Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Roland74Fun

All'Old Wild West qualche giorno fa, chiudevano alle 23. Noi tre in famiglia in un tavolo ben distanziato. A 3 metri tavolata di liceali in preda agli ormoni tutti buttati l'uno sull'altra.

Ho una domanda da porti... a parte quel tavolo di ormoni impazziti, gli altri tavoli rispettavano le regole?
Se sì, mi sembra evidente che la responsabilità fosse dei singoli in primis... in caso contrario... farei chiudere il locale...
Di certo se sbaglia uno, non punisco tutti... questa è una logica che, estremizzando, si usava in un'epoca un po' buia del nostro passato.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Può darmi tranquillamente del tu (non credo molto nella formalità, quanto nel rispetto).
Molte di quelle persone che risiedono in certi posti pubblici .. [cut]

Avevo modificato con la forma verbale generica "si avrebbe" perche' e' comunque un discorso generico.
Credo si tenda ognuno per natura umana magari a valutare singole situazioni, singoli eventi, singole esperienze e moltiplicarle per il resto; nello specifico come se tutto il mondo pubblico fosse così come nel caso descritto. Ma il mondo pubblico e' variegato tanto quanto quello privato. Per ogni situazione che un dipendente privato puo' giudicare quello pubblico, quello pubblico in altri contesti potrebbe giudicare quello privato.
In entrambi i casi non credo (imho ovvio, ripeto ognuno ha le proprie opinioni ) la singola opinione sia necessariamente compatibile con tutte le realtà. Perche' lavorare in una multinazionale (tipo quella di Fantozzi) privata non e' come lavorare nella micro-azienda artigianale di tre dipendenti. Non c'e' niente in comune tra esse. E nel privato e' facile vedere quelli che si spezzano la schiena fino alle nove di sera, come altri che alle 16:30 sono gia' in auto per andarsene a casa (magari capi).
D'altra parte nel pubblico magari ci sono enti locali dove un paio di dipendenti gestiscono da soli magari quattro/cinque Uffici (Uffici intendo dal punto di vista di Responsabilita' amministrativa, civile, contabile etc.. in cui il licenziamento in sè e' solo una delle eventuali responsabilità a fronte di errori) perche' magari non possono permettersi di assumerne altri. Crediamo che quel dipendente avrà vita serena perche' si pensa non possa essere licenziato? Avrà retribuzione più bassa del dipendente della reception di un'azienda medio-grande e avrà cento volte le sue responsabilità. Una ridotta municipalizzata / ente locale e' confrontabile con un ente nazionale cento volte piu' grande? Ovviamente no allo stesso modo del privato.
Quindi la morale che intendo per quel che vale, e' che sembrano sempre "lotte tra poveri".
Poi sul discorso selezioni, moltissimi criticano il pubblico ma quando capita partecipare ai concorsi per esami (per cui le materie d'esame di studio sono enormi e complesse) il numero dei candidati e' quasi quello di una citta' media. Alla fine sarebbe licenziabile una persona che ha studiato per anni, superato per meriti molte prove di selezione, arrivata in fondo e forse alla fine assunta, per poi sentirsi dire "Dobbiamo licenziarla dopo un mese mi dispiace".

[ryan78]

https://youtu.be/XrHtjPycb0s?t=119

Con l'ultimo DPCM siamo a questo livello.

[Mparlav]

Originariamente inviato da batou83

No caro, il problema non è solo locale, è stata la De Micheli in accordo con i governatori a decidere che i trasporti pubblici andavano riempiti alla maniera dei nazisti, ma si sa li c'è da far cassa, mentre i ristoratori e i commercianti possono pure schiattare in attesa di fantomatici contributi a fondo perduto che arriveranno alle calende greche...

