Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da fukka75

Oggi nuovi positivi/casi testati all'8,3% (7332/87601), con 25 TI (539 in totale) e 394 ricoveri (5470 totali) più di ieri. Per dire, in 6 giorni 181 TI e 1500 ricoveri in più

Aprire tutto, NUN CE N'E COVIDDI

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

il governo
un modo di responsabilizzare

E' come domandarsi quanto è salato lo zucchero.

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Più che i contagi, il dato preoccupante è proprio questo dei ricoveri e TI.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Aprire tutto, NUN CE N'E COVIDDI

Ditelo a quelli che "i nuovi positivi sono in maggioranza asintomatici, quindi è tutto un gombloddo!!" ma sarà, anche le TI in costante aumento saranno sicuramente una farsa....

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://video.corriere.it/cronaca/mo...uestro-persona



Clsknsljsllsljs

Il tarlo del fascismo è riuscito a raggiungere strutture nervose che controllano le corde vocali e le braccia.

È sempre stato un po' un cagacazzo anche nei film... quante storie però...

Originariamente inviato da canislupus

I miei figli sono tornati fortunatamente a tempo pieno, ma questo ha il risvolto della medaglia che debbano rimanere seduti per tutto il tempo con la mascherina.
La cosa che mi impressiona particolarmente è come spesso vi siano dei comportamenti in alcuni maestri che sembrano da ipocondriaci.
Comprendo che ci sia timore nell'avere tutti i giorni tanti piccoli perfetti sconosciuti, ma vedi proprio il terrore al primo colpo di tosse o naso gocciolante... forse i media stanno veramente esagerando e innescando una paura eccessiva (che non significa ignorare il problema, ma affrontarlo razionalmente).

Devono necessariamente rivedere delle procedure di insegnamento. Quello che valeva prima, ora non vale più. Pertanto bisogna rapportarsi con i ragazzi in maniera diversa, compatibile con la situazione. Creare una didattica idonea a questo distanziamento. Serve fantasia, immedesimazione e non tutti gli insegnanti possiedono queste caratteristiche.

L'essere razionali e comportarsi razionalmente presupporrebbe la stessa cosa dall'altra parte.

Se viene usata la tecnica della paura, dell'ingigantire le cose, dell'esagerare, è perché il popolo italiano se lo merita. Non tutti ovviamente, ma è sufficiente un 5% di mentecatti per causare problemi di ordine pubblico. Significa 3 milioni di persone sparse sul territorio che creeranno casino o stimoleranno altri a non seguire le regole.

È per questo che continuo a sostenere la linea dura per i coglioni=chi infrange delle regole. Rompono il caxxo ai bambini e poi in giro la gente fa il caxxo che vuole? Bell'insegnamento di coerenza e rispetto

Non so se hai seguito la storia del CPR a Milano. Qualche giorno prima c'è stata la solita e inutile manifestazione contro il CPR (alcune considerazioni erano anche corrette), però questo cosa ha causato? Ha causato che qualche giorno dopo c'è stata una rivolta di tunisini con danni ecc... e perché? Perché chi manifesta in strada (non è vero che vengono trattati male come viene descritto, non siamo mica in Libia) fornisce una grande forza a chi vorrà fare casino dentro. La stessa cosa accade con il covid e le regole del DPCM. Pochi individui generano desideri di rivoluzione, giustificando poi i comportamenti che ne deriveranno.

Sì è stravolto il concetto di libertà che tra l'altro non è mai esistita in questa società che è frutto di compromessi e accordi, dove la libertà intesa come anarchia non è attuabile senza conseguenze.

