Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

quello che realmente servirebbe, sarebbe, una volta fuori dal tunnel, mantenere l'abbrivio (anche popolare) per intaccare seriamente l'evasione fiscale
è talmente evidente (bestemmia punteggiativa)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Lo smartworking non deve per forza di cose annullare le relazioni con gli altri.
Infatti va inserito in un quadro di coabitazione con il lavoro classico.
Questo perchè molti lavori hanno anche bisogno di socialità per migliorare la qualità e condividere nuove idee.
Sui costi onestamente non vedo assolutamente il problema.
La mensa io non ce l'ho sul posto di lavoro e non abbiano neanche i buoni pasto, quindi tra mangiare un piatto riscaldato e a tavola in compagnia della famiglia, non credo ci sia da discutere.
Sull'impianto di condizionamento è un altro punto a svantaggio del lavoro in ufficio in quanto spesso ci si scontra con le temperature (chi ha caldo e chi ha freddo).
Elettricità: francamente il consumo di un portatile non mi sembra tanto eccessivo da compensare il costo del carburante.
A quanto sopra aggiungi il fatto che normalmente quando vado in ufficio spreco 11 ore della mia vita (8 di lavoro + 1 di pausa pranzo + 2 ore per arrivare/parcheggiare), mentre con lo smartworking sono solo 9 (perchè la pausa pranzo si fa ugualmente).
Sugli orari in questo periodo ci siamo accordati per un determinato orario, ma non ci avrebbero fatto problemi in alcun modo a modificarlo all'occorrenza.

canislupus, dipende. in ufficio per la corrente avrò un consumo di 300W per 8 ore, che a casa, per 220 giorni, sono 120 euro. per il condizionamento a me risolve parecchio, fino alle 18.00 a casa posso lasciare spento. mettiamo ci spendo altri 300 euro. di benzina spenderò 350 euro l'anno (e a volte mi torna comunque comodo esser uscito perché dopo l'ufficio vado in palestra o a fare la spesa). solo così ci perdo 100 euro.

la mensa è gratis e sono almeno 8 euro risparmiati. a casa, a meno che non siamo tutti in smart working (e non tutti possono), sarei solo (e ci perderei anche con la menata di cucinare e pulire, andando ben oltre la mezz'ora di pausa in ufficio). e qui ci perdo ben 1760 euro.

praticamente avrei un taglio in busta paga di 150 euro netti mensili risparmiando mezz'oretta al giorno. anche no...

ma sopratutto a me piace il tragitto (a volte fatto in moto), stare in ufficio, la pausa con i colleghi, la chiacchierata con i clienti, vedere anche un po' di altre donne, cambiare aria, etc... non lo considerate, ma fa bene alla mente...

forse come dice qualcuno inframezzare sarebbe interessante, ma lo sapete anche voi che va a finire che vi troverete reperibili pure alle 20.00 oppure a non aver fatto molto, senza il bello stacco rilassante del "oramai sono uscito, lo faccio domani".

ma di questo mi saprai direi il 3 aprile, dopo esserti fatto tutti questi bei giorni chiuso in casa, vediamo...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

è chiaro che hai ragione, infatti la nostra sanità è dimensionata per la situazione media, come è giusto che sia.
è il motivo per cui il governo ha imposto il blocco tutto dove economicamente possibile: per cercare di "spalmare" i casi su un tempo + lungo e quindi i numeri a quelli "medi" previsti.
semmai è assurdo che ci sia chi si lamenta di questi provvedimenti, che sono di semplice razionale buon senso.

O comprare gli F35, o costruire il MOSE, o l'alta velocità ferroviaria, o la Bre-Be-Mi
tutta roba che costa un casino assurdo rispetto ai vantaggi che offre (quando poi invece non è un puro e semplice spreco)...
Ma quando si fanno analisi costi-benefici tutti a criticare...

Io sono sempre stato d'accordo alla logica dell'analisi costi-benefici salvo che non si spieghi un REALE bisogno che possa tollerare un "cattivo" investimento.
Qui in Italia siamo troppo avvezzi a voler costruire cose inutili per fare un favore a questo o quel politico (o gruppo di potere).
Altrimenti come abbiamo costruito il nostro debito?

[oatmeal]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La tua vita deve essere veramente triste se l'unico tuo apporto alle discussioni sia spalare infamia sul prossimo. Non hai idee e opinioni, non riporti dati, non hai professionalità da dare. Tant'è che ciò che dici non interessa a nessun partecipante del forum.
Se avessi veramente il coraggio che dici, ti firmeresti con nome e cognome, dandomi modo di querelarti.

