[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dennis Oppenheim

Come ho detto di là la forza di amd è nel numero di core,ovvio che riuscendo ad offrire cpu con un elevato numero di core in ambito MT vada meglio.
Nel momento in cui abbiamo un 12 e 16 core e dall'altra parte si è fermi a 10,
è ovvio che non c'è partita.
Ma a parità di core un cpu Intel ha prestazioni del tutto simili ad una amd.
Poi un processore per vedere come va dovrebbe essere provato sul campo con programmi completi e non fare affidamento solo ai benkmark sintetici:

https://www.youtube.com/watch?v=DM2cCsuu58Q&t=181s

Qui c'è un esempio.
Non che con mezz'ora di render si possano ottenere risultati completamente attendibili,ma almeno non sono i pochi secondi di CB.
La casistica di situazioni che si possono ottenere nella realtà direttamente sul campo è un pò piu varia e articolata rispetto a test sintetici.
Purtroppo di questi test "reali" se ne trovano pochi in circolazione,in quanto si preferiscono i test sintetici,ma a mio avviso sono piu significativi di altri test,in questo ambito di utilizzo.

Aspetta... AMD riesce ad offrire un numero di core superiore ad Intel semplicemente perchè è sul 7nm.

Fare il confronto a parità di core, può andare bene, ma lo fai anche con consumi simili... non puoi certamente avere un X8 da una parte con 88.8W di consumo massimo e dall'altra una centrale da 250W e poi dire che "vanno uguale", con Intel 3X consumo e +800MHz che vanno in fumo per il minor IPC.

P.S.
Poi è meglio fare affidamento a bench che durino più del tempo X concesso da Intel per sforare il TDP... perchè altrimenti i risultati sono fuorvianti (ed Intel lo ha fatto proprio per quello

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LurenZ87

Salve ragazzi , mi serve un vostro consiglio visto che sono ormai fuori dal giro da diversi anni... Ho una piattaforma X99 con Asus Rampage V Extreme con 5820k@4,4Ghz tutto liquidato tramite wubbi sulla mobo e sulla cpu, con 16Gb (4x4Gb) a 2666Mhz. Volevo tirare avanti fino al prossimo anno con i nuovi Ryzen 5xxx ma mi è capitato un i7 6950x a 280€, quindi mi stavo chiedendo... Secondo voi conviene prendere l'i7 o cambiare di nuovo tutto??? Questo i7 6950x a cosa si potrebbe paragonare attualmente??? (idem il 5820k). Allo stato attuale gioco a 1440p a 144hz.

Grazie mille a tutti per le eventuali risposte

Inviato dal mio Pixel 3a utilizzando Tapatalk

Per i giochi non so... ma mi sembra di ricordare che il 1800X (Zen 1000) in MT si posizionava tra 6900K e 6950X... ovvio tutti i proci a def.
Quindi in MT dovrebbe andare meno di un 3700X... ma dai 3GHz def il 6950X si occava bene fino a 4GHz, il che vorrebbe dire un +33%.
Certamente pagarlo 280€ è un gran prezzo, dai 1700€ che costava... ma un 3900X usato di certo non lo pagheresti di pià, ma andrebbe un tot di più sia in ST che MT.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da enzo82

ho una scheda madre b450 quindi nada serie 4mila

Teoricamente coi bios beta andranno anche loro. In ogni caso ti conviene aspettare per vedere un calo sui 3000 e prendi magari un 3700x e stai a posto per un bel po'.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Ton90maz

Intel non ha fatto nulla, a parte raddoppiare il numero di core (o triplicare i threads nella fascia degli i5). Che vuoi che sia?

raddoppiare il numero dei core ??? Ripeto: in quale universo parallelo ?
8700 era 6 core, 9700 8 core, 10700 8 core.
Anche volendo considerare quella farsa del 10900, non hanno raddoppiato.
Si sono limitati a mettere e togliere (la serie 9th ) HT.

E amd intanto con cosa ha risposto? Con quegli aborti degli xt?
Al punto che certi 8 core intel costano meno e vanno meglio di alcuni super osannati amd.

la serie XT non è la risposta a nulla. È stato solo una mossa commerciale per rialzare i prezzi.
Dove sono gli 8 core Intel che vanno meglio dei Ryzen ? A meno che con "vanno meglio" tu non intenda SOLO nei giochi...

Si sono fortemente intellizzati e si sente troppo la puzza di voler tenere alti i prezzi. Anche l'ultimo rumor non è molto incoraggiante.

non so a che rumors ti riferisci, ma continui a scrivere cose senza senso... cosa ti aspetti, che AMD ti regali le CPU ? O che aggiungano core ad ogni generazione ?

