Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Per i ristoratori che non fanno consegne/asporto equivale al lockdown completo.

Umanamente mi dispiace (e molto, sono un animale da tavolata), ma sono loro quelli che hanno voluto il mercato e ora si scoprono inadatti a resistere al cambio repentino delle condizioni al contorno......

Ma io parlavo fino a che ora posso girare fuori di casa ... mi hanno risposto su un altro forum che in Lombardia rimane sempre alle 23.00

Ma che cosa avevate capito ?! Avevo chiesto del coprifuoco ... non di quando chiudono i locali

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

una tragedia...
vai a farti un giro in terapia intensiva, hanno bisogno di braccia per ribaltare gli intubati... riesci a sollevare 80kg di moribondo?

Certo che è una tragedia ... ma non è colpa delle palestre che si erano anche adeguate

[Fatal Frame]

Anche gli altri non se la passano certo bene ...

Coronavirus, nuovo record in Francia: 52mila casi in 24 ore. Spagna vara stato d’emergenza e coprifuoco. Berlino, proteste anti-restrizioni

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zioni/5979006/

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da canislupus

Ho una domanda da porti... a parte quel tavolo di ormoni impazziti, gli altri tavoli rispettavano le regole?
Se sì, mi sembra evidente che la responsabilità fosse dei singoli in primis... in caso contrario... farei chiudere il locale...
Di certo se sbaglia uno, non punisco tutti... questa è una logica che, estremizzando, si usava in un'epoca un po' buia del nostro passato.

Si si. Tutti i tavoli erano ben distanziati. Il personale protetto e pulivano bene.
Era solo quel tavolo che era così.
Guarda io lavoro nella scuola, in un liceo, negli uffici e vedo i ragazzi ammassati sia all'entrata sia all'uscita ed alle fermate dell'autobus.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ok ma vallo a dire te ad un padre o madre di famiglia che il suo negozio , unico sostentamento, é "a basso valore aggiunto" .

Basterebbe avere il buonsenso di cui parla zaia.
Invece abbiamo un governo isterico sull'orlo di una crisi di nervi...

Il problema è che sono appunto parole.

il buon senso PER IL PAESE è appunto salvare il salvabile, cioè le attività che:
1) producono cibo
2) producono per esportare (ovvero portano soldi dall'estero).

che poi sono le priorità che in piccolo hanno le famiglie. Oppure secondo te le famiglie quando sono alla canna del gas rinunciano a mangiare ma vanno in palestra e al pub?

gli isterici sono altri.

[zappy]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Quelli vanno ovviamente sovvenzionati e messi in "stasi" per la ripartenza.
Ma si torna al solito discorso: se si è scelto il "regime di mercato" si è scelto automaticamente il minimo delle garanzie (garanzia e ricchezza sono opposte).

appunto.
tutti a volere il mercato quando si guadagna e poi a chiedere sovvenzioni quando qualcosa va male.
che poi nessuno obbliga a fare per lavoro il negoziante... è una scelta, nel bene e nel male.

[Balfour76]

Ma che centra il mercato?
Qua non ti fanno lavorare per decreto.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Perchè è aumentato il traffico a settembre sui mezzi pubblici?
Per la riapertura delle scuole (superiori soprattutto)?
Perchè molti sono stati costretti a tornare a lavoro negli uffici?
Una volta individuate le cause (e con tutti gli esperti nel CTS, qualcuno ci avrà pensato), si devono trovare delle idee per evitare l'assembramento e la congestione dei mezzi.
Di ipotesi ne ho lette molte anche in questo forum (che non credo sia una fonte di sapere): utilizzo di imprese private di trasporto, scaglionamento orari di ingresso, smart working...

tutte le proposte sono piuttosto impraticabili, come già detto in vari post.
1) i pullman privati sono inadatti al trasporto pubblico urbano (pensa a come son fatti... sarebbe pericoloso e disfunzionale)
2) scaglionare gli ingressi di uffici, fabbriche, scuole ecc. è fattibile in teoria, ma in pratica creerebbe ancora più problemi di organizzazione: ci vogliono anni per cambiare modello organizzativo del lavoro.
3) smartwork è l'unica cosa attuabile a breve, ma guardacaso impatta su bar e ristoranti (e infatti molti politici di vari colori si erano schierati contro).

Il problema NON è di facile soluzione, e men che meno c'è il proiettile d'argento che risolve tutto in 5 minuti come troppi vogliono far credere.