Rileggiti il thread e rattristati di quanto tutto ciò che ho detto o è uscito dal confronto con gli altri si sia rivelato vero, mesi, settimane prima che venisse alla luce in via ufficiale, nell'ordine:
- reale pericolosità del tutto (vedi ultimi dati ISS, che io ho semplicemente riportato, quindi non sono certo "opinioni")
- reale efficacia delle mascherine (vedi che ora consigliano pure il fai da te con la carta forno)
- bias nelle nostre rilevazioni rispetto quelle estere (gli USA hanno candidamente ammesso che NON facevano rilevazioni sui morti da "influenza" e le foto dei cimiteri in IRAN sono abbastanza esplicative)
- problemi dei posti letto (vedi che ora anche nei giornali parlano che siamo sotto la media UE)
- reali motivi dei decreti (non tanto il contagio, quanto non far crollare il SSN)
- tensioni geopolitiche usa/cina dietro il contagio (è appena saltato fuori che negli USA il virus circola da ottobre/novembre e la Cina li ha ufficiosamente ritenuti colpevoli)

No Mikelezz la mia vita non è triste, già in passato durante uno dei tuoi deliri mi hai detto la stessa cosa. La prova è nel numero di messaggi, avendo una vita non ho molto tempo per fortuna di stare né sul forum ne altrove. Di te evidentemente non si può dire la stessa cosa.
Il mio nome e cognome lo si trova in due secondi due a differenza tua ma comunque ti ho inviato un messaggio privato con gli stessi.
Se per te è importante che a qualcuno interessa ciò che dici mi scuso, non avevo ancora capito chi davvero fossi e le problematiche che ti porti e, ancora, mi scuso anche se non mi interessano particolarmente le idee altrui su questioni delicate come questa qui su hwupgrade.
Ma ammetto di lasciarmi andare perché sono intemperante e le fandonie come le tue mi innervosiscono più del necessario.
Per il resto hai sempre la solita confusione quindi davvero scusami per averti detto quello che penso di te, esercizio inutile lo ammetto

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

canislupus, dipende. in ufficio per la corrente avrò un consumo di 300W per 8 ore, che a casa, per 220 giorni, sono 120 euro. per il condizionamento a me risolve parecchio, fino alle 18.00 a casa posso lasciare spento. mettiamo ci spendo altri 300 euro. di benzina spenderò 350 euro l'anno (e a volte mi torna comunque comodo esser uscito perché dopo l'ufficio vado in palestra o a fare la spesa). solo così ci perdo 100 euro.

la mensa è gratis e sono almeno 8 euro risparmiati. a casa, a meno che non siamo tutti in smart working (e non tutti possono), sarei solo (e ci perderei anche con la menata di cucinare e pulire, andando ben oltre la mezz'ora di pausa in ufficio). e qui ci perdo ben 1760 euro.

praticamente avrei un taglio in busta paga di 150 euro netti mensili risparmiando mezz'oretta al giorno. anche no...

ma sopratutto a me piace il tragitto (a volte fatto in moto), stare in ufficio, la pausa con i colleghi, la chiacchierata con i clienti, vedere anche un po' di altre donne, cambiare aria, etc... non lo considerate, ma fa bene alla mente...

forse come dice qualcuno inframezzare sarebbe interessante, ma lo sapete anche voi che va a finire che vi troverete reperibili pure alle 20.00 oppure a non aver fatto molto, senza il bello stacco rilassante del "oramai sono uscito, lo faccio domani".

ma di questo mi saprai direi il 3 aprile, dopo esserti fatto tutti questi bei giorni chiuso in casa, vediamo...

Forse la mia realtà è differente, ma io già avevo un lavoro particolare che a volte si svolgeva da casa e a volte interamente in ufficio.
Quindi la differenza attuale rispetto al passato è che adesso è maggiormente regolamentato e data la situazione attuale tutto da casa dal lunedì al venerdì.
Magari per te non sarà un risparmio, ma per me invece è un'ottima cosa e ne sono estremamente soddisfatto perchè mi permette di godermi maggiormente la mia famiglia (e con dei figli piccoli non è cosa da poco vederli qualche ora in più).

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Io sono sempre stato d'accordo alla logica dell'analisi costi-benefici salvo che non si spieghi un REALE bisogno che possa tollerare un "cattivo" investimento.
Qui in Italia siamo troppo avvezzi a voler costruire cose inutili per fare un favore a questo o quel politico (o gruppo di potere).
Altrimenti come abbiamo costruito il nostro debito?