I bambini e i ragazzi dovrebbero crescere avendo delle certezze, sapendo che ad azione corrisponde una reazione. Invece crescono vedendo l'incoerenza che li circonda e che in questo momento li sta penalizzando. È difficile a 10 anni accettare di non poter fare delle cose mentre altri davanti a te le stanno facendo. I danni psicologici vanno ben oltre e sono gargantueschi! Questa sarà gente che tra 30 anni potrebbe gestire il Paese. Si ricorderanno di questi momenti? Speriamo di no.

p.s. per prima cosa OSCURARE dai tg, dai talkshow, dai giornali, qualsiasi atteggiamento stupido e ignorante. Dare eco mediatico ai coglioni è da coglioni, non sono sufficienti i social e forum per queste cose? Almeno in tv e nei giornali mi aspetterei una professionalità d'altri tempi, ma spesso dimentico che con i soldi è possibile acquistare anche la merda d'artista.

[s-y]

tutto bene, ma, a me pare che chi si indigna su un social, o su altro mezzo elettronico per le cosiddette liberà limitate, sia anche potenzialmente più dannoso, data la platea potenziale incomparabilmente più grande, e la velocità di trasmissione di queste cose, che altro che covid

che poi appunto il concetto di libertà ormai viene usato a piacere, a seconda dell'obbiettivo a cui si punta

[WarDuck]

Il problema è che molti sono assopiti, per non dire addormentati, e assuefatti da una informazione che parla per lo più tutto il giorno di COVID.

Stiamo parlando di un paese in cui la maggioranza dei media, sia televisivi che carta stampata, quando non danno fake news, manipolano le informazioni o peggio le omettono.

L'esempio più recente è quello della manifestazione di Sabato scorso a San Giovanni, il cui titolo era "Marcia della Liberazione, Lavoro Reddito Sovranità Democrazia", confusa (? si fa per dire ) con quella alla Bocca della Verità organizzata da Forza Nuova. In realtà a Roma c'erano almeno altre 2-3 manifestazioni in contemporanea: quella indetta da Marco Rizzo (Comunisti Italiani) a Piazza Santi Apostoli e anche una della CGIL non so bene dove.

Non solo non hanno parlato delle altre manifestazioni, ma quando una viene organizzata da partite iva, artigiani e commercianti per chiedere una svolta economica e politica del paese (condivisibile o meno che siano le loro ricette), viene boicottata alla grande, con pseudo-giornalisti che andavano appositamente provocando la folla e beccando giusto giusto quei 2-3 cretini senza mascherina che pensano che il COVID non esista.

Compresa la scenetta veramente patetica della polizia che porta via un manifestante (1 di numero, e gli altri?).

Quindi si, questo paese è libero tanto quanto è vero che io sono John Elkann

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Devono necessariamente rivedere delle procedure di insegnamento. Quello che valeva prima, ora non vale più. Pertanto bisogna rapportarsi con i ragazzi in maniera diversa, compatibile con la situazione. Creare una didattica idonea a questo distanziamento. Serve fantasia, immedesimazione e non tutti gli insegnanti possiedono queste caratteristiche.

L'essere razionali e comportarsi razionalmente presupporrebbe la stessa cosa dall'altra parte.

Se viene usata la tecnica della paura, dell'ingigantire le cose, dell'esagerare, è perché il popolo italiano se lo merita. Non tutti ovviamente, ma è sufficiente un 5% di mentecatti per causare problemi di ordine pubblico. Significa 3 milioni di persone sparse sul territorio che creeranno casino o stimoleranno altri a non seguire le regole.

È per questo che continuo a sostenere la linea dura per i coglioni=chi infrange delle regole. Rompono il caxxo ai bambini e poi in giro la gente fa il caxxo che vuole? Bell'insegnamento di coerenza e rispetto

Non so se hai seguito la storia del CPR a Milano. Qualche giorno prima c'è stata la solita e inutile manifestazione contro il CPR (alcune considerazioni erano anche corrette), però questo cosa ha causato? Ha causato che qualche giorno dopo c'è stata una rivolta di tunisini con danni ecc... e perché? Perché chi manifesta in strada (non è vero che vengono trattati male come viene descritto, non siamo mica in Libia) fornisce una grande forza a chi vorrà fare casino dentro. La stessa cosa accade con il covid e le regole del DPCM. Pochi individui generano desideri di rivoluzione, giustificando poi i comportamenti che ne deriveranno.