Che vuoi che sia... parliamo solo di qualche milione di persone...
banalmente solo qualche decina di miliardi di tasse che non si potranno pagare perchè se il reddito diventa zero, puoi fare tutte le cartelle esattoriali che vuoi,

cosa c'entra? le tasse sui redditi sono zero se il reddito è zero.
e tutte le altre sono state sospese.
Che ci siano dei settori che patiscono è ovvio e inevitabile. Magari sono anche settori che si sono eccessivamente "gonfiati" come se ci fosse posto per tutti, mentre così non è.

Scommetti che se avessero toccato pensioni e stipendi...

no, non scommetto su luoghi comuni qualunquistici, si vince a mani basse

[CYRANO]

Originariamente inviato da Balfour76

Ma che centra il mercato?
Qua non ti fanno lavorare per decreto.

Ma si ch vuoi che sia... vedrai quanti supermercati aperti quando la gente non avrà soldi per mangiare... Altro che piscine e pub..


Ckxnzksakzcnfjdiej

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Certo che è una tragedia ... ma non è colpa delle palestre che si erano anche adeguate

Perchè la logica è quella di colpire tutte le attività che potrebbero portare le persone fuori dalla propria casa.

Quindi non interessa a nessuno se vai a fare palestra anche dentro uno scafandro... tu esci di casa... quindi potenzialmente puoi o ti puoi infettare.

Se avessero potuto chiudere anche gli alimentari, avrebbero fatto anche quello... ma per fortuna siamo arretrati tecnologicamente e quindi a meno di scegliere di far morire di fame gli anziani, sono stati costretti a tenerli aperti.

Originariamente inviato da Fatal Frame

Anche gli altri non se la passano certo bene ...

Coronavirus, nuovo record in Francia: 52mila casi in 24 ore. Spagna vara stato d’emergenza e coprifuoco. Berlino, proteste anti-restrizioni


https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zioni/5979006/

Abbiamo questa strana tendenza a guardare gli altri... però non siamo così bravi, ad esempio, ad imitarli quando fanno cose buone...

Gli altri paesi europei stanno andando peggio di noi?
Sicuramente, ma questo migliorerà la nostra economia?
Fermerà la diffusione del virus?

Se nella nostra nazione fanno degli errori, le conseguenze le pagheremo noi che viviamo in questo paese (da notare che non ho scritto italiani, dato che tutti i residenti subiranno il medesimo danno).

Appena la gente vedrà i propri conti correnti ridotti all'osso (perchè mutui, affitti e bollette non si sono mai fermati... anche se qualcuno continua a vendere questa favoletta... e adesso arriveranno anche le tasse che lo Stato non può evitare di incassare), allora sarà difficile trovare quella coesione che tutto sommato ci ha fatto unire nel 1 lockdown.

[canislupus]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Si si. Tutti i tavoli erano ben distanziati. Il personale protetto e pulivano bene.
Era solo quel tavolo che era così.
Guarda io lavoro nella scuola, in un liceo, negli uffici e vedo i ragazzi ammassati sia all'entrata sia all'uscita ed alle fermate dell'autobus.

Non comprendo se il tono sia serio o meno (scusami, è una mia limitazione).
Ad ogni modo immagino che DENTRO l'edificio scolastico, le regole fossero pienamente rispettare.
Segno che dove esiste qualcuno che controlla e diventa responsabile, si è incentivati a verificare l'aderenza dei comportamenti ai vari DPCM.
Dove queste premesse non esistono, vige una sostanziale anarchia con tutti i danni che derivano ANCHE per chi invece si comporta in maniera civile.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

tutte le proposte sono piuttosto impraticabili, come già detto in vari post.
1) i pullman privati sono inadatti al trasporto pubblico urbano (pensa a come son fatti... sarebbe pericoloso e disfunzionale)
2) scaglionare gli ingressi di uffici, fabbriche, scuole ecc. è fattibile in teoria, ma in pratica creerebbe ancora più problemi di organizzazione: ci vogliono anni per cambiare modello organizzativo del lavoro.
3) smartwork è l'unica cosa attuabile a breve, ma guardacaso impatta su bar e ristoranti (e infatti molti politici di vari colori si erano schierati contro).

Il problema NON è di facile soluzione, e men che meno c'è il proiettile d'argento che risolve tutto in 5 minuti come troppi vogliono far credere.

