Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da azi_muth

Ha un valore relativo perchè a livello nazionale con tutta probabilità il virus ha avuto una diffusione piuttosto bassa ( intorno al 2%) quindi ci sono pochi immuni in giro. Avrebbe più senso nelle provincie in cui la diffusione è stata più alta come Bergamo e Lodi si calcola circa il 40% ma non ci si puo' basare solo sui test di siero prevalenza per riaprire, perchè il virus potrebbe riapartire come niente fosse.

HA molto senso per medici e operatori sanitari che così potrebbero operare senza reinfettarsi.

una discussione più ampia qui:
https://www.ispionline.it/it/pubblic...immunita-25747

Chiaramente ci sono delle priorità. Nelle regioni più colpite avrebbe un grande senso, per me, perché se conosci puoi attuare delle misure più o meno restrittive. Per tutti non sono per i medici. I medici già lavorano in condizioni di non sicurezza per loro e per i pazienti non covid-19.

Ai medici e operatori probabilmente non lo hanno fatto per una questione legale. Se fai il test ed è positivo, restano tracce digitali e cartacee del risultato. Questo risultato imporrebbe l'applicazione del dpcm. Ciò si traduce in un medico in meno in reparto. Ecco perché non li fanno, perché sanno che praticamente tutti sarebbero contagiati, magari ancora senza anticorpi.

[Mparlav]

Un sintomatico, specie oggi che la stagione influenzale è ormai quasi passata e con cui è difficile confondersi, non dovrebbe uscire di casa.
Sarebbe semplice buon senso.

Ma resta il problema dei positivi asintomatici, che se lasciati liberi di circolare, possono espandere il contagio.
Ed oggi non sappiamo nulla di certo sui guariti, se possono riammalarsi, tra quanto tempo o se possono o ricontagiare gli altri ed in che misura.

Espandere il contagio oggi, senza vaccino e senza terapie certe, significa aumentare la probabilità che anziani e soggetti a rischio anche se posti in isolamento, vengano comunque in contatto con la malattia.

Con un bacino di contagiati molto più ampio di quello attuale, le terapie intensive comunque si saturerebbero di quell'1% di under 50 con zero patologie che richiede cure ospedaliere.
Un conto è applicare quella percentuale ad un paio di milioni di persone (dicono 10 volte i positivi conclamati), un altro, al 50-60% di contagio tra 30 milioni di under 50 in Italia, quindi 8 volte tanto.

Parlando di terapie intensive.

Nel 1997:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_p...6_allegato.pdf



3.119 posti letto effettivamente utilizzati
136.979 degenti
862.691 giornate di degenza effettuate
6,3 giornate di degenza media
79,0 il tasso di utilizzo (per 100)

nel 2017:
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_p...9_allegato.pdf



4.600 posti letto effettivamente utilizzati
57.870 degenti
790.128 giornate di degenza effettuate
13,7 giornate di degenza media
48,4 il tasso di utilizzo (per 100)

Questa la situazione a febbraio scorso (5400) ed a regime:

http://www.quotidianosanita.it/studi...icolo_id=82888

arriveranno a circa 7800.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da ryan78

Sì, ma la gente che muore ha dei parenti e questi parenti parlano. Possibile che 10 volte di più, una ecatombe, resti nell'ombra di social e mezzi di comunicazione internet?

Infatti è una stronzata assurda. Non capisco sta foga di voler dimostrare a tutti i costi che sta roba ammazza tutti a dispetto non dico di una letalità bassa ma di una eterogeneità dei dati che come minimo lascia qualche dubbio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Gio22

Accuse pesantissime contro il governo e contro Giuseppe Conte, quelle mosse da Luca Ricolfi. “L’evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale”


Dunque, il governo sottostima il contagio? No, per Ricolfi la realtà sarebbe ben peggiore: “Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente“. Insomma, come da titolo dell’intervista, secondo Ricolfi “i morti sono il triplo di quelli ufficiali. Il governo lo sa e lo tiene nascosto“.

Le stime di Ricolfi hanno problemi metodologici piuttosto gravi che dipendono dalla base dati scelta: quei comuni sono una *selezione* di quelli che registrano aumenti di mortalità superiori al 20%.
Estrapolare da quei dati non ha senso.

https://twitter.com/emmevilla/status...65988011278341

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Lo 0,3% ci sta, però la popolazione su cui calcolarla non va oltre il 60% della metà (fra immunità di gregge e percentuale di penetrazione nella popolazione).

