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#9621 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: casa mia??
Messaggi: 2938
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vabbuò ho capito, mi scolo la birrazza dimenticata prima durante la pizzata...
ciao!
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vivo con 1/4 di buon vinello al colpo |
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#9622 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Città: Monza
Messaggi: 35276
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#9623 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2012
Messaggi: 28344
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dottor jekyll e mister hyde, la mia parte salutista mi porta a correre mentre la mia parte demoniaca mi porta a bere ... buonanotte
Quote:
non porre limiti alla stupidita' umana, magari chi ha detto quella barzelletta ne conosce una Ultima modifica di san80d : 01-05-2020 alle 01:10. |
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#9624 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Città: Monza
Messaggi: 35276
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#9625 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Quote:
L'uso di latinismi o di parole che hanno diversi significato dall'usuale è tipico degli ambienti professionali e la giurisprudenza non fa eccezione. L'esempio classico è "ovvero", che in giurisprudenza significa "oppure". Nel linguaggio civilistico e penale le parole sono normate, la dicitura "prossimo congiunto" è esplicitata nell'art. 307 del codice penale. Moglie, marito e coniuge nell'art. 143 del codice civile. L'equivalenza del matrimonio con l'unione civile in una legge del 2016. Mentre la dicitura "congiunto" non esiste. Per estrapolarne il significato dobbiamo tornare ai tempi dei romani; il termine "coniunctus" è vocabolo composto da "cum iunctus" ossia "con unione". Può essere usato in diversi contesti. Riferito a una persona il "congiunto" è colui con il quale si ha una generica unione, la quale può quindi declinarsi come di affetto, di amicizia, di parentela, di affari, di contratto, di matrimonio. Per meglio specificare si qualificava il termine, quindi il "sanguine coniunctus" era il "consanguineo", il "cognatione coniunctus" il parente, etc. Questo risulta quindi in linea con quanto dichiarato dal governo, anche in modo non ufficiale attraverso vari portavoce. Comunque non te lo devo di certo spiegare io, ci sono decine se non centinaia di avvocati o presunti tali che hanno fatto altrettanti articoli a riguardo. Non è che arrivi te, lo sveglione di turno, e con il link del Treccani online risolvi tutto. Quote:
Nel caso, te la toglie l'autorità, ma dopo che fai ricorso. Se non lo fai, te la tieni e la paghi, anche se ingiusta. Si spera in una delucidazione nero su bianco più che altro per stamparla e poi farla eventualmente leggere allo sceriffo di turno. Ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che il governo cerca di essere il meno chiaro possibile, scegliendo e dosando le parole. Ultima modifica di MiKeLezZ : 01-05-2020 alle 01:23. |
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#9626 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Le regole sono troppo soggette ad interpretazione dell'ufficiale che dovrebbe accertare la dichiarazione. In questo modo si può sbagliare, anche involontariamente e la risposta non può essere sempre di starsene a casa nel dubbio. Viviamo in uno stato di diritto e non in una dittatura. Quindi mi dici le regole e io le rispetto. Ma queste non possono essere vaghe o altrimenti sei TU il primo responsabile del mio errore quando non sei chiaro nell'esposizione. La parola congiunto è RIDICOLA e volutamente lasciata a mille invenzioni.