Ho già parlato di alcuni scenari ipotetici e, ripeto, un 8 core questa volta davvero leggermente superiore a intel, non servirebbe a nulla se piazzato a 399 come quel cesso del 3800x.
Farebbero cartello con prodotti sostanzialmente uguali.

ancora con quel "leggermente superiore ad Intel"? OGGI COME OGGI Intel non ha nessuna CPU 8 core che rivaleggia con i Ryzen 3700/3800, SE NON NEI GIOCHI (e tanto lo so che sempre li vai a parare ... ).
Zen 3 andrà meglio di Zen 2. Puoi discutere di quanto andrà meglio ma di sicuro andrà meglio, quindi il distacco con Intel diventerà da concreto a sostanziale.
L'unica speranza per Intel è che Rocket Lake sia davvero un prodotto valido, cosa di cui non dubito peraltro, ma allo stato attuale non ho dati per dirlo o meno.
Chiamare "cesso" il 3800X mi fa capire con che utente sto parlando...

Con questo trend invece ci terremmo gli 8/16 per altrettanti anni.

e dimmi, esattamente cosa ti servirebbe qualcosa con più di 8C/16T ?
Un nuovo incremento nei core forse lo avremo con Zen 4 ed il passaggio ai 5 nm, ma ribadisco che tranne per alcuni compiti specifici, allo stato attuale per la maggior parte degli utenti SONO INUTILI.

Io faccio un utilizzo misto. Non disdegno nessuna delle due cose (single o multi), se per me vale i soldi in più. E siamo in tanti a pensare che spendere 200 euro in più per 4 core non valga la pena.
Ancora peggio per i 16 core che ormai costano quasi il doppio dei 12.

parlacene di questo "utilizzo misto" , perché invece dai tuoi discorsi emerge solo una certa confusione...

[nesema]

Originariamente inviato da LurenZ87

Salve ragazzi , mi serve un vostro consiglio visto che sono ormai fuori dal giro da diversi anni... Ho una piattaforma X99 con Asus Rampage V Extreme con 5820k@4,4Ghz tutto liquidato tramite wubbi sulla mobo e sulla cpu, con 16Gb (4x4Gb) a 2666Mhz. Volevo tirare avanti fino al prossimo anno con i nuovi Ryzen 5xxx ma mi è capitato un i7 6950x a 280€, quindi mi stavo chiedendo... Secondo voi conviene prendere l'i7 o cambiare di nuovo tutto??? Questo i7 6950x a cosa si potrebbe paragonare attualmente??? (idem il 5820k). Allo stato attuale gioco a 1440p a 144hz.

Grazie mille a tutti per le eventuali risposte

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.........Volevo tirare avanti fino al prossimo anno..........

this

[Nautilu$]

Originariamente inviato da LurenZ87

Salve ragazzi , mi serve un vostro consiglio ...

per me a quel prezzo faresti bene! .....devi cambiare solo la cpu...
Poi ricambi tutto con le ddr5 ... blu o rosso che sia!

[Gigibian]

Passato da una b450 aorus, ad una asus Prime B550 plus. Consigliata da buildzoid all'interno della sua review.

Beh, ryzen master mi segna che riesce a erogare quasi 4 volte il PPT della vecchia B450.

Scheda stabilissima e con parecchie opzioni per overclock, come dovrebbe essere

Pero' e' brutto vedere che il 3600 è completamente bloccato, non arriva oltre 4167mhz in single core, così come con la B450 anche sparando il PBO al massimo.

Lasciamo perdere l'overclock. a 4.2ghz mai stabile.

Aspettiamo ZEN3 Nel frattempo me lo godo, che va benissimo così

Ah, oh notato che l'asus, rispetto a gigabyte, gestisce ancora meglio le ram: sono riuscito a bootare a 3733 cas 18, che con la B450 non riuscivo.

Poi sono tornato cmq a 3600 1:1 cas 16 ( 32GB 4x8)

[Antivirusvivente]

Il CTR di 1usmus è previsto per il 29 settembre!!

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[Gigibian]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Il CTR di 1usmus è previsto per il 29 settembre!!

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Se funge come ryzen dram calculator....: quando inserisco i timing da lui consigliati il PC non passa neanche un loop di MEMTEST86 su chiavetta usb.

devo rilassare alcuni subtimg a manima per essere stabile, fino a 10 test memtest.

Sti tool artigianali secondo me fanno solo casino.

[Nautilu$]

si, capita, ma se non sai da dove partire, un'idea te la danno....