C'è ben altro!
1981... divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia.
E' un buon inizio per chi ha voglia di approfondire l'argomento.

Fine OT.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

ma visto che il caos al mattino c'è, andrebbe studiato e poi imposti vincoli ed obblighi per evitarlo/diluirlo (x es negozi di certi generi non possono aprire prima delle 11?)

Mi sembra molto meglio dare la possibilità di non dover andare a lavorare tutti alla stessa ora.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Un'analisi puntuale richiede moltissimo tempo. Però i macrodati dell'ISS già danno un quadro della situazione in cui si evince che sotto una certa età e senza patologie pregresse è estremamente difficile morire di questo virus.
Che non vuol dire non sia possibile in senso assoluto.

Ok, però a mi preme di più capire la reale pericolosità della situazione, e quindi un confronto con tutto il resto.

Quanto dici immagino possa valere anche per l'influenza, per capirci.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

praticamente avrei un taglio in busta paga di 150 euro netti mensili risparmiando mezz'oretta al giorno. anche no...

La cosa migliore è che sia un'opzione, reale.
Entro certi limiti, ognuno può trovare il compromesso che preferisce.

E magari si comincia a guardare più al prodotto effettivo, che al tempo trascorso sulla sedia.

[Cromwell]

Originariamente inviato da canislupus

Assolutamente positivo.
Bisogna solo comprendere se questo non comporterà un calo della produttività quando tutto tornerà alla normalità.
Ad oggi nel mio ambito ci stiamo impegnando MOLTO di più proprio per paura di sbagliare, quindi si è ottenuto sicuramente un risultato superiore rispetto al solito.

https://www.youtube.com/watch?v=vyTuHsiJozI

https://www.youtube.com/watch?v=2xJKAjRYq5k

[Rigetto]

Originariamente inviato da zappy

studiare chi sono quelli che al mattino intasano le strade ma NON vanno a lavorare, mi pare invece interessante.

Mi associo.

[Rigetto]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

canislupus, dipende. in ufficio per la corrente avrò un consumo di 300W per 8 ore, che a casa, per 220 giorni, sono 120 euro. per il condizionamento a me risolve parecchio, fino alle 18.00 a casa posso lasciare spento. mettiamo ci spendo altri 300 euro. di benzina spenderò 350 euro l'anno (e a volte mi torna comunque comodo esser uscito perché dopo l'ufficio vado in palestra o a fare la spesa). solo così ci perdo 100 euro.

la mensa è gratis e sono almeno 8 euro risparmiati. a casa, a meno che non siamo tutti in smart working (e non tutti possono), sarei solo (e ci perderei anche con la menata di cucinare e pulire, andando ben oltre la mezz'ora di pausa in ufficio). e qui ci perdo ben 1760 euro.

praticamente avrei un taglio in busta paga di 150 euro netti mensili risparmiando mezz'oretta al giorno. anche no...

ma sopratutto a me piace il tragitto (a volte fatto in moto), stare in ufficio, la pausa con i colleghi, la chiacchierata con i clienti, vedere anche un po' di altre donne, cambiare aria, etc... non lo considerate, ma fa bene alla mente...

forse come dice qualcuno inframezzare sarebbe interessante, ma lo sapete anche voi che va a finire che vi troverete reperibili pure alle 20.00 oppure a non aver fatto molto, senza il bello stacco rilassante del "oramai sono uscito, lo faccio domani".

ma di questo mi saprai direi il 3 aprile, dopo esserti fatto tutti questi bei giorni chiuso in casa, vediamo...

Io pure sono in questa situazione, preferisco lavorare in ufficio e farmi gli affari miei in casa. Ambiti separati.

Piuttosto mi piacerebbe lavorare meno ore, sappiamo bene che delle 8 ore a volte se ne lavorano 6/7 se tutto va bene. Entra qualcuno a scroccare il caffè, chiama il chiacchierone, passa quello che vuole venderti la stampante nuova...si perde tanto tempo secondo me in certi posti di lavoro.

[Flortex]

https://www.fanpage.it/attualita/cor...-muore-di-piu/

di Ilaria Capua

Coronavirus, aver preso troppi antibiotici potrebbe spiegare perché in Italia si muore di più

L’Italia è il Paese europeo con più ceppi batterici che resistono agli antibiotici. In dieci anni, la loro popolazione è più che decuplicata. Nei giorni del grande contagio di Coronavirus, un interrogativo tra i tanti: e se le morti anomale di queste settimane dipendessero anche dalla presenza di super-batteri negli ospedali?

