Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Non si parla di impedire il contagio al 100%, ma di rallentarlo in modo da non far implodere gli ospedali, come è stato fatto in Germania

Se gli asintomatici (come dicono anche gli esperti) sono la maggior parte, facendo tamponi SOLO a chi sicuramente lo ha, puoi rallentare la diffusione forse di un 10%... quindi è sicuramente meglio di niente, ma non è un modo per risolvere il problema... altrimenti perchè da più parti si dice che senza un vaccino, ci possiamo scordare di tornare alla normalità?

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Il patentino di guarito a cosa servirebbe se nemmeno si sa quale immunità si acquisisce dopo l’infezione? Si rischierebbe di avere milioni di guariti sulla carta che magari si riprendono il virus ma girano felicemente. Prima va verificata la reale immunità acquisita, poi si potrà parlare di cose del genere.

In effetti... purtroppo mi sa che senza vaccino... possiamo scordarci di girare fuori dal paese (e ho timore anche tra le varie città) come prima.

[GmG]

Originariamente inviato da canislupus

E tra uno dei sintomi più accreditati c'era anche la febbre... o forse in Cina li facevano tanto per passare il tempo?
Poi che significa paesi a rischio?
Io ho avuto sintomi riconducibili al coronavirus (che fa parte dei virus influenzali), ma hanno fatto anche a me quella domanda... e quindi niente tampone... peccato che il virus è diffuso in TUTTA L'ITALIA, quindi che senso ha parlare di ZONE infette? quelle possono cambiare da un giorno all'altro con nuovi focolai... quindi oggi non sono papabile per un tempo e domani magicamente lo sono?

All'inizio se avevi la febbre tosse etc ma non eri stato in contatto con persone che rientravano dalla cina /korea non ti facevano il tampone

[Gio22]

Originariamente inviato da !fazz

ps
mode mod on
il threaad parla della diffusione dell'epidemia e dall'apposita mappa non è un thread di politica ergo qualsiasi minimo OT verrà severamente punito

ripeto

ma se è stato un continuo sformaneto in politica, dovete avete vissuto fino ad adesso?

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

All'inizio se avevi la febbre tosse etc ma non eri stato in contatto con persone che rientravano dalla cina /korea non ti facevano il tampone

Quindi il 12 Marzo io non potevo essermi contagiato, solo perchè non ero stato a Codogno o Vo Euganeo o nella regione di HUBEI ?
Quindi tutti quelli che oggi si sono contagiati in Italia, dove hanno preso il virus? ma quanti turisti avevano i due posti sopra (mi riferisco a quelli italiani)?

[Balfour76]

Originariamente inviato da GmG

All'inizio se avevi la febbre tosse etc ma non eri stato in contatto con persone che rientravano dalla cina /korea non ti facevano il tampone

Verissimo.
C'è il video di Ricciardi che lo dice.
E' stato detto settimane fa.
Seguendo il protocollo alla lettera dell'OMS, non avremmo saputo del primo caso di Codogno.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Il patentino di guarito a cosa servirebbe se nemmeno si sa quale immunità si acquisisce dopo l’infezione? Si rischierebbe di avere milioni di guariti sulla carta che magari si riprendono il virus ma girano felicemente. Prima va verificata la reale immunità acquisita, poi si potrà parlare di cose del genere.

Se ragioniamo così non andremo mai da nessuna parte. I contagi zero non ci saranno mai e il rischio zero neppure. Chi profetizza il prolungamento del lockdown ha già una famiglia, è pagato a tempo indeterminato dallo stato e quindi gli manca completamente il toccare con mano la realtà.

Gli stessi vaccini antinfluenzali non coprono al 100%, anzi la percentuale di copertura è scarsissima (36%). L'antimorbillo, uno dei più efficaci, funziona al 97% eppure ogni anno ci sono 140.000 morti, malattia di cui abbiamo vaccino da 40 anni e che è obbligatorio.

Ogni anno ci sono 2 milioni di morti a causa di incidenti stradali eppure nessuno ha mai pensato di chiudere il mondo e bandire le auto.