Al massimo, 7 milioni, che sono tanti, ma confrontabili con altre patologie: polmoniti 3 milioni; cancro 10 milioni; ictus 5 milioni; infarto 6 milioni; influenza 0,5 milioni; malaria 0,5 milioni; suicidi 1 milione. Il problema è che si sommano, quindi bisogna ripensare tutto il sistema sanitario.

Bisogna vedere se sono "una tantum" oppure stagionali, cioè quanto durerà l'immunità acquisita. Se risultasse stagionale il vaccino sarebbe fondamentale, ma l'isolamento dovrebbe continuare solo per gli over 60.

Dopo ho aggiunto un altro dato e sono stato molto stretto considerando percentuali inferiori, ma comunque alte per la normalità stimata dall'OMS.

I suicidi io non li considero perché morti volontarie. Anche il fumo che porta alla morte potremmo considerarlo morte volontaria, ma la distanza tra la scelta di morire (prima sigaretta) e la morte reale (che non sempre avviene) è anche di decenni. Nel suicidio uno decide di morire e in brevissimo tempo mette in atto la cosa e non c'è un contagio diretto, per fortuna.

La malaria dipende dalle zone. Il virus invece si sposta ovunque e gradisce tutti i territori del pianeta, con delle preferenze climatiche probabilmente. Poi non è legato a scelte di vita. Se mangi di più o se hai il diabete ti ammali puoi comunque essere contagiato. Piuttosto la sopravvivenza al virus potrebbe dipendere dalle scelte di vita. Non so quanto lo paragonerei alle altre morti.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Dopo ho aggiunto un altro dato e sono stato molto stretto considerando percentuali inferiori, ma comunque alte per la normalità stimata dall'OMS.

I suicidi io non li considero perché morti volontarie. Anche il fumo che porta alla morte potremmo considerarlo morte volontaria, ma la distanza tra la scelta di morire (prima sigaretta) e la morte reale (che non sempre avviene) è anche di decenni. Nel suicidio uno decide di morire e in brevissimo tempo mette in atto la cosa e non c'è un contagio diretto, per fortuna.

La malaria dipende dalle zone. Il virus invece si sposta ovunque e gradisce tutti i territori del pianeta, con delle preferenze climatiche probabilmente. Poi non è legato a scelte di vita. Se mangi di più o se hai il diabete ti ammali puoi comunque essere contagiato. Piuttosto la sopravvivenza al virus potrebbe dipendere dalle scelte di vita. Non so quanto lo paragonerei alle altre morti.

Ma quelle sono morti continue, il prossimo anno saranno uguali, così come quello dopo ancora.
Mentre se il prossimo anno questo virus si ripresenta e intanto il 30% ne è diventato immune, sono state rimpolpate le terapie intensive e sono stati preparati dei protocollo farmacologici efficaci, l'impatto sarà enormemente più basso.

[Mparlav]

Il tasso di mortalità da covid è fuorviante, perchè c'è incertezza sia sul denominatore (il numero effettivo dei positivi), sia sull'operatore (numero di decessi per covid, con covid e o per altre cause in cui non è stato eseguito il tampone, eclatante quello nelle case di riposo).
L'esito finale di un decesso è sempre un arresto cardio-circolatorio o respiratorio ed oggi come in passato, non viene effettuato il tampone post mortem nè tanto meno, l'autopsia a meno di casi specifici (vedi inchieste magistratura nelle case di riposo)

Per avere un dato certo, dovremo affidarci a quelli istat delle cancellazioni anagrafiche, il certificato di morte, quello è indiscutibile.

[azi_muth]

Eccesso di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

---cut---

Parlando di terapie intensive.

Nel 1997:
---cut--

3.119 posti letto effettivamente utilizzati
136.979 degenti
862.691 giornate di degenza effettuate
6,3 giornate di degenza media
79,0 il tasso di utilizzo (per 100)

nel 2017:
---cut--
4.600 posti letto effettivamente utilizzati
57.870 degenti
790.128 giornate di degenza effettuate
13,7 giornate di degenza media
48,4 il tasso di utilizzo (per 100)

Questa la situazione a febbraio scorso (5400) ed a regime:

http://www.quotidianosanita.it/studi...icolo_id=82888

arriveranno a circa 7800.