È un problema talmente grave, questo, che in molti altri paesi europei, al momento del ricovero i pazienti che hanno avuto contatti con ospedali italiani nei sei mesi precedenti vengono sottoposti a screening e immediatamente isolati.

Domanda: e se l’anomala mortalità italiana da Coronavirus si annidasse tra i superbatteri presenti nel corpi deboli e vulnerabili dei contagiati? E ancora, se gli ospedali italiani non fossero solo il luogo delle cure, ma anche quello di ulteriori infezioni batteriche antibiotico-resistenti? Se, in altre parole, il problema non fosse dove lo stiamo cercando – in un ceppo virale più aggressivo, ad esempio – ma nella presenza di super-batteri negli ospedali che aggravano il quadro già complesso di un malato da Coronavirus?

[ryan78]

Originariamente inviato da Cromwell

https://www.youtube.com/watch?v=vyTuHsiJozI

https://www.youtube.com/watch?v=2xJKAjRYq5k

eheh

https://youtu.be/0yzHVMpxKp4?t=43

https://www.youtube.com/watch?v=HnrGhuUtisM

[Rigetto]

https://youtu.be/-OMKYw-XaGg

Sempre interessante ascoltare Galimberti

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

https://www.fanpage.it/attualita/cor...-muore-di-piu/

di Ilaria Capua

Coronavirus, aver preso troppi antibiotici potrebbe spiegare perché in Italia si muore di più

L’Italia è il Paese europeo con più ceppi batterici che resistono agli antibiotici. In dieci anni, la loro popolazione è più che decuplicata. Nei giorni del grande contagio di Coronavirus, un interrogativo tra i tanti: e se le morti anomale di queste settimane dipendessero anche dalla presenza di super-batteri negli ospedali?

È un problema talmente grave, questo, che in molti altri paesi europei, al momento del ricovero i pazienti che hanno avuto contatti con ospedali italiani nei sei mesi precedenti vengono sottoposti a screening e immediatamente isolati.

Domanda: e se l’anomala mortalità italiana da Coronavirus si annidasse tra i superbatteri presenti nel corpi deboli e vulnerabili dei contagiati? E ancora, se gli ospedali italiani non fossero solo il luogo delle cure, ma anche quello di ulteriori infezioni batteriche antibiotico-resistenti? Se, in altre parole, il problema non fosse dove lo stiamo cercando – in un ceppo virale più aggressivo, ad esempio – ma nella presenza di super-batteri negli ospedali che aggravano il quadro già complesso di un malato da Coronavirus?

Grazie, devo ammettere che sto rivalutando molto la Capua, ha una visione lucida, obiettiva e da professionista, e già da prima iniziasse il tutto.
Qui ci sono i suoi, per ora, 5 articoli:
https://www.fanpage.it/author/ilariacapua/
Più trovate qualche altra intervista su youtube.

[Rigetto]

https://youtu.be/nInNVyThqG4

Qui un Odifreddi che pare si sia informato mezz'ora fa sui fatti in corso e un infettivologo che fortunatamente lo riporta coi piedi per terra.

In ogni caso, mi chiedo quanto si potrebbe andare avanti così reclusi. Settimane? Mesi? Quand'è che si inizia a sbottare? 🤔

[ryan78]

Originariamente inviato da Rigetto

https://youtu.be/nInNVyThqG4

Qui un Odifreddi che pare si sia informato mezz'ora fa sui fatti in corso e un infettivologo che fortunatamente lo riporta coi piedi per terra.

In ogni caso, mi chiedo quanto si potrebbe andare avanti così reclusi. Settimane? Mesi? Quand'è che si inizia a sbottare? 🤔

penso dipenda dalla capacità di sapersi reinventare. Questa situazione è come la formattazione di un disco che dovrà essere ripulito di preconcetti ed errori del passato e che poi dovrà essere pronto per essere nuovamente riempito in maniera più ordinata e consapevole.

[RAEL70]

Ritornando al discorso del lavoro in remoto, pur non potendo essere personalmente coinvolto (ahimé), trovo che questa agilità e flessibilità lavorativa possa essere utile a tante persone.

In primis a chi ha figli in età scolare (asilo ed elementari in primis) e, contemporaneamente, coniuge che lavora: riuscire a badare ai figli quando stanno male o la scuola è chiusa (alternandosi con il coniuge) è un vantaggio mica da ridere, altroché!!!