A un certo punto uno deve prendersi i suoi rischi e andare avanti. Tanto più che abbiamo degli enormi dati che mostrano come la pericolosità per la fascia non fragile sia minima. Ma dove si è mai visto un virus che nel 80% dei casi neppure ti accorgi di averlo e che è innocuo negli under 20? Dati che non mi invento, ufficiali dal Ministero della Salute, beninteso.

decessi:
https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_9_aprile.pdf

tipologia:
https://www.epicentro.iss.it/coronav...rile%20ITA.pdf

Questo "contenimento" aveva il preciso scopo di evitare il collasso del SSN e prendere il tempo per attuare misure adeguate di contenimento e convivenza, non di tenerci tutti imprigionati a vita, incapaci quindi di creare una famiglia ed avere rapporti umani. E' una cosa che in millenni di storia umana non è mai accaduta, neppure per malattie enormemente più pericolose. Neppure durante le guerre si fa, esiste il "coprifuoco", ma durante le ore diurne la gente è sempre stata libera di girare, vedersi e incontrarsi. Anzi, proprio la tristezza della guerra favorisce il godersi a pieno la vita, rinsaldando i rapporti umani. In Israele c'è la guerra e la gente va al mare, per dire.

[ryan78]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Il patentino di guarito a cosa servirebbe se nemmeno si sa quale immunità si acquisisce dopo l’infezione? Si rischierebbe di avere milioni di guariti sulla carta che magari si riprendono il virus ma girano felicemente. Prima va verificata la reale immunità acquisita, poi si potrà parlare di cose del genere.

serve perché se non possiamo sapere in tempi brevi quello che scrivi tu, cosa facciamo? Aspettiamo sine die di far ripartire tutto?
È chiaro che chi sarà "patentato" dovrà rispettare comunque i decreti di distanziamento sociale, mascherine ecc... Però potrà circolare, lavorare, e far ripartire tutto quanto.

Non possiamo vivere nel limbo in attesa di ulteriori informazioni a proposito del virus, del vaccino.

È come se durante la guerra si decidesse di stare nel bunker sempre, aspettando che finisca la guerra. E se durasse più delle provviste che hai dentro al bunker?
Se finisco sull'isola deserta non sto lì a grattarmi il pistulin in attesa che arrivino i soccorsi. Le poche energie rimaste le userò per cercare acqua e cibo. Quando sarò certo della loro continuità allora potrò rilassarmi e attendere.

[Takuya]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in tutto il MONDO hanno dei tassi di mortalità assurdi rispetti alla Cina... Vediamo qualche dato.

IT: 152.271 contagiati con 19.468 morti = 12,7% di letalità
UK: 78.991 contagiati con 9.875 morti = 12,5% di letalità
FR: 124.869 contagiati con 13.197 morti = 10,5% di letalità
ES: 162.852 contagiati con 16.353 morti = 10,1% di letalità
BE: 28.018 contagiati con 3.346 morti = 11,9% di letalità
NL: 24.413 contagiati con 2.643 morti = 10,8% di letalità
IRN: 70.029 contagiati con 4.357 morti = 6,2% di letalità
CHN: 81.953 contagiati con 3.339 morti = 4% di letalità

Quindi mezza Europa ha un tasso di letalità vicina al 11%, mentre la Cina molto meno rigorosa nelle procedure igieniche e più densamente popolata, è riuscita miracolosamente a fermarsi ad un valore così basso???
Poi sorge un altro dubbio...
Oggi hanno avuto 46 contagiati con 3 morti.
Che stranamente li porta ad avere uno 6,5% di letalità...
Cioè quando avevano tantissime persone infettate, non morivano quasi per niente.
Adesso ne hanno pochissime e muoiono molto di più?

USA: 20580 morti su 533115 contagiati = 3.9%
Germania: 2871 morti su 125452 contagiati = 2.3%
Svizzera: 1036 morti su 25300 contagiati = 4%
Canada: 653 morti su 23318 contagiati = 2.8%
Portogallo: 470 morti su 15987 contagiati = 2.9%
Austria: 350 morti su 13945 contagiati = 2.5%
Israele: 103 morti su 10878 contagiati = 0.9%
Corea del Sud: 214 morti su 10878 contagiati = 2%

Stanno tutti mentendo?

