelta serrati (e ne ho avuti anche mentre "eseguivo" un certo compito), e sono giunto al finale che potete vedere negli screenshot di cui metto solo il link per non spoilerare: https://imgur.com/a/vGigzZS

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma non è quello il problema, il problema è che gli elementi gdr di questo gioco sono terribilmente rotti e ci metti poco ad accorgertene. I nemici del gioco non hanno nessuna varietà, puoi attaccarli tutti nello stesso identico modo qualsiasi modo tu scelga. Poi aggiungi che l'ia e il bilanciamento è pessimo qui viene fuori il mio (scandaloso per alcuni) 7.

Non mi puoi vendere un gdr con queste pecche per quanto mi riguarda.

Il gioco molto presto diventa monotono perché i nemici non offrono una sfida adeguata. E gioco a molto difficile che cambia ben poco le cose visto che l'unica cosa che cambia è il danno che i mob ti fanno. L'ia rimane creatina nella stessa identica maniera.

Alcune cose , come appunto il riavvio ci metteranno poco a sistemarle . Son cose che capitano in tutti gli RPG , il problema è a trovare una tara corretta a tutta quella roba. E in tutte quelle missioni .

[Jon Irenicus]

Massi alla fine l'importante è che sia un buon gioco...
Che poi sia il 45% di rpg, piuttosto che il 10 volte pi greco, o 20 volte il logaritmo in base 10 di e alla ottava o un full 100% con con patate (e mi pare che di patate CP ne abbia), beh, mi pare meno importante...
Diamine, ho visto la gente non essere d'accordo nemmeno sulla definizione di roguelike che sarebbe molto più semplice (e ha anche un tentativo piuttosto interessante rigoroso di definizione, anche tutt'altro che non accettato da tutti, e infatti ha qualcosa di discutibile).
Figuriamoci definire un rpg per filo e per segno.

Personalmente non ritengo l'uso delle statistiche imperativo per fare un crpg, per quanto in genere apprezzi gli esponenti che ne fanno uso anche massiccio.

Adesso la sparo e so che in molti non saranno d'accordo: Stalker per me è più vari alcuni titoli detti rpg... Sicuro più degli hack&slash che sono pieni di statistiche e vengono chiamati rpg pure quelli.

Sul fatto che si interpreti un ruolo o meno, dipende.
Se si intende avere un gioco che dà la massima libertà di azione e fa fare il personaggio che si vuole... Ok. Sicuramente nobile scopo.
Ma può anche essere che si debba interpretare qualcuno con delle limitazioni, chessò, puoi fare il guerriero, il mago, il druido, il ladro mago lich necro zoofilo... E basta. E' più limitato sicuro. Ma sempre di ruolo è. Sta anche nelle aspettative e in che si cerca. Pure gli rpg cartacei pongono dei limiti... Per dire in D&D uno fa l'avventuriero, non fa il mercante (e parlo io che l'unica volta che ho masterizzato ho anche messo un po' di questa possibilità nella campagna ).
Per arrivare al Witcher dove interpreti Geralt e basta. Non sarà l'rpg più rpg che esista, ma l'appellativo rpg glielo concedo senza problemi.

PS: scusa Cronos, ho letto dopo che ho postato, ormai l'ho detta e son d'accordo che è un discorso noioso.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Eh beh se per te non c'entra niente con il gdr le resistenze / debolezze dei nemici, il loro livello e il fatto che riesci a farti tutto il gioco buttando giù nemici e boss sempre con lo stesso tipo di attacco e in 8 secondi netti (il tempo di caricamento dell'hack riavvio di sistema) alzo proprio le mani perché stiamo parlando proprio in due lingue diverse. Non è sicuro nel mio interesse aprire gli occhi a nessuno ma fattelo dire senza presunzione: hai un concetto di gdr completamente errato.

Sì, l'avevo capito, però io oggi ho fatto uno scontro (nella missione delamain coastview), che mi ha impedito di fare violazione di protocollo, quindi i nemici avevano -30% e non -60% alle reistenze. Siccome non ho manco speso un punto per abilità di combat, non andavano giù, anche perché avevo un'arma silenziata, senza l'abilità del +25% di danno.

Son morto quasi subito, perché non porto armatura, solo shorts, e non ho investito punti o aug in quella direzione, ho ricaricato e son scappato veloce mettendomi in copertura, pingato e pinnato i nemici e poi ho dovuto nascondermi e colpirli di sopiatto con hack che però facevano poco danno perché appunto non avevo fatto violazione di protocollo, ed erano suscettibili solo a danni elettrici, quindi solo corto circuito gli faceva danni rilevanti e quello ha cooldown, non potevo manco spammarlo essendo in combat (e per fortuna ho preso il perk 3/3 per +12 al minuto di ram in combat).

Ora, a me sembra che sia basato sulle statistiche e anche relativamene bene (Divinity Original Sin si finisce facile usando solo 2 combo e le evocazioni, per dire che tutti gli rpg sono explotabili), la mia build è forte se sto nascosto e colpisco con hack rapidi, butto già chiunquqe in 1-2 attacchi (a difficile), ma se entro in combat aperto sono carne da macello, come è giusto che sia e mi salvo solo perché l'IA è la solita IA dei soliti action rpg, o frose un pelino peggio. Di certo non è quella di Quantum Break, e i nemici tendono a non seguirti/accerchiarti, ma per fortuna, se io ho delle limitazioni, spero le abbiano anche loro.

Idem per esplorazione e dialoghi, io ho scelto cooperative, ho alta int e tech, posso cavarmela quando c'è da aprre una porta bastata sulla stat tech, ma non sul fisico, così come me la cavo nei dialoghi in cui abbia valenza int corporate, ma non dove è necessatio altro.

Quando ho scritto che rpg per me non c'entra con le statistiche, non l'ho scritto perchè per me nn deve averle, le stats sono l'unico modo per gestire certe cose dentro a un computer, e io stesso avevo chiesto se si potesse sapere la salute di un nemico tempo fa, puntalmente ignorato, perché mi interessava sapere che tipo di arma/abilità usare in una determinata situazione, l'ho scritto perché rpg non lo fa il fatto di avere o meno stats, rpg lo fa il fatto di come il gioco ti permette di usare le stats (o l'equip o quel che c'è).

Poi io sono dell'idea che se una meccanica non piace, magar perché è overpowered, non la si usa. Tu hai trovatop una tatticache t'ha fatto finire il gioco facilmente e te l'ha reso a tuo dire noioso. Non potevi non usarla?

A me piace lo stealth e piace esplorare, ho tolto la minimappa, il tracker obiettivo e scelgo nel diario una missione che non abbia "gps" attivo, anche se ne sto facendo un'altra. Così devo esplorare e l'icona dell'obiettivo appare solo quando sono in prossimtà, e soprattutto non vedo il cono visivo dei nemici e di telecamere e la posizione di quelli non taggati.

Chiaro che con la minimappa lo stealth è enormente più facile,basta non usarla, il gioco lo permette.

Che poi è facile alla stessa maniera di TW3, che si finisce a Marcia della Morte asfaltando tutti i nemici se fai una build e la sviluppi bene.

[FEDELFRANCO2002]

qualcuno che ha aggiornato fino all'ultima patch m,i sa dire se ora è possibile assegnare i movimenti ai tasti freccia? Cioè sostituire WASD con i tasti freccia?