Però dipende anche dall'accoppiata ram/mb ..... le Ballistix che ho vanno con tutti i parametri ESATTAMENTE come da utility....
....le gskill del pc2 vanno "corrette" un po' ........

[digieffe]

Originariamente inviato da Ton90maz

...cut...

cambiare fascia per numero di core devi attendere il pp 5nm per tanti motivi... costi, tdp, ...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Max(IT)

raddoppiare il numero dei core ??? Ripeto: in quale universo parallelo ?
8700 era 6 core, 9700 8 core, 10700 8 core.
Anche volendo considerare quella farsa del 10900, non hanno raddoppiato.
Si sono limitati a mettere e togliere (la serie 9th ) HT.

Nell'universo in cui si considerano gli intervalli di tempo giusti? 2017-->2020 = raddoppio dei core. Fine.

la serie XT non è la risposta a nulla. È stato solo una mossa commerciale per rialzare i prezzi.

Quindi per intellizzarsi, perché alla fine quello è lo scopo. Ce ne freghiamo del concorrente, noi dettiamo legge.

Dove sono gli 8 core Intel che vanno meglio dei Ryzen ? A meno che con "vanno meglio" tu non intenda SOLO nei giochi...

Ah beh, detto niente
E non è neanche vero. Ci sono un sacco di test in cui un 10700K va sensibilmente meglio di una 3700x/3800x/3800xt. Devo allegare le millemila immagini?

non so a che rumors ti riferisci, ma continui a scrivere cose senza senso... cosa ti aspetti, che AMD ti regali le CPU ? O che aggiungano core ad ogni generazione ?

Sì, regalano...
due foruncoli che insieme neanche raggiungono il die di una misera 5500 XT?
Poi magari tutti a ribadire quanto sia grandioso l'approccio MCM per ridurre i costi.

ancora con quel "leggermente superiore ad Intel"? OGGI COME OGGI Intel non ha nessuna CPU 8 core che rivaleggia con i Ryzen 3700/3800, SE NON NEI GIOCHI (e tanto lo so che sempre li vai a parare ... ).
Zen 3 andrà meglio di Zen 2. Puoi discutere di quanto andrà meglio ma di sicuro andrà meglio, quindi il distacco con Intel diventerà da concreto a sostanziale.

NO! NO! NO!
E' assolutamente falso. Così si finisce solo per fare disinformazione.

Chiamare "cesso" il 3800X mi fa capire con che utente sto parlando...

Utente sveglio?
E non è che sono l'unico sveglio al mondo, i numeri fortunatamente rispecchiano l'inutilità del prodotto.

e dimmi, esattamente cosa ti servirebbe qualcosa con più di 8C/16T ?
Un nuovo incremento nei core forse lo avremo con Zen 4 ed il passaggio ai 5 nm, ma ribadisco che tranne per alcuni compiti specifici, allo stato attuale per la maggior parte degli utenti SONO INUTILI.

Qualche anno fa si diceva lo stesso dei 4/8 e, nella maggior parte dei casi, pure 12 threads sono inutili. E allora? Così magari compro la cpu più economica.

parlacene di questo "utilizzo misto" , perché invece dai tuoi discorsi emerge solo una certa confusione...

Non si può usare la cpu sia per gaming che per altro?

Originariamente inviato da digieffe

cambiare fascia per numero di core devi attendere il pp 5nm per tanti motivi... costi, tdp, ...

Costi no. Se vendi due chip a 180 euro, ne puoi vendere 3 senza chiedere 500 euro. TDP no, vedi il 3900 liscio.
Ovviamente specifico che sto parlando sempre di cpu a 16 core massimi.

[digieffe]

Originariamente inviato da Ton90maz

Nell'universo in cui si considerano gli intervalli di tempo giusti? 2017-->2020 = raddoppio dei core. Fine.

Quindi per intellizzarsi, perché alla fine quello è lo scopo. Ce ne freghiamo del concorrente, noi dettiamo legge.

Ah beh, detto niente
E non è neanche vero. Ci sono un sacco di test in cui un 10700K va sensibilmente meglio di una 3700x/3800x/3800xt. Devo allegare le millemila immagini?


Sì, regalano...
due foruncoli che insieme neanche raggiungono il die di una misera 5500 XT?
Poi magari tutti a ribadire quanto sia grandioso l'approccio MCM per ridurre i costi.



NO! NO! NO!
E' assolutamente falso. Così si finisce solo per fare disinformazione.

Utente sveglio?
E non è che sono l'unico sveglio al mondo, i numeri fortunatamente rispecchiano l'inutilità del prodotto.


Qualche anno fa si diceva lo stesso dei 4/8 e, nella maggior parte dei casi, pure 12 threads sono inutili. E allora? Così magari compro la cpu più economica.