[ryan78]

Sui tamponi
Non è tanto la scelta di non farli, ma di farli SOLO a chi volevano loro dando delle priorità ridicole, RIDICOLE.

- Calciatori
- Politici
- Personaggi dello spettacolo.

Poi ci sono stati casi di medici che più volte lo avevano richiesto, ma che è stato suggerito loro di stare a casa fin quando i sintomi non si fossero aggravati. Poi alcuni sono morti. Poi per compensare gli danno degli eroi, come se gratificare un morto sia utile al morto. È in vita che bisogna riconoscere i meriti CONCRETAMENTE.

Questo è vergognoso, l'aver dato una priorità per classi, guardacaso tutta gente o piena di soldi o con poteri eterei (manco fossero degli dei).
E non venite a dire che glieli hanno fatti perché sono a contatto con molte persone, perché chi fa la guardia giurata in un supermercato ne incontra molte di più. Infatti alcune sono morte.

Il virus è sicuramente democratico, le soluzioni messe in atto invece no. Provate a dire a politici, calciatori, personaggi televisivi che non percepiranno più lo stipendio e avrete: "Bisogna ripartire subito! Tamponi per tutti!"

[canislupus]

Originariamente inviato da Takuya

USA: 20580 morti su 533115 contagiati = 3.9%
Germania: 2871 morti su 125452 contagiati = 2.3%
Svizzera: 1036 morti su 25300 contagiati = 4%
Canada: 653 morti su 23318 contagiati = 2.8%
Portogallo: 470 morti su 15987 contagiati = 2.9%
Austria: 350 morti su 13945 contagiati = 2.5%
Israele: 103 morti su 10878 contagiati = 0.9%
Corea del Sud: 214 morti su 10878 contagiati = 2%

Stanno tutti mentendo?

No... ma infatti quelle che hai citato sono nazioni democratiche... in Cina c'è un regime...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Sui tamponi
Non è tanto la scelta di non farli, ma di farli SOLO a chi volevano loro dando delle priorità ridicole, RIDICOLE.

- Calciatori
- Politici
- Personaggi dello spettacolo.

Poi ci sono stati casi di medici che più volte lo avevano richiesto, ma che è stato suggerito loro di stare a casa fin quando i sintomi non si fossero aggravati. Poi alcuni sono morti. Poi per compensare gli danno degli eroi, come se gratificare un morto sia utile al morto. È in vita che bisogna riconoscere i meriti CONCRETAMENTE.

Questo è vergognoso, l'aver dato una priorità per classi, guardacaso tutta gente o piena di soldi o con poteri eterei (manco fossero degli dei).
E non venite a dire che glieli hanno fatti perché sono a contatto con molte persone, perché chi fa la guardia giurata in un supermercato ne incontra molte di più. Infatti alcune sono morte.

Il virus è sicuramente democratico, le soluzioni messe in atto invece no. Provate a dire a politici, calciatori, personaggi televisivi che non percepiranno più lo stipendio e avrete: "Bisogna ripartire subito! Tamponi per tutti!"

[azi_muth]

Originariamente inviato da Takuya

USA: 20580 morti su 533115 contagiati = 3.9%
Germania: 2871 morti su 125452 contagiati = 2.3%
Svizzera: 1036 morti su 25300 contagiati = 4%
Canada: 653 morti su 23318 contagiati = 2.8%
Portogallo: 470 morti su 15987 contagiati = 2.9%
Austria: 350 morti su 13945 contagiati = 2.5%
Israele: 103 morti su 10878 contagiati = 0.9%
Corea del Sud: 214 morti su 10878 contagiati = 2%

Stanno tutti mentendo?

Ancora?
Sono tassi di mortalità apparente che cambiano a seconda del numero dei tamponi e della condizione popolazione che viene testata dal momento che il virus si diffonde in un numero elevatissimo di asintomatici.

