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#9301 |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2003
Città: Harvard Downgrade
Messaggi: 10553
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#9302 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Responsabile di cosa? Del fatto che uno dei primi contagiati vivesse lì? Questa non è una responsabilità della Regione, è una fatalità, così come il fatto che il paziente 1 fosse in Lombardia. Ma ti sei accorto che la gestione dell'una e dell'altra regione sono stati fatti in modo completamente differente? O per te il fatto che i presidenti delle due regioni siano della Lega è sufficiente per considerare tutto uguale? Li hai mai guardati i numeri del Veneto?!
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#9303 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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#9304 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Poi i numeri parlano abbastanza chiaro... se guardiamo solo i decessi, in base al dato di ieri ne abbiamo almeno la metà di tutta la nazione proprio in Lombardia.
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#9305 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Lombardia 0,13% Emilia Romagna 0,076% Liguria 0,072% Piemonte 0,065% Trentino A.A. 0,038% Veneto 0,026% Friuli V.G. 0,022% Il Veneto pur avendo avuto in casa uno dei due focolai di partenza (che poi secondo gli ultimissimi studi pare il virus circolasse da ottobre, quindi...) ha un dato peggiore solo rispetto al Friuli e di gran lunga migliore rispetto a Regioni che non hanno avuto i focolai di partenza. Quindi, al Veneto vanno riconosciuti due fattori importanti: 1) culo 2) una buona gestione del problema (il che non significa essere esenti da errori, ma averne commessi di meno) |
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#9306 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2014
Messaggi: 3017
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Io ho risposto alla frecciatina di Zaia che una parte d'Italia si accontenta di sussidi, redditi di cittadinanza, etc...
Non è così, tutta l'Italia vuole ripartire. Poi se volete rispondere e leggere solo quello che volete voi fate pure. Una cosa è certa, il virus è partito da quelle parti, se poi vogliono fare pure i primi della classe e sparano le solite frecciatine io non lo accetto.
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Trattative positive nel forum : molte!
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#9307 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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#9308 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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anche se siamo tutti consapevoli che siano molto influenzati dal modo di come questi vengano conteggiati... Mi sembra abbastanza anomalo che da noi la curva sia in discesa, ma estremamente lenta... mentre in altre nazioni quasi crolla da un giorno all'altro. In ogni caso in Spagna hanno già da qualche giorno parzialmente riaperto alcune attività, in Francia presto riapriranno molte cose e noi... aspetteremo a settembre di vedere se abbiamo i contagi a zero e rischio praticamente nullo... Mentre altri paesi hanno deciso di correre un minimo di rischio, noi abbiamo stabilito che sia preferibile morire lentamente di fame. Questo senza considerare il fatto che stiamo lasciando un vantaggio competitivo impressionante all'estero e indebitandoci all'inverosimile. Ora io non ho fatto studi economici di decenni, ma decrescita del pil e aumento del debito, non mi sembra una strategia vincente per il futuro. Avere un presente di miseria e un domani colmo di incertezze e speranze azzerate, non mi entusiasma per nulla.
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#9309 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 4374
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Imparami tu
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#9310 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 2157
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Condivido parola per parola.
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#9311 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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UK 0,031% Francia 0,034% Italia 0,044% Spagna 0,050% Siamo meglio della Spagna e poco superiori a Francia e UK, malgrado queste non abbiato avuto la bomba in casa e quindi avrebbero avuto tutto il tempo di cautelarsi. Considera che l'onda dei decessi rallenterà prima da noi che da loro poichè abbiamo almeno 1 settimana di "vantaggio" quindi non è da escludere che le cifre si avvicinino tra di loro ancora di più. Sulla durata e le modalità del lockdown io parto da un ragionamento di fondo: nessuno di noi ha il quadro completo della situazione; noi possiamo semplicemente limitarci a fare dei ragionamenti parziali sulla base dei pochi numeri che abbiamo a disposizione. Tendo ad escludere che le eccellenze del paese siano tutte su questo forum e che nei ruoli chiave (non parlo dei Ministri, ma delle commissioni di esperti di cui questi si avvalgono) ci siano solo gli incompetenti.Quindi questi ragionamenti, che sulla base di determinati numeri ci portano a pensare in un certo modo, magari in un quadro di dati più generale assumono altri significati che spiegano il motivo delle decisioni prese, al netto degli errori che sicuramente sono stati commessi. E, come per tutte le cose, quando si è chiamati a prendere delle decisioni, inevitabilmente si scontenta una parte degli stakeholder. Poi a tutti da fastidio essere costretti a non poter fare determinate cose, questo è fuori dubbio, ma questo non significa che le modalità siano necessariamente sbagliate, nè si può basare il tutto su paragoni con altre realtà perchè noi, a differenza di tutti gli altri, lo ripeto, lo abbiamo avuto in casa per primi. |
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#9312 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Vicenza
Messaggi: 20098
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Non so se scrivo na cazzata ma da quel che leggo noi abbiamo avuto un'ecatombe nelle RSA...