Onestamente ci sono delle professionalità che potrebbero (magari per due/tre giorni alla settimana) lavorare a casa e tutto il sistema urbano ne beneficerebbe: traffico veicolare, trasporto pubblico, smog.

Per certi versi, in quelle giornate in cui uno non se la sente di andare a lavoro (ma ci va lo stesso) potrebbe rimanere a casa, evitando di gravare sul SSN (fiscalizzazione, invio del medico fiscale, pagamento dell'assenza, lavoro per i colleghi del personale/segreteria, etc.), e assicurando un minimo di produttività.

A mio parere credo che, seppur non applicabile in tutti gli ambiti, credo che da domani (da quando terminerà tutto), la concertazione andrebbe indirizzata ANCHE verso questa direzione.

Ovviamente ognuno la applica al proprio ambito ma qui era richiesto un parere molto più oggettivo e meno soggettivo (come ho già scritto io non potrei seppur sarei disponibilissimo a farlo).

Per quanto riguarda il discorso traffico di questi giorni è abbastanza scontato individuare almeno tre cause:

A) scuole chiuse, non so da voi ma nella mia città significa almeno il 50% di traffico in meno;
B) anziani costretti a casa, sembra una percentuale irrisoria ed invece nel corso della mattinata parecchi di loro che si muovono preferendo, abitualmente, di stare a casa nel pomeriggio;
C) tutte quelle attività che necessitano di spostamenti (assistenza tecnica in primis), anche loro contribuiscono ad aumentare il traffico cittadino;
D) Università chiuse, esattamente come le scuole, è evidente il calo del traffico veicolare e della presenza nei mezzi pubblici.

La socialità.

Perché ci sta pesando così tanto stare chiusi in casa (aldilà del fatto che la maggior parte non vede l'ora di riprendere l'attività lavorativa non fosse altro che per motivi squisitamente economici)?

Intanto siamo un popolo latino, noi ci nutriamo di socialità, è nel nostro DNA, è più evidente e appariscente al Sud rispetto al Nord ma, concretamente, nessun italiano è un introverso ed asociale a prescindere.

Per noi è istintivo fare gruppo (in qualsiasi ambito), condividere ideali, passioni ed opinioni, è praticamente la nostra carta d'identità internazionale.

Non siamo come i paesi nordici, molto più dotati di self-control e meno vittime delle pulsioni, abbiamo una visione molto attaccata alle nostre radici (territoriali, di costume e tradizioni) e questo, a volte, può essere un difetto.

Stiamo soffrendo tanto perché, di fatto, stiamo mettendo da parte un lato FONDAMENTALE del nostro essere ITALIANI: parlare, chiaccherare, sparare cazzate al bar dalla mattina alla sera, tutte azioni che, sebbene perditempo, hanno sempre avuto una enorme importanza sociale.

Non siamo fatti per stare da soli e anche se ci viene imposto siamo pronti ad andare ai balconi e sulle terrazze per gridare, suonare, ballare e applaudire; il mondo forse ci considera dei folli isterici, molto più semplicemente stanno vedendo cosa sia l'italianità.

Non abbiamo il culto della Patria e, per certi versi, nemmeno quello del tricolore eppure, ogni volta, ci affidiamo a riti che ci appaiono retorici, banali e imbarazzanti come quello di cantare l'inno al di fuori di un evento istituzionale o sportivo: è la voglia di sentirci uniti, aldilà delle INFINITE differenze che ci caratterizzano regionalmente o territorialmente (Nord e Sud).

Saremo banali, retorici, imbarazzanti, ridicoli ma nessuno prende in giro l'Italia e il suo popolo più di noi stessi; non è vero, aldilà dei concetti mediatici da diffondere per evidenti speculazioni, che il mondo ci considera inutili anzi siamo uno dei popoli più rispettati all'estero, come storia, cultura, arte e scienza.

I più grandi nemici del nostro paese siamo noi stessi, è inutile ed ipocrita nasconderlo e questo non è un concetto da filtrare con la politica; siamo divisi in tutto ma abbiamo una varietà di scelte (in tutti i campi) che molti se le sognano.

Buona domenica a tutti e cerchiamo di iniziare con lo spirito giusto questa giornata.

[megamitch]

Fino adesso chi vive in Lombardia e in alcune province ha fatto 2 settimane con oggi a casa, il resto d'Italia meno.

Per cui mi sembra assurdo lamentarsi come se fossimo reclusi da mesi.

Ma in Italia bisogna sempre lamentarsi di qualcosa ed è sempre colpa di qualcun altro.