[ryan78]

Originariamente inviato da Takuya

USA: 20580 morti su 533115 contagiati = 3.9%
Germania: 2871 morti su 125452 contagiati = 2.3%
Svizzera: 1036 morti su 25300 contagiati = 4%
Canada: 653 morti su 23318 contagiati = 2.8%
Portogallo: 470 morti su 15987 contagiati = 2.9%
Austria: 350 morti su 13945 contagiati = 2.5%
Israele: 103 morti su 10878 contagiati = 0.9%
Corea del Sud: 214 morti su 10878 contagiati = 2%

Stanno tutti mentendo?

È il solito discorso

Prendiamo il valore minimo medio il 2,66 %

Su 7 miliardi il 2,66 % di morti equivale a:

186.200.000

"Eh ma i contagiati sono molti di più perché non tutti sono tamponati"
Vero.

aggiungiamo uno zero ai contagiati? Consideriamo lo 0,266%?

Su 7 miliardi lo 0,266% di morti equivale a:

18.620.000

Anche se mentissero, il dato non è così trascurabile.

[Gio22]

Accuse pesantissime contro il governo e contro Giuseppe Conte, quelle mosse da Luca Ricolfi. “L’evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale”


Dunque, il governo sottostima il contagio? No, per Ricolfi la realtà sarebbe ben peggiore: “Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente“. Insomma, come da titolo dell’intervista, secondo Ricolfi “i morti sono il triplo di quelli ufficiali. Il governo lo sa e lo tiene nascosto“.

[Eress]

Originariamente inviato da Takuya

USA: 20580 morti su 533115 contagiati = 3.9%
Germania: 2871 morti su 125452 contagiati = 2.3%
Svizzera: 1036 morti su 25300 contagiati = 4%
Canada: 653 morti su 23318 contagiati = 2.8%
Portogallo: 470 morti su 15987 contagiati = 2.9%
Austria: 350 morti su 13945 contagiati = 2.5%
Israele: 103 morti su 10878 contagiati = 0.9%
Corea del Sud: 214 morti su 10878 contagiati = 2%

Stanno tutti mentendo?

Aggiungerei che nella sola provincia di Bergamo e dintorni ci sono più morti di tutta l'Africa, Centro/Sud America e Oceania messi insieme Direi che qualcosa non torna in questa pandemia. E ci sarebbe da fare parecchio per la magistratura, se si volesse fare luce su cosa sia realmente accaduto in quella zona d'Italia, ed anche dalle parti di Roma. Il resto dell'Italia mi pare nella media mondiale, pochissimi contagi e morti, al sud Italia praticamente niente. Poi in Germania o Svezia dove girano liberamente e senza museruola, poco più di 3000 morti in tutto!! Qui da noi invece murati in casa e dicono anche che la museruola entrerà a far parte della vostra vita quotidiana. Non della mia sicuramente, mai messa e mai la metterò, non si mette nemmeno più ai cani quella. Se poi si va a guardare paese per paese ti rendi conto che sei di fronte a qualcosa di mostruosamente ancora più anomalo, altro che pandemia. Gli stati più bloccati some USA, Italia, Spagna ecc. sono quelli più colpiti. Quindi misure del tutto inutili, anzi dannose. Dalle mie parti tutto ciò si chiama in altro modo...tutto finalizzato a colpi di stato seriali. I numeri parlano chiaro.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ryan78

Per i guariti o i più giovani, serve comunque "qualcosa" che gli permetta di circolare in sicurezza. Non solo per loro, ma anche per chi gli starà vicino. Questo "patentino del guarito" dovrebbe essere una priorità se vogliono far ripartire il paese. Sarebbe anche utile per chi dovrà spostarsi in aereo. Un bel database, crittografato e codificato per la privacy, che faciliti la verifica di chi deve partire.

Ha un valore relativo perchè a livello nazionale con tutta probabilità il virus ha avuto una diffusione piuttosto bassa ( intorno al 2%) quindi ci sono pochi immuni in giro. Avrebbe più senso nelle provincie in cui la diffusione è stata più alta come Bergamo e Lodi si calcola circa il 40% ma non ci si puo' basare solo sui test di siero prevalenza per riaprire, perchè il virus potrebbe riapartire come niente fosse.

