Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[batou83]

Originariamente inviato da WarDuck

Tutti siamo stati disposti a far sacrifici per evitare di sovraccaricare gli ospedali, ma non per questo tutti devono abituarsi a questa idea.

E' perfettamente normale che ognuno ragioni secondo il proprio punto di vista. Il punto di vista di uno che è stato contagiato dal virus sarà certamente diverso dal punto di vista di chi è stato chiuso in casa 2 mesi, così come sarà certamente diverso da chi purtroppo ha perso qualcuno.

Ma credi che comunque anche quelle persone non vogliano ricominciare a vivere?

Io ritengo molto pericoloso far passare il messaggio che questo sia e possa essere in futuro "la normalità", e cioè che sia possibile in qualsiasi momento attivare una quarantena totale e far stare tutti nelle proprie case per mesi come se nulla fosse.

Questa NON è la normalità. Dopo 2 mesi che sono stato a casa penso che si possa fare molto di meglio di così.

Purtroppo è stata proprio questa mentalità come la tua che ha fatto traballare tutto in questa storia, nessuno ha voluto rinunciare a qualcosa, che si tratti di soldi o di cazzeggio nel tempo libero, ed adesso dobbiamo rinunciare a TUTTO.
E' stata proprio una delle prime cose che ho detto in questo thread, se vuoi non ci metto niente a ripescare il post, sia a livello di nazioni sia a livello individuale ognuno ha pensato al proprio orticello ed adesso ne paghiamo le conseguenze.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Dom77

oh, ma lo state vedendo anche voi la sparizione di molti video sul tubo?

"per violazione ....bla bla bla..."

chi li aveva messi ha pure chiuso l'account....

boh!!!

Era ora !!!


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[WarDuck]

Originariamente inviato da batou83

Purtroppo è stata proprio questa mentalità come la tua che ha fatto traballare tutto in questa storia, nessuno ha voluto rinunciare a qualcosa, che si tratti di soldi o di cazzeggio nel tempo libero, ed adesso dobbiamo rinunciare a TUTTO.
E' stata proprio una delle prime cose che ho detto in questo thread, se vuoi non ci metto niente a ripescare il post, sia a livello di nazioni sia a livello individuale ognuno ha pensato al proprio orticello ed adesso ne paghiamo le conseguenze.

Forse non sono stato chiaro o forse sono io che non capisco esattamente a cosa ti riferisci quando dici che nessuno ha voluto rinunciare a qualcosa. A me sembra che dall'istituzione del lockdown i sacrifici siano stati fatti da molti, in particolare dal 95% degli italiani, per oltre 1 mese e mezzo almeno, stando a casa e rispettando le regole. Questo non lo dico io, utente qualsiasi del forum, ma lo dicono i dati e lo stesso vice-ministro della Salute, Sileri.

Che inizialmente qualcuno, anche nelle sfere alte, abbia sottovalutato il pericolo non lo metto in dubbio. C'è anche da dire che ci troviamo di fronte a qualcosa di nuovo e mai visto prima. L'ultima pandemia c'è stata più di 100 anni fa.

Sulla base di ciò, io non me la sento tuttavia di condannare il desiderio di normalità e voglia di ripartire delle persone che hanno rispettato fino ad adesso, e anche ora, quelle regole, molto stringenti.

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma non sta passando nessun messaggio è semplicemente la realtà finché non ci sarà un vaccino. Almeno un altro lockdown è sicuro al 90%. Per cui inutile vivere di false illusioni pensando che dal 4 maggio passa tutto e ciao perché non è così. Davvero a volte sembra di avere a che fare con dei bambini (parlo in generale e di nessuno qui) a cui bisogna mentire per farli smettere di piangere. Io sono senza stipendio da quasi due mesi, una casa da finire, una ragazza che non vedo da appunto due mesi ma non cerco una verità di comodo. So benissimo che quando si ricomincerà non sarà come prima perché è semplicemente impossibile. Qui in piemonte si viaggia ancora a numeri imbarazzanti cosa ti aspetti che succederà dopo 2/3 settimane in cui riapriranno tutto? Che saliranno i contagi e si arriverà prima o poi a un nuovo lockdown, se non adesso (con il caldo in cui dicono si attenui il virus ) in autunno.

Nessuno crede che dal 4 maggio sarà tutto come prima. Quello che dico è che non si può neanche condannare a prescindere chi desidera una parvenza di normalità. Mi dispiace per la tua situazione e per quella dei Piemontesi, ma anche qui sarà purtroppo necessario che si facciano dei distinguo.