La richiesta di riempire i trasporti all'80% è stata da parte dei governatori, ho messo il link alla riunione del 10 agosto.
Il governo era partito con la raccomandazione del CTS di occupare fino al 50%.
L'accordo tra Stato e regioni l'hanno trovato a fine agosto, arrivando all'80%.
Questo per rendere chiaro che queste, come altre misure sono state concordate.

I fondi:
https://www.mit.gov.it/comunicazione...autorizzazioni

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Capozz

A cui Conte ha risposto con una supercazzola, tra l'altro.
Queste misure purtroppo sono dannose, visto che non mitigheranno il contagio in alcun modo e rischiano di dare il colpo di grazia ad un settore già in sofferenza.

Piuttosto, per il mancato potenziamento dei trasporti e della sanità non paga nessuno ?

Ti verrà probabailmente detto che sono di competenza regionale, quindi il governo non ci può(?) mettere bocca. Ma in uno stato di emergenza da più di 6 mesi non esiste che il governo non trovi il modo di elaborare piani per il ritorno a scuola degli studenti, del come farli andare in sicurezza. Tanto in un modo o nell'altro i banchi monoposto si sarebbero trovati in tempo, e pensare da subito ad una didattica a distanza a rotazione non mi pare fosse così irrealizzabile...

[Brightblade]

Penso che 'sti dpcm annacquati lascino perlopiù il tempo che trovano e andremo avanti a dpcm fino al lockdown quasi totale, d'altronde, agendo su chi (per la stragrande maggioranza, non voglio dire che sia certo al 100%) non rischia la TI, come giovani che vanno in palestra o escono a tarda sera, invece di agire su chi è più a rischio, il risultato non può che essere parziale, perché poi vedi in giro anziani a 3 a 3 di cui almeno uno ha la mascherina sul mento per bellezza mentre parla, come ho visto stamane. Ma non puoi neanche mollare i cani da guardia per farli stare in casa, bel casino.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Tra 1 un mese quando la curva non si sarà abbassata forse si accorgeranno che il problema non sono quelle attività controllate o controllabili, ma altro a scelta tra scuole (I bambini e i ragazzi sono dei superdiffusori da sempre, sono dei ripetitori di virus) e trasporto pubblico, nonché supermercati e centri commerciali che restando chiusi nei fine settimana costringeranno le persone ad andarci durante la settimana. Difficile far comprendere il concetto di diluizione.
1 milione di ingressi settimanali? Se chiudo 2 giorni alla settimana avrò sempre 1 milioni di ingressi da spalmare su 5 giorni e non più 7. Se poi riduco anche gli orari giornalieri ciao. Al virus piace molto la ressa e la congestione. Praticamente viene meno la PRIMA regola che per mesi hanno continuato a ripetere mille volte al giorno con tanto di animazioni: il distanziamento sociale. Tutte quelle sagome animate che scontrandosi tra loro cambiano colore e diventano nuovi vettori del virus. Ora siamo più limitati di prima senza però avere il vincolo del lockdown vero e proprio. Avremo delle finestre temporali ridotte per fare acquisti e altro e ci troveremo tutti fuori a fare le file nuovamente.

Come qualcuno faceva notare, con la pandemia della Spagnola ci sono state due ondate, la seconda molto più dirompente. Per quale motivo questa pandemia Covid avrebbe dovuto comportarsi diversamente? Perché siamo più evoluti? Hanno aspettato a prendere contromisure, speranzosi che non arrivasse mai una seconda ondata.

Per i supermercati ed i centri commerciali non è prevista la chiusura nei fine settimana dal parte del dpcm di oggi, ma dalle ordinanze regionali che avevano fatto la scorsa settimana (io ricordo Lombardia, Piemonte e Lazio e Campania, non so' le altre).

E per quanto riguarda le scuole, non è lì il problema del contagio, ma il prima, per chi usa i mezzi di trasporto pubblico (in genere studenti superiori, al massimo delle medie), ed il poi, aggregazione all'uscita della scuole.