Sì è stravolto il concetto di libertà che tra l'altro non è mai esistita in questa società che è frutto di compromessi e accordi, dove la libertà intesa come anarchia non è attuabile senza conseguenze.

I bambini e i ragazzi dovrebbero crescere avendo delle certezze, sapendo che ad azione corrisponde una reazione. Invece crescono vedendo l'incoerenza che li circonda e che in questo momento li sta penalizzando. È difficile a 10 anni accettare di non poter fare delle cose mentre altri davanti a te le stanno facendo. I danni psicologici vanno ben oltre e sono gargantueschi! Questa sarà gente che tra 30 anni potrebbe gestire il Paese. Si ricorderanno di questi momenti? Speriamo di no.

p.s. per prima cosa OSCURARE dai tg, dai talkshow, dai giornali, qualsiasi atteggiamento stupido e ignorante. Dare eco mediatico ai coglioni è da coglioni, non sono sufficienti i social e forum per queste cose? Almeno in tv e nei giornali mi aspetterei una professionalità d'altri tempi, ma spesso dimentico che con i soldi è possibile acquistare anche la merda d'artista.

Infatti c'è un'incoerenza di fondo spaventosa.
Prima di entrare a scuola si rispettano mille misure di distanziamento e controlli, poi all'uscita parte il libera tutti e ognuno si dimentica tutto.
Io ai miei figli ho sempre fatto rispettare le regole anti-covid insegnando loro soprattutto il concetto di pulizia (ogni qualvolta vanno in bagno o devono mangiare/portarsi qualcosa in bocca o toccarsi il naso... etc...).
Nelle scuole ho visto veramente degli eccessi e la paura negli occhi del personale...
Onestamente vorrei che i miei figli crescessero con la consapevolezza e non con il timore.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fukka75

Ditelo a quelli che "i nuovi positivi sono in maggioranza asintomatici, quindi è tutto un gombloddo!!" ma sarà, anche le TI in costante aumento saranno sicuramente una farsa....

Dire che "i nuovi positivi sono in maggioranza asintomatici", è assolutamente la verità.

L'implicazione per cui sarebbe un complotto, nessuno l'ha mai fatta

Quindi evitiamo di dire stronzate.

[WarDuck]

Originariamente inviato da s-y

tutto bene, ma, a me pare che chi si indigna su un social, o su altro mezzo elettronico per le cosiddette liberà limitate, sia anche potenzialmente più dannoso, data la platea potenziale incomparabilmente più grande, e la velocità di trasmissione di queste cose, che altro che covid

che poi appunto il concetto di libertà ormai viene usato a piacere, a seconda dell'obbiettivo a cui si punta

In mancanza di obiettività, esiste sempre la Costituzione a cui fare riferimento.

Ma evidentemente qualcuno ogni tanto se la scorda e così ipotizza controlli nelle case.

[StylezZz`]

Mi raccomando la mascherina ragazzi, se non volete fare la stessa fine:

https://www.youtube.com/watch?v=arrqWl003RU

[Fatal Frame]

Infatti anch'io sono talmente annoiato che oramai mettere la mascherina e una cosa automatica

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

This!
Stanno veramente esagerando, con il risultato di avere essenzialmente
due reazioni;
1 - paura e comportamenti al limite dello psicotico
2 - indifferenza, noia e crescente consapevolezza dell'inutilità di questo martellamento mediatico (soprattutto sui numeri)
Confesso di far parte della seconda categoria

Anche io.... anche perchè chi si fa governare dalla paura rischia molto di più di chi invece usa ancora un minimo di raziocinio.
Attenzione? Assolutamente sì
Panico? No grazie

[fukka75]

Originariamente inviato da WarDuck

Dire che "i nuovi positivi sono in maggioranza asintomatici", è assolutamente la verità.

L'implicazione per cui sarebbe un complotto, nessuno l'ha mai fatta

Quindi evitiamo di dire stronzate.

come dire che la mascherina non serve a niente, che sono inutili tutte le misure, che se sono in prevalenza asintomatici non serve a nulla imporre limitazioni alle insindacabili libertà dell'uomo come l'apericena e stare fuori sino alle 3 delmattino: dici bene, non dire stronzate....