Poi c'è da considerare che il lockdown ha ridotto l'accesso alle TI degli automobilisti. Drogati del sabato sera. Degli stressati per lavoro. Infortunati sul lavoro. Agguati criminalità. Rapine violente ai danni di civili. Tutte situazioni che si sono ridotte tantissimo.

ll dato delle TI non tiene conto di quelli ai quali è stato detto di stare a casa fino all'aggravamento dei sintomi. Ecco perché sarebbe da chiedere all'ISS di fornire il dato dei morti a casa, morti in ospedale(reparto senza possibilità di accesso alla TI), morti in terapia intensiva.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma quelle sono morti continue, il prossimo anno saranno uguali, così come quello dopo ancora.
Mentre se il prossimo anno questo virus si ripresenta e intanto il 30% ne è diventato immune, sono state rimpolpate le terapie intensive e sono stati preparati dei protocollo farmacologici efficaci, l'impatto sarà enormemente più basso.

esatto, per quello che non farei paragoni con numeri di altre casistiche.
I virus pandemici li metterei in una categoria a parte, essendo eventi occasionali e straordinari.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Eress

Aggiungerei che nella sola provincia di Bergamo e dintorni ci sono più morti di tutta l'Africa, Centro/Sud America e Oceania messi insieme Direi che qualcosa non torna in questa pandemia. E ci sarebbe da fare parecchio per la magistratura, se si volesse fare luce su cosa sia realmente accaduto in quella zona d'Italia, ed anche dalle parti di Roma. Il resto dell'Italia mi pare nella media mondiale, pochissimi contagi e morti, al sud Italia praticamente niente. Poi in Germania o Svezia dove girano liberamente e senza museruola, poco più di 3000 morti in tutto!! Qui da noi invece murati in casa e dicono anche che la museruola entrerà a far parte della vostra vita quotidiana. Non della mia sicuramente, mai messa e mai la metterò, non si mette nemmeno più ai cani quella. Se poi si va a guardare paese per paese ti rendi conto che sei di fronte a qualcosa di mostruosamente ancora più anomalo, altro che pandemia. Gli stati più bloccati some USA, Italia, Spagna ecc. sono quelli più colpiti. Quindi misure del tutto inutili, anzi dannose. Dalle mie parti tutto ciò si chiama in altro modo...tutto finalizzato a colpi di stato seriali. I numeri parlano chiaro.

Dici sempre che tu sei senza cappio al collo, ma mi sembri il classico leone da tastiera che poi, alla fine, fa quello che fanno tutti gli altri. Non penso che tu possa andare in giro a fare quello ti pare, no?

E in merito alla Germania, quanto dici non è vero. Ho amici in Germania e là ci sono restrizioni solo di poco inferiori a quelle italiane. Siamo tutti sulla stessa barca.

Poi, che in Italia siano stati commessi enormi da parte dei dirigenti sanitari ed altre cariche, è fuori dubbio.

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[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Eccesso di mortalità rispetto alla media dei 5 anni precedenti

E' un dato preliminare che abbiamo visto nei giorni scorsi, ma che già mette in risalto che la mortalità effettiva in certe zone è stata molto alta e nulla impedisce che possa diventarla anche nelle altre se allentassimo troppo.

C'è poco da nascondere, alla media dei precedenti 5 anni, si è aggiunto il covid-19; probabilmente in questo primo trimestre c'è stata una diminuzione di altre cause "incidentali", forse anche di altre patologie, ma alla fine, ciò che conta è il risultato complessivo, indiscutibile.

[Mparlav]

In Germania valgono queste regole federali dal 22 marzo.
https://www.bundesregierung.de/breg-...avirus-1733266

I governi federali e statali concordano di espandere le linee guida il 12 marzo per limitare i contatti sociali:


-I cittadini sono incoraggiati a ridurre al minimo indispensabile i contatti con altre persone al di fuori della propria famiglia.

-Ove possibile, una distanza minima di almeno 1,5 m da altre persone rispetto a quelle indicate al punto I. deve essere mantenuta pubblica.