Ci sono regioni come già ho detto diverse volte che hanno praticamente contagi 0 e che potrebbero praticamente riaprire, in parte, già da domani. Ti dirò di più, avrebbe molto più senso che queste regioni riaprissero per prime in maniera da valutare gli effetti dei nuovi provvedimenti su regioni meno a rischio. Di certo non ha molto senso che riaprano Lombardia e Umbria come se non ci fossero differenze, ma vedremo che succederà.

Adesso è il momento di capire come convivere con il COVID nella maniera più sicura per tutti, rispettando le nuove regole che ci verranno date.

Il problema è che fino ad ora ci sono state molte speculazioni, ma niente di concreto.

[batou83]

Originariamente inviato da WarDuck

Sulla base di ciò, io non me la sento tuttavia di condannare il desiderio di normalità e voglia di ripartire delle persone che hanno rispettato fino ad adesso, e anche ora, quelle regole, molto stringenti.

Quello che tu definisci normalità è qualcosa di molto precario e fragile, perchè è fragile l'essere umano e la società. Una volta hai le dittature, un'altra volta ci sono le guerre mondiali, poi le tensioni della guerra fredda e la paura del nucleare, fino a poco fa c'era il terrorismo islamico, ora c'è questo virus su cui molti leader politici tra cui la Merkel hanno molti sospetti e pretendono chiarimenti dalla Cina.
Io sono stato il primo qui dentro a criticare il governo, oltre alla Cina e l' Unione Europea, vatti pure a leggere i post più o meno di fine febbraio quando ci sono stati i primi morti. Le misure attualmente vigenti non sono totalmente sbagliate, piuttosto sono state tardive, ma hanno il difetto di essere condizionate politicamente e quindi si cerca sempre di non scontentare nessuno e non far sbraitare troppo l'opposizione o i governatori regionali. Però in questo momento le lamentele mi sembrano eccessive e inutili, giusto per fare polemica ad ogni costo, se volete prendervela con qualcuno dovete andare all'origine e cioè ai cinesi. Tutta l' Europa e l'America si trova più o meno nelle stesse nostre condizioni, anzi forse tra qualche mese grazie a questo lockdown noi potremmo trovarci in condizioni migliori rispetto alle altre nazioni.

[Eress]

Un altro protocollo sperimentato nell'opsedale di Pavia, che pare funzionare anche in fase avanzata dei sintomi da covid

https://video.ilsecoloxix.it/salute/...ce/59975/59954

[Fatal Frame]

Perché questo peggioramento oggi ?? La gente ieri è uscita comunque che era la festa del 25 Aprile ?!

[k0nt3]

Originariamente inviato da Techie

Io continuo a non capire bene quello che succede a livello di contagi.

Mi pare si dicesse che più il lockdown è precoce, meglio funziona: bene, nel sud Italia ha funzionato a meraviglia, mentre nelle regioni al nord che erano state più colpite non ha dato gli stessi risultati. E fin qui...

Quello che non capisco è come mai gli Stati Uniti, che non hanno mai adottato un lockdown completo, abbiano una curva appena poco più alta di quella dell'Italia, quando la popolazione è quanto? cinque volte e mezzo?



La Svezia della discordia, per non aver mai chiuso, ha una curva straordinariamente bassa, per essere al 30° giorno dal raggiungimento di 3 morti al giorno:

https://www.ft.com/coronavirus-latest



E secondo me la densità di popolazione non basta a spiegare discrepanze così massive.

Il grafico è in scala logaritmica, non lineare

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Perché questo peggioramento oggi ?? La gente ieri è uscita comunque che era la festa del 25 Aprile ?!

Guarda il perchè del peggioramento non è di sicuro quello. Anche se ipoteticamente mezza Italia avesse fatto IERI assembramenti, ne vedresti gli effetti dopo settimane, giorno più, giorno meno...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Saturn

Guarda il perchè del peggioramento non è di sicuro quello. Anche se ipoteticamente mezza Italia avesse fatto IERI assembramenti, ne vedresti gli effetti dopo settimane, giorno più, giorno meno...