Non si può usare la cpu sia per gaming che per altro?

Costi no. Se vendi due chip a 180 euro, ne puoi vendere 3 senza chiedere 500 euro. TDP no, vedi il 3900 liscio.
Ovviamente specifico che sto parlando sempre di cpu a 16 core massimi.

stai dicendo chiaramente che vuoi spendere meno e quindi avere un declassamento di fascia a parità di core...
ma senza concorrenza sulla fascia top del mainstream (16c) e senza nuovo PP non aspettarti nulla...

giusto per a che titolo dovrebbe amd abbassare le fasce e di conseguenza i prezzi oltre che le numerazioni (R3, ...) ?

[enricoa]

Originariamente inviato da LurenZ87

Salve ragazzi , mi serve un vostro consiglio visto che sono ormai fuori dal giro da diversi anni... Ho una piattaforma X99 con Asus Rampage V Extreme con 5820k@4,4Ghz tutto liquidato tramite wubbi sulla mobo e sulla cpu, con 16Gb (4x4Gb) a 2666Mhz. Volevo tirare avanti fino al prossimo anno con i nuovi Ryzen 5xxx ma mi è capitato un i7 6950x a 280€, quindi mi stavo chiedendo... Secondo voi conviene prendere l'i7 o cambiare di nuovo tutto??? Questo i7 6950x a cosa si potrebbe paragonare attualmente??? (idem il 5820k). Allo stato attuale gioco a 1440p a 144hz.

la piattaforma attuale ti soddisfa?
se sì tienti al calduccio i 280€ e aspetta ddr5 e prossime proposte
amd/intel.

[LurenZ87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per i giochi non so... ma mi sembra di ricordare che il 1800X (Zen 1000) in MT si posizionava tra 6900K e 6950X... ovvio tutti i proci a def.
Quindi in MT dovrebbe andare meno di un 3700X... ma dai 3GHz def il 6950X si occava bene fino a 4GHz, il che vorrebbe dire un +33%.
Certamente pagarlo 280€ è un gran prezzo, dai 1700€ che costava... ma un 3900X usato di certo non lo pagheresti di pià, ma andrebbe un tot di più sia in ST che MT.

Originariamente inviato da nesema

.........Volevo tirare avanti fino al prossimo anno..........

this

Originariamente inviato da Nautilu$

per me a quel prezzo faresti bene! .....devi cambiare solo la cpu...
Poi ricambi tutto con le ddr5 ... blu o rosso che sia!

Originariamente inviato da enricoa

la piattaforma attuale ti soddisfa?
se sì tienti al calduccio i 280€ e aspetta ddr5 e prossime proposte
amd/intel.

Grazie a tutti per le risposte , forse mi conviene aspettare così e vedere le prossime proposte.

Inviato dal mio Pixel 3a utilizzando Tapatalk

[dav1deser]

Originariamente inviato da Ton90maz

Nell'universo in cui si considerano gli intervalli di tempo giusti? 2017-->2020 = raddoppio dei core. Fine.

Quindi per intellizzarsi, perché alla fine quello è lo scopo. Ce ne freghiamo del concorrente, noi dettiamo legge.

Ah beh, detto niente
E non è neanche vero. Ci sono un sacco di test in cui un 10700K va sensibilmente meglio di una 3700x/3800x/3800xt. Devo allegare le millemila immagini?


Sì, regalano...
due foruncoli che insieme neanche raggiungono il die di una misera 5500 XT?
Poi magari tutti a ribadire quanto sia grandioso l'approccio MCM per ridurre i costi.



NO! NO! NO!
E' assolutamente falso. Così si finisce solo per fare disinformazione.

Utente sveglio?
E non è che sono l'unico sveglio al mondo, i numeri fortunatamente rispecchiano l'inutilità del prodotto.


Qualche anno fa si diceva lo stesso dei 4/8 e, nella maggior parte dei casi, pure 12 threads sono inutili. E allora? Così magari compro la cpu più economica.

Non si può usare la cpu sia per gaming che per altro?

Costi no. Se vendi due chip a 180 euro, ne puoi vendere 3 senza chiedere 500 euro. TDP no, vedi il 3900 liscio.
Ovviamente specifico che sto parlando sempre di cpu a 16 core massimi.