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Ditelo a quelli che "i nuovi positivi sono in maggioranza asintomatici, quindi è tutto un gombloddo!!" ma sarà, anche le TI in costante aumento saranno sicuramente una farsa....

Occhio a non ragionare sul bianco/nero.
Se oggi ho 10.000 contagi e 9.900 sono asintomatici e 100 vanno in terapia intensiva, non è errato dire che il 99% non ha sintomi gravi.
Quell'1% però è un grosso problema perchè a ritmi costanti significa saturazione nel giro di 2 mesi.
Un'informazione corretta non nasconde quelli che non si infettano e non dimentica quelli che vanno in ospedale o in terapia intensiva.
Parlare solo di uno dei due aspetti, QUESTO genera incoerenza e confusione.
Chi vuole negare il Covid punterà sugli asintomatici, chi cerca di alimentare un clima di terrore vedrà solo gli altri numeri.
Io invece penso che le persone debbano imparare a pensare.
Il virus esiste? Ovviamente sì.
Il virus uccide? Ovviamente sì.
Il virus uccide tutti? Ovviamente no
Il virus può non dare alcun sintomo? Ovviamente sì
Il virus può mandarti in terapia intensiva? Ovviamente sì
Si può informare la gente senza per questo doverla ingannare leggendo solo dei dati e convertendo la verità a proprio piacere.
Poi esisterà sempre l'imbecille che non vorrà sentire alcuna ragione, ma quello purtroppo non lo convincerai e quindi non ci perderei tempo.

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

Attenzione assolutamente! In famiglia seguiamo tutte le regole imposte,
Ma questo non ci impedisce di ragionare con la nostra testa e valutare
cosa ci sembra giusto e cosa invece no.
E vista la visibilità che danno ai vip positivi mi aspetto che il COVID diventi
una cosa di tendenza...se non l’hai fatto sei un barbone.

A me dei vip positivi non interessava nè prima nè ora nè in futuro.
Loro vivono in un mondo che è distante anni luce dalla realtà della maggior parte delle persone.
Io vedo i numeri e modifico il mio pensiero in base ad essi.
Ora vedo ricoveri e TI aumentare e inizio a pensare quanto potremmo ancora reggere (ai ritmi attuali di circa 50 al giorno).
Se abbiamo ancora 6.000 posti disponibili ipoteticamente potremmo avere bisogno di 120 giorni.
Questo è un calcolo che ovviamente ha due difetti:
1) I dati non sono sempre stabili e potrebbero subire incrementi vertiginosi
2) Le terapie intensive non sono dislocate equamente e potrebbe esserci un aumento importante in alcune zone e basso/nullo in altre
Adesso il problema che dovrebbero far capire a tutti è che i contagi sono un numero poco significativo.
Quello che conta è la saturazione del SSN.
Forse sarebbe più sensato iniziare a parlare di QUESTA percentuale.

[WarDuck]

Originariamente inviato da fukka75

come dire che la mascherina non serve a niente, che sono inutili tutte le misure, che se sono in prevalenza asintomatici non serve a nulla imporre limitazioni alle insindacabili libertà dell'uomo come l'apericena e stare fuori sino alle 3 delmattino: dici bene, non dire stronzate....

Ogni cosa va contestualizzata e di certo non va fatta una crociata moralista sui comportamenti altrui, specie a-priori.

Riguardo la mascherina, non è necessaria in quei contesti in cui non posso arrecare danno agli altri. All'aperto può servire solo se sono in mezzo ad un mucchio di gente, altrimenti è per lo più inutile, a meno che mi si dimostri che passare accanto ad una persona isolata per 2 secondi è sufficiente per infettarla, all'aperto. Ovviamente nei luoghi chiusi è un'altra questione.