Se chiudi la scuola, pensi che gli studenti se ne staranno buoni a casa dopo aver fatto quelle minime ore di didattica a distanza (che non sono 5 ore)?
Usciranno comunque e si ritroveranno altrove, ancora più facile se i genitori non sono a casa.

In Europa la tendenza più diffusa è stata la limitazione di apertura di bar e ristoranti, numero di persone ai tavoli, niente feste private e relative a cerimonie (ho messo il link nei giorni scorsi).
Non la chiusura delle scuole ma la didattica a distanza per quelli delle superiori (l'unica eccezione è la Repubblica Ceca che ha chiuso tutto per ora fino al 3 novembre).

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

La richiesta di riempire i trasporti all'80% è stata da parte dei governatori, ho messo il link alla riunione del 10 agosto.
Il governo era partito con la raccomandazione del CTS di occupare fino al 50%.
L'accordo tra Stato e regioni l'hanno trovato a fine agosto, arrivando all'80%.
Questo per rendere chiaro che queste, come altre misure sono state concordate.

I fondi:
https://www.mit.gov.it/comunicazione...autorizzazioni

Che sia stato il governo o la singola regione cosa cambia al cittadino?
Abbiamo dei trasporti pubblici che sono dei carri bestiame tanto quanto prima del SarsCov2 (basta vedere i vari servizi giornalistici... e parliamo di Milano, Roma, Palermo...).
Il singolo ristorante al quale fai una multa, metro alla mano, per il distanziamento viene di fatto chiuso (salvo volersi prendere in giro), il trasporto invece rimane tale e quale.
E' ovvio che tra un paio di settimane chiuderanno anche le scuole nella loro interezza perchè si darà la colpa agli assembramenti fuori dagli edifici (mandare qualche camionetta della polizia ed elevare qualche centinaio di multe sembra brutto...), ma tutto questo servirà per diminuire la potenziale utenza sui mezzi pubblici.
Dato che non possono metterli al 50% dei posti seduti (notare la differenza... 80% dei posti totali vs 50% dei posti seduti), allora faccio in modo che quasi nessuno li debba prendere.
Ma se usassero un minimo il cervello, questo comportamento non porterà ugualmente alla diminuzione degli introiti che tanto si paventava e che è stata la ragione cardine per aumentare la capienza???
Il famoso cane che si morde la coda...
non voglio sulla carta riportare tutto al 50% perchè ci rimetto denaro e avrei file chilometriche... quindi obbligo tutti a stare a casa... così oltre ad avere ugualmente meno denaro nelle casse delle municipalizzate ci aggiungo anche il danno agli esercizi commerciali e alle famiglie... proprio una grandiosa idea...

Originariamente inviato da ciciolo1974

Ti verrà probabailmente detto che sono di competenza regionale, quindi il governo non ci può(?) mettere bocca. Ma in uno stato di emergenza da più di 6 mesi non esiste che il governo non trovi il modo di elaborare piani per il ritorno a scuola degli studenti, del come farli andare in sicurezza. Tanto in un modo o nell'altro i banchi monoposto si sarebbero trovati in tempo, e pensare da subito ad una didattica a distanza a rotazione non mi pare fosse così irrealizzabile...

Esiste in Italia...
Ci dimentichiamo che chi fa le leggi, guadagna minimo 15.000 euro al mese... ha spesso delle case enormi... colf e baby sitter... non vivono la nostra vita, quindi i nostri problemi semplicemente non li conoscono...
IO ho il problema di accompagnare i miei figli a scuola e arrivare in tempo a lavoro... non certo i parlamentari... e non si tratta di demagogia spicciola, ma di quella realtà della vita quotidiana che difficilmente può comprendere chi non si trova tutti i giorni a combatterla.

[incorreggiubile]

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Per i supermercati ed i centri commerciali non è prevista la chiusura nei fine settimana dal parte del dpcm di oggi, ma dalle ordinanze regionali che avevano fatto la scorsa settimana (io ricordo Lombardia, Piemonte e Lazio e Campania, non so' le altre).