E' già...AMD è proprio una me*da...in 3 anni ha soltanto:
Lanciato un 8 core al prezzo di 4 della concorrenza (1700vs7700)
Aumentato l'IPC più di quanto la concorrenza abbia fatto negli ultimi 6 anni (o forse anche di più).
Lanciato dei processori 12 core a prezzo più basso dell'originale 8 core top (3900X vs 1800X)
Lanciato un 16 core su piattaforma mainstream a prezzo circa doppio del suo 8 core (quindi senza lucrarci più del dovuto nonostante l'assenza di concorrenza).
E' in procinto di lanciare nuove CPU che stando ai rumor fra IPC e frequenza dovrebbero andare almeno il 20% meglio della generazione precedente.
Lanciato un 16 core in fascia enthusiast quando la concorrenza era ferma a 10.
Lanciato un anno dopo un 32 core in fascia enthusiast.
Lanciato un anno dopo un 64 core in fascia enthusiast.
Lanciato CPU mobile che fanno impallidire la concorrenza sotto quasi ogni punto di vista, prezzo incluso.

Lode a Intel invece che quando non ha più avuto concorrenza ha lanciato Ivy Bridge in piattaforma mainstream, con cpu top 4 core 8 thread a quasi 4GHz.
Seguito da Haswell, 4 core 8 thread a circa 4GHz (e un filo di IPC in più)
Seguito da Broadwell non pervenuto su desktop
Seguito da Skylake, 4 core 8 thread a circa 4GHz (e un filo di IPC in più)
Seguito da Kabylake, 4 core 8 thread a circa 4GHz (e zero IPC in più).

Ma vabe' so che questo post è solo bandwith internet e spazio nei server di HWupgrade sprecato.

[paolo.oliva2]

@Ton90maz.

La situazione a brevissimo tempo sarà che con l'aumento IPC di AMD con Zen3 e migliorie generali, segherà in toto Intel in tutti i settori, game compreso.

L'aumento dei core a procio è normale perchè è l'unico modo per poter aumentare le prestazioni... il software si è fossilizzato semplicemente perchè Intel è rimasta ferma nel desktop a X4+4 per 10 anni.

A me sembra che i giochi con motori atti a sfruttare un numero di core superiore riescono a produrre prestazioni superiori rispetto agli stessi ma alla vecchia maniera... quindi il futuro sarà comunque più core, e le software house non penso che aspettino Intel che risolva i suoi problemi di silicio, non ora con AMD che vende sempre di più e probabilmente farà boom con Zen3.

La nota dolente? E' che AMD può tranquillamente livellare i listini a quello Intel, mettendosi nelle proprie tasche il costo inferiore dell'MC vs monolitico.

Purtroppo, anche se personalmente spero di no, la vedo dura per Intel, perchè per tempistica Intel avrà il 10nm ~ nel stesso periodo in cui AMD potrà produrre a 5nm ed idem Intel avrà il 7nm quando TSMC potrà proporre ad AMD il 3nm.

[Alex656]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

....
A me sembra che i giochi con motori atti a sfruttare un numero di core superiore riescono a produrre prestazioni superiori rispetto agli stessi ma alla vecchia maniera... quindi il futuro sarà comunque più core....

A conferma del fatto che il numero di core sarà importante anche per i giochi, notiamo che già per Serious Sam 4 viene consigliata una cpu con 8 cores:

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...one_92013.html

Consideriamo anche che le consoles, sia Sony che Microsoft, avranno una cpu con 8 cores, è probabile che lo sviluppo dei giochi vada verso quella direzione, anche grazie alle directx 12.

Originariamente inviato da Alex656

A conferma del fatto che il numero di core sarà importante anche per i giochi, notiamo che già per Serious Sam 4 viene consigliata una cpu con 8 cores:



https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...one_92013.html



Consideriamo anche che le consoles, sia Sony che Microsoft, avranno una cpu con 8 cores, è probabile che lo sviluppo dei giochi vada verso quella direzione, anche grazie alle directx 12.

Esatto...a memoria è il primo gioco che ha un octacore fra i requisiti consigliati.

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[Nautilu$]

Ton90maz parla male di Intel.... parla male ALLO STESSO MODO di Amd confrontandole come se non avesse fatto nulla in egual modo....
... sta trollando.... non perdete tempo!


Quello che penso è che:
- con Zen e zen+ Amd abbia fatto quello che non si credeva possibile,
- con zen2 ha alzato un po' la cresta (poteva tenere i prezzi un po'più bassi, ma non l'ha fatto, soprattutto sul 16 core)
- con zen3, se sarà superiore a Intel su TUTTO, purtroppo ci si dovrà svenare... (come all'epoca degli FX , del primo X2 , ecc...).

Con TR più o meno ha fatto lo stesso, ma alzando pesantemente i prezzi già con zen2.... Ma lì non c'è proprio storia.....in rapporto ai prezzi Intel è sempre un regalo!