Il trasporto privato lo utilizzi per portare gli studenti a scuola.
E' chiaro che non puoi usare i pulman turistici per portare la gente comune che magari si sposta per altre mille ragioni.
Gli ingressi li puoi scaglionare mettendoti d'accordo con le varie società.
Non è scritto da nessuna parte che si debba per forza di cose entrare tutti alle 8 o alle 9 (puoi fare degli ingressi a zone... nelle grandi città puoi usare logiche di quartiere... anche se il massimo dell'efficienza lo hai parlando con le aziende... dato che la concentrazione è molto disomogenea).
Lo smart working è fondamentale per ridurre il traffico di persone e dovrebbe essere obbligatorio per tutte quelle aziende che da sempre avrebbero potuto farlo.
Un bar/ristorante di una zona lavorativa ne avrà un danno... ma invece adesso che praticamente li chiudi tutti è meglio?
Poi te lo chiedo come cortesia... non mi dire che non esiste la soluzione semplice...
Se esistesse, non sarebbe stato necessario neanche fare il primo lockdown.
Poi hai mai provato nel tuo lavoro a rispondere che una cosa non sia facile?
Se io lo facessi, mi prenderebbero a calci.
Per risolvere problemi complessi devi ragionare molto e ipotizzare anche di pensare un po' fuori dai classici schemi.
Anche governare un paese non è un compito facile, ma se lo fosse chiameremmo la signora Pinuccia e non gente che dovrebbe avere qualità superiori rispetto alla media.
Abbiamo avuto 4 mesi e a volte anche 6 mesi in alcune aree del paese per ripensare alla mobilità... e l'unica soluzione messa sul campo è stata quella di ridurre del 20% la capienza massima, senza neanche verificare l'effettività di questa regola (che già di per sè è illogica dal punto di vista del virus).

cosa c'entra? le tasse sui redditi sono zero se il reddito è zero.
e tutte le altre sono state sospese.
Che ci siano dei settori che patiscono è ovvio e inevitabile. Magari sono anche settori che si sono eccessivamente "gonfiati" come se ci fosse posto per tutti, mentre così non è.

Non per tutti... i dipendenti potrebbero pagarle l'anno dopo... ma società e professionisti non funziona proprio così...
Ci sono settori che sono proprio morti...
commercio, ristorazione e alberghiero (i primi che mi vengono in mente)
Il rischio enorme è che quando finirà tutto, non ci saranno neanche le macerie da ricostruire... e ripeto quando le tasse non verranno più pagate, non penso sarà facile pagare anche gli stipendi degli iper-garantiti...

no, non scommetto su luoghi comuni qualunquistici, si vince a mani basse

Non è qualunquismo... è la realtà dei fatti...
Io come dipendente privato in CIG (in realtà si chiama in un altro modo) perderò quasi il 50% del mio reddito...
un dipendente pubblico normalmente non perde nulla (forse quei premi legati alla specificità del lavoro in presenza)
un pensionato non perderà neanche un centesimo
Peccato che le due categorie vengono pagate ANCHE con le tasse di chi viene forzatamente lasciato a casa... quando gli dice bene con la CIG anticipata dal datore di lavoro... quando è sfortunato invece rimane in attesa dell'INPS...
E ripeto... proviamo a chiedere un sacrificio anche a queste due tipologie e vedi cosa succede...
Se a me dicessero: "Canislupus... ti do il 100% del tuo stipendio... devi però evitare di uscire se non per quelle 3 ragioni classiche". Secondo te non accetterei?
Invece devo stare a stipendio fortemente ridotto, senza poter fare nulla e nel mentre sentirmi fare la morale da chi è stra-tutelato (a stipendio pieno).
Ma andrà tutto bene... si può ancora usare questo leit motiv???

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma si ch vuoi che sia... vedrai quanti supermercati aperti quando la gente non avrà soldi per mangiare... Altro che piscine e pub..

Ckxnzksakzcnfjdiej

Ci sono zone del paese che non hanno i soldi per reggere due mesi senza denaro... conosco personalmente persone che già erano al limite prima del Covid... oggi immagino che se sono fortunate ripiegano su eventuali familiari... altrimenti non oso immaginare perchè altrimenti mi sale la rabbia...
Ma ripeto... chi ha 15.000 euro tutti i mesi, quale credibilità può avere?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

conosco personalmente persone che già erano al limite prima del Covid... oggi immagino che se sono fortunate ripiegano su eventuali familiari... altrimenti non oso immaginare perchè altrimenti mi sale la rabbia...