HA molto senso per medici e operatori sanitari che così potrebbero operare senza reinfettarsi.

una discussione più ampia qui:
https://www.ispionline.it/it/pubblic...immunita-25747

[ryan78]

Aggiungo:


Influenza: Oms, nel mondo fino a 650mila morti l'anno

https://www.federfarma.it/Edicola/Fi...-15-35-07.aspx

Se paragonato anche allo 0.0266% (metto anche uno zero in più)

1.862.000 è tre volte il numero massimo di morti l'anno, considerando il valore massimo della forchetta presa in esame (una stima sempre).

La cosa strana è che ora siamo a circa 110.000 mila morti (dichiarati). Un dato ancora "basso" rispetto alle stime annuali per le influenze. Ricordiamoci che le dispozioni di distanziamento sociale hanno anche ridotto i contatti e quindi la trasmissione dell'influenza normale tra i non vaccinati.

[ryan78]

Originariamente inviato da Gio22

Accuse pesantissime contro il governo e contro Giuseppe Conte, quelle mosse da Luca Ricolfi. “L’evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale”


Dunque, il governo sottostima il contagio? No, per Ricolfi la realtà sarebbe ben peggiore: “Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente“. Insomma, come da titolo dell’intervista, secondo Ricolfi “i morti sono il triplo di quelli ufficiali. Il governo lo sa e lo tiene nascosto“.

Sì, ma la gente che muore ha dei parenti e questi parenti parlano. Possibile che 10 volte di più, una ecatombe, resti nell'ombra di social e mezzi di comunicazione internet?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

È il solito discorso

Prendiamo il valore minimo medio il 2,66 %

Su 7 miliardi il 2,66 % di morti equivale a:

186.200.000

"Eh ma i contagiati sono molti di più perché non tutti sono tamponati"
Vero.

aggiungiamo uno zero ai contagiati? Consideriamo lo 0,266%?

Su 7 miliardi lo 0,266% di morti equivale a:

18.620.000

Anche se mentissero, il dato non è così trascurabile.

Lo 0,3% ci sta, però la popolazione su cui calcolarla non va oltre il 60% della metà (fra immunità di gregge e percentuale di penetrazione nella popolazione).

Al massimo, 7 milioni, che sono tanti, ma confrontabili con altre patologie: polmoniti 3 milioni; cancro 10 milioni; ictus 5 milioni; infarto 6 milioni; influenza 0,5 milioni; malaria 0,5 milioni; suicidi 1 milione. Il problema è che si sommano, quindi bisogna ripensare tutto il sistema sanitario e riattivare le "malattie infettive" che erano state praticamente chiuse.

Bisogna vedere se sono "una tantum" oppure stagionali, cioè quanto durerà l'immunità acquisita. Se risultasse stagionale il vaccino sarebbe fondamentale, ma l'isolamento dovrebbe continuare solo per gli over 60.

Originariamente inviato da Gio22

Accuse pesantissime contro il governo e contro Giuseppe Conte, quelle mosse da Luca Ricolfi. “L’evidenza che suggerisce che i numeri non sono quelli ufficiali è frammentaria, ma molto convincente perché tutti gli indizi convergono nel farci ritenere che il numero di morti potrebbe essere il triplo dei morti rilevati dalla Protezione Civile, e che la mortalità al Sud potrebbe essere anche 10 volte quella ufficiale”

Dunque, il governo sottostima il contagio? No, per Ricolfi la realtà sarebbe ben peggiore: “Non credo che le autorità sottostimino la diffusione, semplicemente non vogliono che anche noi sappiamo quel che loro sanno perfettamente“. Insomma, come da titolo dell’intervista, secondo Ricolfi “i morti sono il triplo di quelli ufficiali. Il governo lo sa e lo tiene nascosto“.

Direi che i dati ufficiali al 10x dei contagiati e al 3x dei morti siano realistici. Ma c'è il grosso bias dei morti "con" e "di", che si potrà risolvere solo con i consolidati ISTAT del 2020 (i dati trimestrali sono fuorvianti).

I dati forniti da Borrelli sono irrealistici. L'unico dato congruo che ci viene dato è l'occupazione delle terapie intensive. Che comunque è l'indice più importante per sapere quando allentare la pressione sociale (dobbiamo scendere sotto i 2000).