Ora, appurato che le mascherine sono utili e necessarie in determinati contesti, e che il DPCM le "obbliga" all'aperto per lo più per scopi educativi (pratica deprecabile in ogni democrazia che si definisca tale), andiamo avanti.

Riguardo l'apericena e lo stare fuori sino alle 3 del mattino sono francamente fatti di chi vuole farlo, di certo non miei o tuoi o del governo, specialmente se questi ultimi non arrecano danni alla salute pubblica (cosa comunque da dimostrare). E si, anche queste cose apparentemente futili sono tutelate da diritti espressi nella Costituzione, può piacere o meno, ma è così. Non solo quello di chi va nei locali, ma anche di chi fa impresa.

Ma ormai siamo arrivati a questo: alla morale di Stato, per cui tutto ciò che agli occhi degli altri è futile o peggio "immorale", deve essere represso.

Ora, se vuoi accusare le persone di "pandemia colposa", per quanto mi riguarda dovresti prima di tutto dimostrare che queste siano positive e, se asintomatiche, che siano effettivamente contagiose.

Viceversa, se rispetto tutte le regole di buon senso dettate dalla scienza (e non dai politici), non puoi e non devi neanche permetterti di fare la morale.

Il risultato che otterrai sarà esattamente l'opposto, reprimerai la popolazione e questo non migliorerà la situazione. Abbiamo visto come chiudendo le discoteche alla fine la gente si è arrangiata in altri modi.

C'è un motivo per cui il proibizionismo ha fallito e anzi forse ha causato più danni che altro. Quindi questi signori dovrebbero valutare gli effetti collaterali dei loro provvedimenti.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

[...]
Ora vedo ricoveri e TI aumentare e inizio a pensare quanto potremmo ancora reggere (ai ritmi attuali di circa 50 al giorno).
[...]
Adesso il problema che dovrebbero far capire a tutti è che i contagi sono un numero poco significativo.
Quello che conta è la saturazione del SSN.
Forse sarebbe più sensato iniziare a parlare di QUESTA percentuale.

Un riscontro in proposito.
Ho letto che il numero dei posti occupati nelle TI comprende sia pazienti Covid che non-covid. Ti risulta?
Ovvero c'è un incidente stradale, 4 feriti vanno in TI, abbiamo un contributo di +4 giornaliero alle TI inserito nelle comunicazioni giornaliere dell'andamento covid.
Il che comunque è significativo perchè le TI sempre quelle sono.
Si trova il dato scorporato?

Originariamente inviato da WarDuck

[...] Ma ormai siamo arrivati a questo: alla morale di Stato, per cui tutto ciò che agli occhi degli altri è futile o peggio "immorale", deve essere represso.[...]

Ma pure le raccomandazioni via DPCM hanno il loro fascino. Se non ho capito male, hanno valore zero nell'ambito del diritto. Quindi perchè inserirle? Fai un vademecum piuttosto.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti c'è un'incoerenza di fondo spaventosa.
Prima di entrare a scuola si rispettano mille misure di distanziamento e controlli, poi all'uscita parte il libera tutti e ognuno si dimentica tutto.
Io ai miei figli ho sempre fatto rispettare le regole anti-covid insegnando loro soprattutto il concetto di pulizia (ogni qualvolta vanno in bagno o devono mangiare/portarsi qualcosa in bocca o toccarsi il naso... etc...).
Nelle scuole ho visto veramente degli eccessi e la paura negli occhi del personale...
Onestamente vorrei che i miei figli crescessero con la consapevolezza e non con il timore.

L'importante sono sempre i genitori e quello che trasmettono ai figli. La tua coerenza sarà l'insegnamento migliore. (che non significa dover fare una cazzata per rispettare la coerenza )

Originariamente inviato da WarDuck

Ogni cosa va contestualizzata e di certo non va fatta una crociata moralista sui comportamenti altrui, specie a-priori.

Riguardo la mascherina, non è necessaria in quei contesti in cui non posso arrecare danno agli altri. All'aperto può servire solo se sono in mezzo ad un mucchio di gente, altrimenti è per lo più inutile, a meno che mi si dimostri che passare accanto ad una persona isolata per 2 secondi è sufficiente per infettarla, all'aperto. Ovviamente nei luoghi chiusi è un'altra questione.