E per quanto riguarda le scuole, non è lì il problema del contagio, ma il prima, per chi usa i mezzi di trasporto pubblico (in genere studenti superiori, al massimo delle medie), ed il poi, aggregazione all'uscita della scuole.

Se chiudi la scuola, pensi che gli studenti se ne staranno buoni a casa dopo aver fatto quelle minime ore di didattica a distanza (che non sono 5 ore)?
Usciranno comunque e si ritroveranno altrove, ancora più facile se i genitori non sono a casa.

In Europa la tendenza più diffusa è stata la limitazione di apertura di bar e ristoranti, numero di persone ai tavoli, niente feste private e relative a cerimonie (ho messo il link nei giorni scorsi).
Non la chiusura delle scuole ma la didattica a distanza per quelli delle superiori (l'unica eccezione è la Repubblica Ceca che ha chiuso tutto per ora fino al 3 novembre).

Ma fare le multe quando vedi un assembramento? sembra brutto?
Puoi mettere tutte le migliaia di restrizioni che vuoi, ma il vero problema è che non vengono fatti i controlli sui singoli.
Qualche tempo fa (luglio mi sembra) in un ristorante chiesi di girare il tavolo (invece che in orizzontale, in verticale perchè alcuni guardavano un muro).
Il cameriere ha dovuto chiedere al padrone che ha dovuto declinare la nostra richiesta (nonostante non cambiasse nulla essendo il tavolo quadrato).
Tutto questo perchè nei giorni passati era stato multato per non aver rispettato la distanza tra i tavoli di pochi centimetri (evidentemente qualche commensale aveva leggermente spostato il tavolo).
Poi vai fuori dalle scuole e sembra di essere in una realtà parallela.
Sarebbe tanto complesso mandare qualche poliziotto e fare le multe?
Quando ti si presenta a casa il ragazzo di 16 anni con un bel verbale da 400 euro, sfido qualsiasi genitore a prenderla bene.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Ci dimentichiamo che chi fa le leggi, guadagna minimo 15.000 euro al mese... ha spesso delle case enormi... colf e baby sitter... non vivono la nostra vita, quindi i nostri problemi semplicemente non li conoscono...
IO ho il problema di accompagnare i miei figli a scuola e arrivare in tempo a lavoro... non certo i parlamentari... e non si tratta di demagogia spicciola, ma di quella realtà della vita quotidiana che difficilmente può comprendere chi non si trova tutti i giorni a combatterla.

Ma il "sistema" ti dà la possibilità di essere un politico, ergo per lui è tutto apposto così, sei tu a non volerlo e declinare così la tua libertà.....è questo la scomoda verità taciuta dietro ai complimenti alle "categorie".

Non sei furbo, ergo se ci rimetti è colpa tua quindi io sistema rimarcherò questa cosa finchè non ti zittisci perchè alla fine la tua croce l'hai voluta tu.

Guardate Salvini (ex ministro dell'interno e in corsa per la presidenza del consiglio) e il suo modo di far politica (mantenuto da 30 anni, non è stato capace di terminare un corso di laurea in storia) e capirete tutto.

[386DX40]

Mi chiedo se gia' facciano o come mai non facciano uscite divise nel tempo per classe a distanza di tot minuti con obbligo di allontanarsi dagli Istituti. Potrebbe essere una soluzione per evitare assembramenti.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Quando ti si presenta a casa il ragazzo di 16 anni con un bel verbale da 400 euro, sfido qualsiasi genitore a prenderla bene.

Non la pagheranno, fine. E oliando qui e là resterà in un limbo fino alla scedenza dell'esigibilità (come capita praticamente con OGNI multa che non si vuole pagare, per non parlare della prescrizione per i reati).