-Trascorrere del tempo nello spazio pubblico è consentito solo da solo, con un'altra persona che non vive in casa o con i membri della propria famiglia.

-Il modo di lavorare, l'assistenza di emergenza, lo shopping, le visite mediche, la partecipazione alle riunioni, gli appuntamenti e gli esami necessari, l'aiuto per altri o singoli sport e l'esercizio all'aria aperta e altre attività necessarie sono ovviamente ancora possibili.

-Gruppi di persone che celebrano in luoghi pubblici, in appartamenti e strutture private sono inaccettabili data la grave situazione nel nostro paese. Le violazioni delle restrizioni sui contatti devono essere monitorate dalle autorità di regolamentazione e dalla polizia e sanzionate in caso di violazioni.

-I ristoranti sono chiusi Ciò non si applica alla consegna e alla raccolta di pasti da asporto per il consumo a casa.

-Le società di servizi nel campo della cura personale come parrucchieri, studi di cosmetici, studi di massaggi, studi di tatuaggi e società simili sono chiuse perché la vicinanza fisica è essenziale in questo settore. Rimangono possibili trattamenti medici necessari.

-In tutte le aziende e in particolare quelle con traffico pubblico, è importante rispettare le norme igieniche e attuare misure di protezione efficaci per dipendenti e visitatori.

Queste misure sono già state estese al 19 aprile.

Anche lì ci sono ulteriori restrizioni dei singoli lander e città.
Nella regione più colpita, la Baviera, leggasi i chiarimenti che hanno dovuto dare alla popolazione per questi giorni festivi:

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...aliano,RtO1dHb

un particolare:
"Un querelante aveva presentato una richiesta urgente presso la Corte Costituzionale Federale di Karlsruhe contro le restrizioni bavaresi. Considerava infatti troppo severi alcuni divieti come quello di incontrare amici o quello di manifestare. La Corte Costituzionale Federale ha respinto la domanda in quanto infondata. La motivazione: i pericoli per la vita e per la salute causati dalla pandemia del coronavirus vanno al di lá delle restrizioni alla libertá personale."

[euscar]

Originariamente inviato da Rigetto

Bè guarda ti dico che mia nonna di 89 anni è morta nel 2015 per una polmonite presa in ospedale, un ospedale del nord nuovo di pacca. Venne ricoverata per problemi intestinali. Non la vollero operare per l'età e non la misero in terapia intensiva per la polmonite, credo sempre per l'età.

Altra cosa, sentiamo al tg da anni che i nostri ospedali sono al limite, sono pieni, sono fatiscenti. Ok, è una brutta influenza ma ha colpito un sistema sanitario già abbastanza compromesso.

Originariamente inviato da canislupus

Stesso discorso per mio nonno diversi anni fa. Venne ricoverato in ospedale (non ricordo per cosa di preciso), ma morì per una polmonite presa proprio mentre si trovava lì.
Voglio chiarire che non sto mettendo in dubbio che il nostro SSN sia già da qualche decennio ridotto molto male... se poi vai verso il Sud c'è da mettersi le mani nei capelli... reparti che sono talmente sporchi che è un miracolo non prendersi qualche infezione... poi sui pronto soccorso stenderei un velo pietoso... ci sono andato molto raramente (e non per me stesso) ed era incredibile come non vi fosse un MINIMO di distanziamento in base alla presunta malattia (se ti presenti con una gamba rotta e ti trovi in sala di attesa vicino ad una persona infetta da morbillo... può darsi che torni a casa anche con qualcos'altro...).

Giusto per rimanere in tema, mio padre, nell'ottobre 2018 (81-enne) prese una polmonite e lo portammo al prontosoccorso per gli accertamenti. Il medico di turno mi mise davanti a due scelte: riportarlo a casa e accudirlo per bene, con la cura antibiotica o farlo ricoverare in ospedale, sottoponendolo a cure antibiotiche più forti proprio per via dell'ambiente ospedaliero a maggior rischio. Il suo consiglio è stato quello di portarlo a casa e così abbiamo fatto ed è guarito senza problemi. Ora va verso gli 83 anni e sta benino, data l'età e la situazione di chiusura totale.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

un particolare:
"Un querelante aveva presentato una richiesta urgente presso la Corte Costituzionale Federale di Karlsruhe contro le restrizioni bavaresi. Considerava infatti troppo severi alcuni divieti come quello di incontrare amici o quello di manifestare. La Corte Costituzionale Federale ha respinto la domanda in quanto infondata. La motivazione: i pericoli per la vita e per la salute causati dalla pandemia del coronavirus vanno al di lá delle restrizioni alla libertá personale."

quali amici? I Kameraten?