Ora, appurato che le mascherine sono utili e necessarie in determinati contesti, e che il DPCM le "obbliga" all'aperto per lo più per scopi educativi (pratica deprecabile in ogni democrazia che si definisca tale), andiamo avanti.

Riguardo l'apericena e lo stare fuori sino alle 3 del mattino sono francamente fatti di chi vuole farlo, di certo non miei o tuoi o del governo, specialmente se questi ultimi non arrecano danni alla salute pubblica (cosa comunque da dimostrare). E si, anche queste cose apparentemente futili sono tutelate da diritti espressi nella Costituzione, può piacere o meno, ma è così. Non solo quello di chi va nei locali, ma anche di chi fa impresa.

Ma ormai siamo arrivati a questo: alla morale di Stato, per cui tutto ciò che agli occhi degli altri è futile o peggio "immorale", deve essere represso.

Ora, se vuoi accusare le persone di "pandemia colposa", per quanto mi riguarda dovresti prima di tutto dimostrare che queste siano positive e, se asintomatiche, che siano effettivamente contagiose.

Viceversa, se rispetto tutte le regole di buon senso dettate dalla scienza (e non dai politici), non puoi e non devi neanche permetterti di fare la morale.

Il risultato che otterrai sarà esattamente l'opposto, reprimerai la popolazione e questo non migliorerà la situazione. Abbiamo visto come chiudendo le discoteche alla fine la gente si è arrangiata in altri modi.

C'è un motivo per cui il proibizionismo ha fallito e anzi forse ha causato più danni che altro. Quindi questi signori dovrebbero valutare gli effetti collaterali dei loro provvedimenti.

Quindi l'alternativa quale sarebbe, lasciare che le persone si autogestiscano?

Dove sta la repressione? Dove sono gli sfollagente e le camionette che ti portano via? Le FDO attualmente sono molto più "morbide" del solito.

Qui non si tratta di proibizionismo, infatti se ricordi qualche mese fa era possibile fare tutto con la sola richiesta di non creare assembramenti e usare la mascherina nei luoghi chiusi. Questo non è proibizionismo, ma l'ovvio contrappasso inevitabile.

Avete presente un genitore che dà fiducia al figlio dandogli 50 euro da usare per la merenda e poi quello li spende in fumo ed erba? La volta dopo gli darà ancora 50 euro? E quella dopo ancora?

Meno regole, più dimostrazioni di forza nel farle rispettare.
Non confondiamo il rispetto delle regole che viene inasprito a causa del non rispetto delle stesse, con il proibizionismo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Balfour76

Un riscontro in proposito.
Ho letto che il numero dei posti occupati nelle TI comprende sia pazienti Covid che non-covid. Ti risulta?
Ovvero c'è un incidente stradale, 4 feriti vanno in TI, abbiamo un contributo di +4 giornaliero alle TI inserito nelle comunicazioni giornaliere dell'andamento covid.
Il che comunque è significativo perchè le TI sempre quelle sono.
Si trova il dato scorporato?

se fosse così sarebbe molto grave diffondere una informazione del genere mascherandola da aumento TI per Covid.
Dovrebbero quantomeno differenziare.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Un riscontro in proposito.
Ho letto che il numero dei posti occupati nelle TI comprende sia pazienti Covid che non-covid. Ti risulta?
Ovvero c'è un incidente stradale, 4 feriti vanno in TI, abbiamo un contributo di +4 giornaliero alle TI inserito nelle comunicazioni giornaliere dell'andamento covid.
Il che comunque è significativo perchè le TI sempre quelle sono.
Si trova il dato scorporato?

Non credo che vengano messi insieme.
Anche perchè avrebbe poco senso per poter poi gestire efficacemente i ricoveri e il personale da adibire al Covid.
Credo che sostanzialmente siano suddivisi in percorsi distinti.