Presente... e anch'io ho amici in difficoltà... siamo tutti nella stessa barca o quasi

[Fatal Frame]

Ma possiamo permetterci un altro lockdown totale ?!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Presente... e anch'io ho amici in difficoltà... siamo tutti nella stessa barca o quasi

L'ho già detto più volte... sono una persona lungimirante che nel tempo ha sempre cercato di non eccedere in consumi solo per la necessità di apparire.
Questo mi rende oggi un PRIVILEGIATO e ho la fortuna di poter anche contare eventualmente (ma non è nella mia natura) su aiuti dei familiari.
Non per questo però non riesco a vedere anche chi si trova in condizioni di indigenza, forse perchè quello che ho costruito (e hanno costruito) è frutto di mille sacrifici...
Per questo faccio fatica a tollerare le parole di quei politici che parlano di avere pazienza e di sopportare il peso di certe scelte.
Se vuoi metterti sul mio piano (intendo il politico), inizia a vivere come un qualsiasi italiano... prenditi solo la cig e prova a sopravvivere con quella... poi penserò che le tue parole abbiano senso.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma possiamo permetterci un altro lockdown totale ?!

Economicamente e socialmente assolutamente no.
A livello sanitario, probabilmente sarà l'unica soluzione applicabile perchè alcune regioni sono già al collasso.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Per risolvere problemi complessi devi ragionare molto e ipotizzare anche di pensare un po' fuori dai classici schemi.

spesso la paura di cambiare fa restare fermi. I nostri "benefattori" hanno avuto 4 mesi per organizzarsi. Ti basti solo sapere che a Milano per sistemare la mobilità stradale con le ciclabili non sono mica intervenuti quando eravamo in pieno lockdown a marzo/aprile con le strade praticamente deserte, no figurati! Hanno atteso che tutto ripartisse e le strade si popolassero di nuovo.

Qua ci prendiamo degli incapaci, dei coglioni, degli sbruffoni, dei saputelli, ma qualche volta potremmo anche avere ragione o essere sulla strada giusta. "Eh ma se fossi tu al suo posto vorrei vedere cosa faresti" questo dicono a chi cerca di trovare soluzioni. Sai cosa bisogna rispondere? "Sì, vorrei esserci io al loro posto, circondato da persone pragmatiche, che sanno cosa significhi problem solving, abituate a risolvere problemi con la metà della metà delle risorse che hanno questi mega "esperti". Sì, esperti in qualcosa lo sono, in perdere tempo per prendere delle decisioni.

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma possiamo permetterci un altro lockdown totale ?!

Direi di no, salvo che il governo decida di rimborsare tutti quelli che soffriranno causa lock-down. In quel caso dubito che ci saranno grossi problemi salvo i maniaci delle libertà violate che invocheranno fantasmi del passato.

Qualcuno però mi deve spiegare perché posso andare al museo e non posso andare al cinema distanziato o al teatro (non che mi freghi molto, ma sono certo che a qualcuno freghi e perciò è giusto che mi interessi anche di ciò che non mi riguarda direttamente.

[Capozz]

Originariamente inviato da zappy

su sanità si può discutere, anche se i medici/infermieri non li "produci" in 6 mesi... ci vogliono circa 10 anni...

Allora come hanno fatto in Germania a mettere su 12000 posti di terapia intensiva supplementari (e già partivano da una base estremamente più ampia della nostra) in sei mesi ? Hanno la bacchetta magica ?

Originariamente inviato da zappy

su trasporti, non è che autobus (che costano 150-200.000€ l'uno) o tram (che costano attorno al milione/2 milioni l'uno) li compri su amazon e ti arrivano il giorno dopo con prime... in genere li prenoti e arrivano dopo 3 o 4 anni, un paio alla volta...
c@##o vuoi "potenziare" in 6 mesi o un anno?

Che c@xxo vuoi potenziare ?
Ti faccio un esempio banale: a Roma il 40% dei mezzi ATAC è fermo perché non viene fatta manutenzione. Far girare 2200 mezzi invece di 1300 sarebbe d'aiuto, che ne dici ?

[Dom77]

https://www.immediato.net/2020/10/22...n-ferroviario/


impossibile prenotare biglietti sul sito trenitalia dopo il 12 dicembre....