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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#9627 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Capisco, ok È un riferimento ormai inflazionato, però evidentemente sempre attuale https://it.m.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger Edit: anzi no, scusa, ho dato per scontato che tu NON fossi prof. di diritto del lavoro, mea culpa. Volevo chiederti quindi, lo scegliere "te stesso" vale anche per tutte le altre materie e ambiti lavorativi? Così, chiedo per un congiunto... Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Ultima modifica di alemar78 : 01-05-2020 alle 10:45. |
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#9628 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Quote:
Ma il non saperlo è diverso dal dire "non l'hanno considerato", tutto qua. Come in altri commenti che ho letto si sta sostenendo che "loro" non abbiano preso in cosiderazione cose che "noi" abbiamo considerato i 5 minuti di discussione su un forum. Quanto lo ritieni probabile? Io lo trovo statisticamente molto poco probabile, a meno che, torno a ripetere di nuovo, su questo forum non ci sia un concentrato di eccellenze estremamente fuori dalla media. Quote:
Partiamo dall'assunto che altri lockdown ci saranno necessariamente. L'obiettivo è che siano il più brevi e mirati possibile, perchè più ampi e lunghi dovessero essere, maggiori sarebbero le conseguenze anche economiche. Quindi probabilmente si è scelto di limitare i contagi mettendo in conto un danno economico X, perchè altre misure avrebbero, sempre secondo i modelli, portato a danni economici X+Y, magari non nell'immediato, ma nel medio lungo periodo. Quote:
Sul fatto di spiegare le scelte, ovviamente sono d'accordo, ma anche qui, probabilmente abbiamo due visioni diverse: intanto bisognerebbe stabilire quanto profonda deve essere la spiegazione e a chi deve essere indirizzata. Personalmente le trovo già chiare e trasparenti, le trovo assolutamente plausibili alla luce della situazione che è stata presentata fin dall'inizio, ovvero l'aspetto principale di questo virus è la sua alta contagiosità che lo rende in grado di far collassare il SSN, quindi l'obiettivo dichiarato è sempre stato quello di far in modo che in contagi (inevitabili) venissero il più possibile diluiti nel tempo per poter essere gestiti. Su questo obiettivo, che è stato chiaramente dichiarato fin dal primo contagio, vengono poi modellate le misure economiche e sociali che vengono di volta in volta adattate sulla base dell'andamento dei contagi e dell'indice di contagiosità. Perchè comunque il dato di fatto, che può piacere o no, è che non è il virus che si deve adattare a noi, ma siamo noi a doverci adattare a lui. Ultima modifica di alemar78 : 01-05-2020 alle 10:45. |
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#9629 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Cherry picking che peraltro funziona ancora di più se, come in questo caso, si considera solo una frase e non tutto il contesto. Ultima modifica di alemar78 : 01-05-2020 alle 10:53. |
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#9630 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Quando poi gli stessi che vengono idolatrati, cadano come una sorta di dei pagani... comprendi che qualche dubbio una persona NORMALE inizia a porselo. Questo non vuol dire che io ne sappia più di un qualunque virologo, epidemiologo, infettivologo, etc... Però se tu fai costruire una casa ad un rinomato ingegnere edile... e poi questa crolla come un castello di sabbia... continueresti ad affidarti al suo operato o quantomeno inizieresti a farti un paio di domande? (magari sbagliando, ci mancherebbe) P.S. Per rispetto della NOSTRA lingua, cerchiamo di usare termini italiani... questa moda di usare sempre parole anglofone sta diventando un brutto malcostume... magari il concetto ci vorrà di più ad esporlo, ma di questo passo perderemo tutta la ricchezza della nostra cultura...
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... Ultima modifica di canislupus : 01-05-2020 alle 11:30. |
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#9631 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Messaggi: 20725
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I mezzi legali non sono mai mancati ed occupare un'aula parlamentare non serve a nulla. Una sentenza scioglierebbe subito ogni dubbio. https://www.repubblica.it/politica/2...C12-P9-S2.4-T1 https://www.ilfattoquotidiano.it/202...itica/5787645/ https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...lando/5788193/
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
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#9632 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11834
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Il problema è che spesso un ragionamento come il tuo porta persone totalmente incompetenti a criticare l'operato degli esperti senza avere alcuna conoscenza in merito ma solo dopo aver letto qualcosa in rete. E' l'effetto Dunning-Kruger. In questo 3d esistono discreti esempi...dove la gestione di questioni estremamente complesse dove servono delle competenze specialistiche di più esperti vengono trattate come la preparazione della carbonara...io ci metterei la cipolla, io la pancetta, io le uova le faccio lesse. P.S. Le lingue non sono mai pure. Nella nostra amata lingua esistono moltissimi vocaboli che sono stati presi o derivano da altre lingue come per esempio il francese, il tedesco, l'arabo, l'etrusco, il greco e moltissime altre. Ma chi usa la parola "elaboratore" invece che quella di "computer"? La cultura si stratifica, diventa ibrida ed è questo la fa diventare ancora più ricca: il continuo contributo, riuso e rielaborazione di altre culture...i "puristi" devono farsene una ragione. Ultima modifica di azi_muth : 01-05-2020 alle 13:04. |
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#9633 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12919
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Ma tutti quanti qui stanno procedendo un po' a tentoni, esperti inclusi. C'è chi ha opinioni divergenti riguardo questo virus e riguardo come procedere tra lockdown e riaperture. Ti invito ad ascoltare l'intervista ad Ilaria Capua fatta a Di Martedì del 28 aprile. Secondo lei ad esempio bisognerebbe dare fiducia ai cittadini perché appunto sono gli unici che possono attivamente attuare comportamenti per limitare il contagio. In ogni caso c'è un modo anche per valutare gli esperti e chi fa ricerca. In queste ore ad esempio alcuni giornali e giornalisti hanno scoperto l'H-index |
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#9634 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
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#9635 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 13274
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Tu davvero ti fidi della gente?