Il vostro problema è che non capite che alla gente non frega niente di niente finchè non vengono toccati in prima persona in cose che NON possono evitare. Se sono toccati in cose evitabili semplicemente cercano di evitarle e dimenticarle.

Per questo dicevo "Se proprio volete salvare il capitalismo dovete usare il comunismo contro chiunque commetta illeciti" (perchè privati della possibilità di accumulare roba salta il giochino alla base)
Che poi è la sintesi del sistema cinese.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da 386DX40

Mi chiedo se gia' facciano o come mai non facciano uscite divise nel tempo per classe a distanza di tot minuti con obbligo di allontanarsi dagli Istituti. Potrebbe essere una soluzione per evitare assembramenti.

Perchè i ragazzi semplicemente aspettano fuori perchè appunto li hai sfidati a chi è più furbo e il ragazzo è felicissimo di mostrarti che lo è più di te.
Vale con ogni cosa "proibita".

Non puoi risolvere questi problemi con le "regole" se l'attitudine umana è appunto aggirarle per rivendicare la propria individualità (è un istinto, gli istinti non puoi sopprimerli con la logica, anzi vince la "contrologica" che vuole annullare la logica tramite appunto l'ideazione paranoide e il delirio lucido "E' TUTTO UN COMPLOTTO, SVEGLIA!!11111" ).
Se quindi ci aggiungi i complottisti/negazionisti vari (LA DITTATURA SANITARIA!!!111 SCHIAVI!!11 MI FATE SCHIFO!!111 - cit. uno ieri di Roma) vedi cosa puoi ottenere con le fasce di età suscettibili alla ribellione......

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Per i supermercati ed i centri commerciali non è prevista la chiusura nei fine settimana dal parte del dpcm di oggi, ma dalle ordinanze regionali che avevano fatto la scorsa settimana (io ricordo Lombardia, Piemonte e Lazio e Campania, non so' le altre).

E per quanto riguarda le scuole, non è lì il problema del contagio, ma il prima, per chi usa i mezzi di trasporto pubblico (in genere studenti superiori, al massimo delle medie), ed il poi, aggregazione all'uscita della scuole.

Se chiudi la scuola, pensi che gli studenti se ne staranno buoni a casa dopo aver fatto quelle minime ore di didattica a distanza (che non sono 5 ore)?
Usciranno comunque e si ritroveranno altrove, ancora più facile se i genitori non sono a casa.

In Europa la tendenza più diffusa è stata la limitazione di apertura di bar e ristoranti, numero di persone ai tavoli, niente feste private e relative a cerimonie (ho messo il link nei giorni scorsi).
Non la chiusura delle scuole ma la didattica a distanza per quelli delle superiori (l'unica eccezione è la Repubblica Ceca che ha chiuso tutto per ora fino al 3 novembre).

possono anche uscire, ma se fuori ci sono i controlli ad aspettarli che possono fare? Se sbagliano li prendi per le orecchie gli piazzi 400 euro di multa ai genitori e poi vediamo se il giorno dopo li faranno uscire ancora. Escono di nascosto? Problemi dei genitori e della loro capacità di educare i figli. Pagheranno continuamente 400 euro che ti devo dire. Se tanto non li puoi fermare almeno entrano soldi nelle casse del comune da dare alle attività che devono chiudere per colpa dei mentecatti. Vedi come ubbidiscono se gli levi il telefono, xbox, psx, pc.
-Prima multa 400.
-Seconda multa farei 1600 + 2 mesi di servizi sociali obbligatori da fare a fine pandemia
-Terza multa 4800 + processo penale che ti sporca la fedina penale per 15 anni
-Quarta multa arresto con braccialetto elettronico ai domiciliari.