Clmslmlmslmslmdlmd
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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#9313 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Onestamente quello che ho notato quasi subito è stato il fatto che in altri paesi la curva ha avuto un andamento meno pianeggiante del nostro. In pratica è salita molto rapidamente per poi arrivare al picco e scendere con la stessa pendenza... Da noi invece è rimasta stabile per moltissimo tempo e solo da qualche giorno abbiamo visto un calo nell'ordine di qualche centinaio di persone. Prendendo ad esempio la Spagna (che ci è più vicina per decessi e ci supera per contagiati). Dall'inizio dell'epidemia loro hanno avuto 120.832 guariti contro i nostri 64.928. Ieri hanno avuto quasi lo stesso nostro numero di decessi (noi 260 e loro 288). Ripeto che sicuramente ci saranno modalità differenti con le quali si leggono i numeri (noi inseriamo anche quelli nelle RSA... così come la Francia), ma è possibile che da noi ci vogliano spesso diverse settimane per essere conteggiati trai guariti? Per quanto riguarda invece il fatto degli esperti, onestamente io credo che siano molto sopravvalutati. Innanzitutto ogni giorno abbiamo: virologi epidemiologi pneumologi infettivilogi intensivisti medici infermieri Centomila figure che commentano i vari dati, ma non ne trovi nessuno che sappia darti una proiezione realistica o un dato attendibile. Tutti si limitano a dire che siamo in presenza di un virus nuovo sul quale abbiamo poche informazioni e quindi bisogna andarci molto cauti. Ora siamo tutte persone adulte e coscienziose, ma non siamo scesi dalla montagna del sapone (non so se tutti conoscono questo detto... Certezze nella vita ce ne sono molte poche e siamo SEMPRE in una costante guerra interiore tra ciò che sappiamo essere sicuro e quello che invece è aleatorio. Se vogliamo attendere in eterno di avere la ragionevole tranquillità di un contagio minimo o trascurabile, probabilmente non ci basteranno degli anni. In questi casi ecco che entra in gioco la Politica (notare la P maiuscola). Là dove gli esperti ti dicono di aspettare e aspettare e aspettare... Tu che sei PAGATO per prendere delle decisioni importanti per il paese (non sei un povero scrittore da forum E' una cosa facile? Assolutamente no. Ma fino a prova contraria chi siede in Parlamento deve dimostrare capacità maggiori della massa e non limitarsi a delegare ad altri l'onere.
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#9314 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 8150
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però, CHI lo può sapere? il futuro non lo sa NESSUNO. premesso che PER ME, chi siede in Parlamento è solamente uno che percepisce uno stipendio, uno stipendio molto alto per FARE QUASI NULLA, a sto giro il Governo non può fare chissà cosa. può essere che stasera trovano la cura definitiva al covid-19 e quindi le regole per riaprire tra maggio e giugno non valgono piu, e si potrà tornare alla stessa identica vita di prima senza la paura di morire per questo virus. può essere che dal 4 maggio al 1 giugno, ci sarà un nuovo picco di positivi e decessi a causa delle molte piu persone che girano per lavoro ecc... a quel punto bisognerà ritornare tutti in quarantena.... ma TU lo sai cosa succederà??
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Telegram: @shutter1sland |
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#9315 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Il numero dei positivi ho smesso di guardarlo perchè è fortemente dipendente da quanti tamponi fai e quando li fai, anche il numero di morti probabilmente è influenzato da come vengono calcolati nei vari paesi (anche se non ho mai trovato un riscontro ufficiale a quello che si sente dire che alcuni paesi non calcolino i morti con covid, ma solo i morti per covid).