[Plax86]

Originariamente inviato da euscar

Giusto per rimanere in tema, mio padre, nell'ottobre 2018 (81-enne) prese una polmonite e lo portammo al prontosoccorso per gli accertamenti. Il medico di turno mi mise davanti a due scelte: riportarlo a casa e accudirlo per bene, con la cura antibiotica o farlo ricoverare in ospedale, sottoponendolo a cure antibiotiche più forti proprio per via dell'ambiente ospedaliero a maggior rischio. Il suo consiglio è stato quello di portarlo a casa e così abbiamo fatto ed è guarito senza problemi. Ora va verso gli 83 anni e sta benino, data l'età e la situazione di chiusura totale.

un grande saluto al signore, ho sempre tanto piacere di queste cose

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

ripeto. fonte?
(seria, non cazzate e articoli di giornaletti)

Il 30 marzo ABI ha stipulato accordo con le banche per anticipo della Cassa integrazione dal 10 al 15 Aprile (fino ad un massimo di 1.400 euro per 2 mensilità) ...

[euscar]

Originariamente inviato da Plax86

un grande saluto al signore, ho sempre tanto piacere di queste cose

Grazie

Non ho idea se avrò la fortuna di arrivare a quella età, ma cercherò di mettercela tutta
Spero che lo stile di vita sano che faccio (fin da giovane) possa aiutarmi.

Non me ne abbiano i più, ma tra l'altro sono convinto che questa epidemia stia colpendo soprattutto chi non si è preso cura del proprio modus operandi e questo mi dispiace ... dovrebbe essere un monito per i più giovani, soprattutto sulla questione concernente il fumo di sigaro/sigaretta/pipa ecc.

[Eress]

Originariamente inviato da bagnino89

Dici sempre che tu sei senza cappio al collo, ma mi sembri il classico leone da tastiera che poi, alla fine, fa quello che fanno tutti gli altri. Non penso che tu possa andare in giro a fare quello ti pare, no?

E in merito alla Germania, quanto dici non è vero. Ho amici in Germania e là ci sono restrizioni solo di poco inferiori a quelle italiane. Siamo tutti sulla stessa barca.

Poi, che in Italia siano stati commessi enormi da parte dei dirigenti sanitari ed altre cariche, è fuori dubbio.

Inviato dal mio Pixel 3a utilizzando Tapatalk

Finiscila di spargere disinformazione, vatti a cercare i video online della Germania e di altri posti. Si vede come sragioni, neanche mi conosci e spari cazzate a vanvera. I tuoi amici tedeschi a sto punto potrebbero essere solo nella tua fantasia. Qui di cagasotto ce ne sono già abbastanza, tu non sai niente di me e della mia vita, quindi taci e mettiti la museruola e magari anche il pannolone
I numeri i numeri, solo quelli contano non le tue cazzate da cagasotto.

[Eress]

Originariamente inviato da euscar

Grazie

Non ho idea se avrò la fortuna di arrivare a quella età, ma cercherò di mettercela tutta
Spero che lo stile di vita sano che faccio (fin da giovane) possa aiutarmi.

Non me ne abbiano i più, ma tra l'altro sono convinto che questa epidemia stia colpendo soprattutto chi non si è preso cura del proprio modus operandi e questo mi dispiace ... dovrebbe essere un monito per i più giovani, soprattutto sulla questione concernente il fumo di sigaro/sigaretta/pipa ecc.

Bingo! E aggiungerei anche l'ambiente ha importanza fondamentale. Se metti della varechina nell'acquario, dopo è inutile che vai a cercare il problema nel genoma dei pesci o un misterioso virus...
E qui si continua a fare il gioco delle tre carte, poi si attaccano le persone invece di analizzare i dati, i numeri. Il problema di questo paese è che ci sono troppi cagasotto, falliti fisici e mentali per questo l'Italia è finita così.