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"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità" |
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#9636 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
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#9637 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Città: Monza
Messaggi: 35276
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Ho letto che nei paesi dove hanno tolto il lockdown ... i contagi non sono aumentati ...
Danimarca Germania ad es... com'è la storia ?!
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#9638 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Quote:
E' un virus nuovo e lo abbiamo detto in tutte le salse, quindi primi di fare dei proclami (il caso delle mascherine è qualcosa di ridicolo), avrei molta più umiltà e senso di autocritica nel fare certe affermazioni. Vendersi come certezze cose che forse sono più una propria sensazione che una evidenza scientifica, ti porta a passare dall'essere credibile ad una sorta di capitano che veleggia a vista. E ripeto che di esempi ne abbiamo avuti tanti di questi "fenomeni", puntualmente smentiti dai fatti. Quote:
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#9639 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11834
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In breve con il metodo scientifico induttivo: 1) Si osserva un fenomeno 2) Si formulano delle ipotesi verificabili 3) Le ipotesi vengono verificate o falsificate da più scienziati 4) Se verificata l'ipotesi diventa una teoria che puo' produrre delle previsioni affidabili ma che possono essere confutate. Il corona virus è un fenomeno sconosciuto quindi siamo ancora nella fasi 1-2-3 c'è poco che oggi possa essere definito come teoria affidabile perchè non ci sono stati ancora sufficienti verificazioni. E' lo stesso modo con il quale stanno procedendo per creare il vaccino Ora questo però non deve sminuire il ruolo degli scienziati, perchè altrimenti poi si finisce per consigliare le iniezioni di disinfettante... Le ipotesi degli esperti partono comunque da una base scientifica di conoscenze e competenze verificate e quindi hanno una "qualità" di partenza tali da avere maggiori probabilità di essere verificate in modo oggettivo rispetto a quelle di chi magari si è improvvisato virologo da 40gg. Ma questo non vuol dire che che sia tutte esatte... Ultima modifica di azi_muth : 01-05-2020 alle 15:31. |
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#9640 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Quote:
Questo però non vuol dire che siccome esistono pochi casi sporadici, allora mandiamo tutti in malora. Per farti un esempio successo circa una settimana fa. Sono dovuto andare all'ufficio postale per una pratica (l'avevo iniziata pochi giorni prima del lockdown) e sono entrato una alla volta rispettando distanze, con i guanti e con la masherina FP2 (che per inciso mi crea delle difficoltà assurde nella respirazione... ma vabbè). Ad un certo punto entra una signora che pretendeva di fare un'operazione con la mascherina abbassata. Giustamente l'impiegata (onestamente un po' ipocondriaca... cavolo ad ogni cliente sterilizzava il bancone solo perchè ci poggiavano un foglio), si è rifiutata di fare qualsiasi cosa fintanto che non avesse messo correttamente la mascherina e quest'ultima è partita con frasi "Io non ho paura del virus... voi siete tutti matti"... soluzione... si è arresa perchè altrimenti poteva anche passarci il prossimo Natale. Questo piccolo estratto di vita vissuta è soltanto per dire che le persone si possono EDUCARE al rispetto altrui.
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