Sul diverso andamento delle curve dei contagi, premesse le mie perplessità appena riportate, potrebbe dipendere da come si è diffusa la malattia da noi (circolava già da diverso tempo e quindi ha avuto modo di sedimentare una base di contagio molto ampia prima di venire identificata) rispetto agli altri paesi che, dopo la bomba esplosa qui, potevano optare per una diagnosi di covid19 con meno sorpresa rispetto alla dottoressa che per prima lo ha diagnosticato qui da noi), ma come sempre, sono miei supposizione sulla base del dato parziale che ho. I politici devono decidere, sono d'accordo. E dal mio punto di vista stanno decidendo, e più volte ho sentito dire il Presidente del Consiglio "mi assumo la responsabilità di..." Che poi queste decisioni non ci piacciano (parlo in senso generale) come ho detto prima, non vuol dire per forza che siano sbagliate, così come non è detto che siano giuste quelle di altri paesi solo perchè ci piacciono. E' presto dire adesso se un provvedimento si rivelerà giusto o sbagliato, ci sono tante variabili in ballo (quella economica, quella terapeuditca, l'eventule disponibilità di un vaccino, le effettive garanzie che avremo dall'Europa). |
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#9316 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Scelte che comportano responsabilità e che potrebbero creare un danno (anche molto ingente). Chi mi paga lo stipendio, non lo fa perchè vuole solo uno che faccia cose verificate al 100% (altrimenti stai pur tranquillo che non si sposterebbe neanche un bit), ma accetta un ragionevole rischio. Anche a me farebbe molto comodo avere soluzioni preconfezionate da mettere in campo con la certezza del risultato, ma non funziona così in nessun ambito della vita.
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#9317 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 8150
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quello che tu non calcoli è un qualche cosa che ti può capitare e che non ti è mai capitata e non sei preparato. perchè qui non si tratta della solita scenetta del: Abbasso le tasse!! Alzo le tasse!! ecc... ci siamo / si sono trovati di fronte a qualcosa di relativamente nuovo, inaspettato, e dovevano gestire 60+ milioni di persone!!! prova anche solo a gestire un condominio di 10 famiglie... e, ripeto, io sono proprio l'ultimo degli ultimi a difendere qualunque tipo di politico, ma in questo caso non so chi avrebbe fatto meglio e cosa avrebbe fatto. sai, a parlare, DOPO, sono bravi tutti.
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#9318 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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La soluzione quando si ha la vita delle persone in mano è quella di aspettare di avere la certezza delle proprie azioni? Prova a dire una cosa del genere all'infermiere/medico che sta cercando di salvare le persone. Potrebbero starsene lì a guardare e sperare che qualcuno gli porti un metodo efficace al 100% e invece guarda caso PROVANO, correndo dei rischi, a fare il meglio possibile. Quando si agisce, si commettono degli errori. Quando si sta semplicemente a guardare, forse non si sbaglierà, ma nel frattempo la gente può anche morire. Nella storia moderna e passata ce ne sono stati tantissimi di personaggi che si sono limitati a vedere come andavano le cose e alla fine il risultato è stato spesso drammatico. Ho fatto il mio esempio per dire che in ogni cosa possiamo limitarci a chiedere a qualcun altro di darci la soluzione, ma questo significa comportarsi da persone che non hanno coraggio e non vogliono assumersi responsabilità. Cosa che posso comprendere con chi ricopre profili di basso tenore, ma non chi governa un paese e dovrebbe OGNI giorno farsi carico di scelte importanti. Altrimenti ripeto che ognuno di noi potrebbe tranquillamente occupare certe posizioni se l'unico rischio è trovare qualcuno a cui addossare la colpa delle proprie non scelte. Poi magari sono strano io e non ragiono da italiano medio che ha fatto dello scaricabarile il suo stile di vita.
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#9319 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
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ti sembra che medici / infermieri / ricercatori / scienziati stiano aspettando? non riesco a capire con chi ce l'hai, nè il perchè sinceramente.
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#9320 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
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Quindi mentre al principio aveva senso affidarsi esclusivamente agli esperti, adesso è arrivato anche il momento della politica di prendere decisioni non perfettamente allineate. Altrimenti ripeto (e mi sembra di diventare molto logorroico) che si sta troppo delegando ad altri un compito che è di stretta pertinenza del governo.
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