Allora sarà un caso

[Fatal Frame]

Per vedere la ragazza ... uno si sposa subito il 4 Maggio così non ha più problemi

[canislupus]

Anche io continuo a non capire...
In alcune regioni del Nord i contagi continuano ad esserci, mentre nel resto d'Italia sono in curva discendente.
Poi vabbè la nostra Fase 2 sembra voler durare mesi e mesi... mentre in altre nazioni tra poco ripartono già con la fase 3...
Incoscienza loro oppure noi siamo troppo cauti?
Io propendo per la seconda... salvo che ci sia qualcosa non detto... ma non voglio fare del facile complottismo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Techie

Eh, lo so... ma il picco dell'Italia è stato oltre 900 morti al giorno e dopo quasi un mese di lockdown (più basso in questo grafico perché è una media mobile), mentre quello degli Stati Uniti sui 4000 morti - ma meno sostenuto, quindi sui 2000 nel grafico (m. m. su 7 gg).

Non sono nemmeno quattro volte tanto - poco più di due se si guarda solo il picco - e non c'è paragone tra le nostre misure e le loro.



UK? stesso discorso.

Perchè devi tenere conto che negli stati uniti sono stati colpiti prevalentemente new york, new jersey e massachussetts, che in tutto fanno 35 milioni di abitanti. Come paragone in lombardia ci sono 10 milioni di persone. Non mi sembra un dato anomalo.

[GmG]

Originariamente inviato da Techie

Eh, lo so... ma il picco dell'Italia è stato oltre 900 morti al giorno e dopo quasi un mese di lockdown (più basso in questo grafico perché è una media mobile), mentre quello degli Stati Uniti sui 4000 morti - ma meno sostenuto, quindi sui 2000 nel grafico (m. m. su 7 gg).
Non sono nemmeno quattro volte tanto - poco più di due se si guarda solo il picco - e non c'è paragone tra le nostre misure e le loro.

UK? stesso discorso.

Uk contano solo i morti in ospedale

Per gli usa devi considerare che ci sono moti stati poco popolosi e sono 2 settimane indietro a livello di contagio rispetto all'Italia

[Capozz]

Originariamente inviato da Techie

Io continuo a non capire bene quello che succede a livello di contagi.
Mi pare si dicesse che più il lockdown è precoce, meglio funziona: bene, nel sud Italia ha funzionato a meraviglia, mentre nelle regioni al nord che erano state più colpite non ha dato gli stessi risultati. E fin qui...
Quello che non capisco è come mai gli Stati Uniti, che non hanno mai adottato un lockdown completo, abbiano una curva appena poco più alta di quella dell'Italia, quando la popolazione è quanto? cinque volte e mezzo?

La Svezia della discordia, per non aver mai chiuso, ha una curva straordinariamente bassa, per essere al 30° giorno dal raggiungimento di 3 morti al giorno:
https://www.ft.com/coronavirus-latest

E secondo me la densità di popolazione non basta a spiegare discrepanze così massive.

Beh insomma... nel solo stato di New York hanno 300K casi e 23K morti su 20 milioni di abitanti. In tutti gli USA ormai sono arrivati ad 1 milione di casi.

[san80d]

Originariamente inviato da canislupus

Incoscienza loro oppure noi siamo troppo cauti?

Magari c'e' anche maggior coraggio nell'assumersi le proprie responsabilita'. Qui da noi ho come l'impressione che per paura di sbagliare si sia fin troppo prudenti, vedasi la chiusura dell'anno scolastico.

[NeverKnowsBest]

Scusatemi, non capisco perché si parli di “troppa prudenza”. Abbiamo una media di 2300 nuovi positivi al giorno, non siamo scesi mai sotto i 2000 da settimane. I morti solo oggi hanno avuto un calo consistente. Sono settimane che si dice che ci sia una letalità molto più alta di quella ufficiale, che come sappiamo è di 26.000 decessi circa; chiaramente è giusto ripartire, ma è anche giusto essere prudenti visto che come paese, nella sua interezza non saremmo in grado di sopportare di nuovo una grossa ondata di casi.
Io comunque in generale sta situazione non la capisco più, la reale gravità, i morti reali, la smania di ripartire di molti paesi, addirittura con le scuole. Non si parla più di letalità probabilmente bassa e acuita dai pochi casi ufficiali a fronte di tantissimi sommersi, anzi, addirittura il Financial Times dice che in base ai decessi confrontati con quelli degli anni passati, i morti per covid potrebbero essere il 60% in più. Ora, in queste condizioni di precarietà ed incapacità nel determinare la vera situazione, come ci si può muovere con leggerezza?