Bisogna smetterla di pensare che sia tutto un gioco e finirla col dire che con la durezza non si ottiene nulla. Sicuramente lasciando correre non si risolverà mai nulla. Allora levate le ammonizioni e le espulsioni dallo sport, sicuramente giocheranno senza scorrettezze... sì sì come no

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

possono anche uscire, ma se fuori ci sono i controlli ad aspettarli che possono fare? Se sbagliano li prendi per le orecchie gli piazzi 400 euro di multa ai genitori e poi vediamo se il giorno dopo li faranno uscire ancora. Escono di nascosto? Problemi dei genitori e della loro capacità di educare i figli. Pagheranno continuamente 400 euro che ti devo dire. Se tanto non li puoi fermare almeno entrano soldi nelle casse del comune da dare alle attività che devono chiudere per colpa dei mentecatti. Vedi come ubbidiscono se gli levi il telefono, xbox, psx, pc.
-Prima multa 400.
-Seconda multa farei 1600 + 2 mesi di servizi sociali obbligatori da fare a fine pandemia
-Terza multa 4800 + processo penale che ti sporca la fedina penale per 15 anni
-Quarta multa arresto con braccialetto elettronico ai domiciliari.

Bisogna smetterla di pensare che sia tutto un gioco e finirla col dire che con la durezza non si ottiene nulla. Sicuramente lasciando correre non si risolverà mai nulla. Allora levate le ammonizioni e le espulsioni dallo sport, sicuramente giocheranno senza scorrettezze... sì sì come no

E perchè pensi che le multe vengano prese sul serio se possono oliare qui e là per rimandarle fino a scadenza pagando addetti compiacenti con un decimo dell'ammontare della multa?

[incorreggiubile]

https://www.agendadigitale.eu/docume...lannullamento/

Ci sono in rete guide intere su come NON pagare.
E tutte assolutamente legali

Magie del diritto!

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Mi chiedo se gia' facciano o come mai non facciano uscite divise nel tempo per classe a distanza di tot minuti con obbligo di allontanarsi dagli Istituti. Potrebbe essere una soluzione per evitare assembramenti.

Idea molto intelligente... ma chi la farebbe rispettare?
Dentro gli istituti puoi dare questo potere al personale scolastico... varcata la soglia... ognuno fa come vuole...

[386DX40]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Perchè i ragazzi semplicemente aspettano fuori perchè appunto li hai sfidati a chi è più furbo e il ragazzo è felicissimo di mostrarti che lo è più di te.
...

Comprendo il punto e probabilmente non e' nemmeno una questione facile; per questo piu' che la regola credo sia il messaggio a fare prima di tutto la differenza. Perche' se quelle generazioni comprendono che a fronte di un eventuale genitore malauguratamente malato sarebbero ipoteticamente proprio loro stessi a vedere modificata la loro vita/quotidianità per la enorme mancanza che ne verrebbe a conseguire nel caso nefasto (e per ultimo anche l'aspetto economico), credo che anche loro comprenderebbero la complessità della situazione. Quando durante una guerra si sentono le sirene e gli aerei che sganciano, tutti capiscono a prescindere dalla età. Non c'e' bisogno di regole per "spiegare" cosa starebbe succedendo.
Per cui un messaggio ben spiegato e concordato con tutte le parti che dovrebbero formularlo credo otterrebbe una lucida realizzazione per quanto possibile a tutti i livelli, giovani e anziani (perche' anche questi ultimi spesso sembrano prendere un po' con leggerezza la situazione per certi versi incomprensibilmente visto il rischio loro).

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Idea molto intelligente... ma chi la farebbe rispettare?
Dentro gli istituti puoi dare questo potere al personale scolastico... varcata la soglia... ognuno fa come vuole...

Giusto, ma intanto allontanandosi dall' Istituto e con la presumibile intenzione di tornare a casa presto, sarebbero probabilmente piu' propensi a prendere il primo bus per casa.
Ricordo quando una volta si usciva dall' Istituto dopo aver salutato tutti, scattava la classica molla mentale per cui "si doveva cercare di prendere il primo bus possibile" con corse fino alla fermata.