[batou83]

Comunque mi rimangio quello che ho detto, dò ragione a chi mi ha quotato sull' eventuale allentamento delle misure, dal 4 maggio non è che ci sia questo miglioramento

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

addirittura il Financial Times dice che in base ai decessi confrontati con quelli degli anni passati, i morti per covid potrebbero essere il 60% in più.

Dovrebbero prendere in considerazione i morti per covid previsti senza lockdown, per fare un confronto corretto

[k0nt3]

Originariamente inviato da Techie

Sì ma il picco l'hanno già avuto, apparentemente, indietro o non indietro.

E ribadisco, le loro misure non hanno niente a che vedere con le nostre.
Cavoli guarda il Massachusetts:
https://www.mass.gov/news/dph-public...-home-advisory

Ma infatti credo che le misure prese in Italia siano sbagliate. Bisognerebbe focalizzarsi soprattutto sulle persone più a rischio, cioè anziani nelle RSA e pazienti degli ospedali. Lo sportivo che vuole farsi una corsa non fa male a nessuno se mantiene le dovute distanze.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Scusatemi, non capisco perché si parli di “troppa prudenza”. Abbiamo una media di 2300 nuovi positivi al giorno, non siamo scesi mai sotto i 2000 da settimane. I morti solo oggi hanno avuto un calo consistente. Sono settimane che si dice che ci sia una letalità molto più alta di quella ufficiale, che come sappiamo è di 26.000 decessi circa; chiaramente è giusto ripartire, ma è anche giusto essere prudenti visto che come paese, nella sua interezza non saremmo in grado di sopportare di nuovo una grossa ondata di casi.
Io comunque in generale sta situazione non la capisco più, la reale gravità, i morti reali, la smania di ripartire di molti paesi, addirittura con le scuole. Non si parla più di letalità probabilmente bassa e acuita dai pochi casi ufficiali a fronte di tantissimi sommersi, anzi, addirittura il Financial Times dice che in base ai decessi confrontati con quelli degli anni passati, i morti per covid potrebbero essere il 60% in più. Ora, in queste condizioni di precarietà ed incapacità nel determinare la vera situazione, come ci si può muovere con leggerezza?

La povertà fa perdere 2 anni di vita. A oggi il lockdown ha provocato 1 milioni di nuovi poveri che è pari a 2 milioni di anni di vita, equivalgono a decine di migliaia di morti. E siamo solo all'inizio, si prospetta una perdita del PIL del 15% e una perdita delle entrate dello Stato e dei Comuni del 15% (per questo li vedete fare allegramente multe: anche i Comuni stanno perdendo milioni di euro; Milano addirittura 3 miliardi). Ci saranno milioni di nuovi poveri, milioni di nuovi disoccupati, perdite immense per lo Stato che significheranno prestiti con interessi immensi che dovremmo ripagare per decenni, questa emergenza sanitaria a paragone avrà fatto meno morti.

La società è fatta di tanti fattori che si intersecano, non esiste solo la salute, come dice giustamente san80d qui è evidente che il nostro governo non si vuole assumere alcuna responsabilità e scarica tutto in capo al comitato tecnico scientifico, il quale a sua volta non si vuole prendere alcuna responsabilità e scarica tutto in capo ai numeri ricevuti (che sono relativi a una situazione di 2 settimane fa e quindi ritardano la realtà) e a tutto ciò che ci dice di fare l'OMS. La stessa dichiarazione dello stato di emergenza al 31 gennaio è un "pararsi il sedere" quando ci sarà da rendere conto. Questa è come funziona la nostra burocrazia, per chi non lo sapesse. Siamo semplicemente nelle mani sbagliate.

Altri paesi sono più liberi sia dai dettami degli "esperti" (vedi la Svezia), sia in termini costituzionale (negli USA è assolutamente vietato limitare la libertà personale, darebbero la vita per difenderla) o si prendono semplicemente le proprie responsabilità facendo i dovuti calcoli costi/benefici (vedi la Germania).

Comunque dopo i soliti attacchi personali dei soliti utenti io mi son stufato, chi vuole svegliarsi si guardi i paesi esteri. Pure la Spagna ha aperto i parchi. Tutti sono più liberi e siamo rimasti gli unici in questa condizione. Ha ragione giuliop che questa situazione non mi piace perché non posso più fare quello che facevo. Ma a me i soldini arrivano come e più di prima, e se non la volete capire, attaccatevi.