Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[RAEL70]

Volevo raccogliere l'invito fatto dal buon canislupus suggerendo un argomento d'interesse, spero, comune ai più: il telelavoro o smart working o lavoro in remoto.


Questo sarà un cambiamento EPOCALE nel nostro paese perché, d'ora in poi, passata l'emergenza potrà far attuare orizzonti lavorativi finora rimasti, volontariamente, inesplorati, sia in ambito pubblico che privato.

La possibilità di lavorare senza l'obbligatorietà della presenza fisica nella sede lavorativa non è un fattore che può essere riconosciuto a tutti i profili professionali ma rappresenta, insindacabilmente, un nuovo livello produttivo.

Io trovo che questo aspetto possa essere, generalmente, positivo per il mondo lavorativo italiano, voi cosa ne pensate?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da oatmeal

Ma la finisci di dire troiate mascherate da opinioni o ne hai ancora per molto?

Sei il classico quaquaraqua senza arte né parte, un opinione su tutto senza nessun fondamento. Nell’ordine, in questo forum, sei un fine economista e famose sono le tue analisi sui dati finanziari Apple, rivelatesi ridicole a ogni trimestre. Tolti i panni di Guido Menzio ti travesti da sociopolitico complottista e qui siamo davvero nella farsa, spostamenti militari di Russia, Usa, Turchia per cosa poi, un raffreddore che si cura con l’aspirina...tue testuali parole verso l’inizio di questo infausto thread. Ma il meglio lo dai quando diventi virologo, medico, professore, pneumologo, anestetista...per dire cosa? È un raffreddore, no è un’influenza, ci stiamo preoccupando esageratamente, stiamo in casa, taglio l’erba, non uscite, è di nuovo un’influenza ma domani sarà un raffreddore, il gregge, Trump che mi piace perché fa lo stronzo e chiude i voli, siamo segregati, i cinesi che disinfettano tutto per un raffreddore quindi sotto c’è qualcosa...

E in tutto questo delirio io ancora mi chiedo le cavallette a che posto le metti...

Ma vattene a fare in culo.
Segnalami fai quello che vuoi la cosa mi interessa zero, il forum è davvero diventato illeggibile

La tua vita deve essere veramente triste se l'unico tuo apporto alle discussioni sia spalare infamia sul prossimo. Non hai idee e opinioni, non riporti dati, non hai professionalità da dare. Tant'è che ciò che dici non interessa a nessun partecipante del forum.
Se avessi veramente il coraggio che dici, ti firmeresti con nome e cognome, dandomi modo di querelarti.

Rileggiti il thread e rattristati di quanto tutto ciò che ho detto o è uscito dal confronto con gli altri si sia rivelato vero, mesi, settimane prima che venisse alla luce in via ufficiale, nell'ordine:
- reale pericolosità del tutto (vedi ultimi dati ISS, che io ho semplicemente riportato, quindi non sono certo "opinioni")
- reale efficacia delle mascherine (vedi che ora consigliano pure il fai da te con la carta forno)
- bias nelle nostre rilevazioni rispetto quelle estere (gli USA hanno candidamente ammesso che NON facevano rilevazioni sui morti da "influenza" e le foto dei cimiteri in IRAN sono abbastanza esplicative)
- problemi dei posti letto (vedi che ora anche nei giornali parlano che siamo sotto la media UE)
- necessità della creazione di un lazzaretto lombardo (e lo faranno, vedi dichiarazioni di stasera)
- reali motivi dei decreti (non tanto il contagio, quanto non far crollare il SSN)
- tensioni geopolitiche usa/cina dietro il contagio (è appena saltato fuori che negli USA il virus circola da ottobre/novembre e la Cina li ha ufficiosamente ritenuti colpevoli)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da RAEL70

Io trovo che questo aspetto possa essere, generalmente, positivo per il mondo lavorativo italiano, voi cosa ne pensate?

La morte delle relazioni umani e un aggiunto costo al dipendente, che non usufruisce più della mensa, non usa più il condizionamento e l'elettricità dell'ufficio e deve sottostare a orari indefiniti.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio entrare in polemica, ma non hanno scritto che le persone avevano SOLO l'ipertensione. Probabilmente quella era associata ANCHE ad altre malattie importanti.

Nessuna polemica neanche da parte mia.
Dico solo che ci vuole giudizio anche nel parlare di patologie pregresse, perchè i casi possono essere estremamente vari.

Penso che al momento nessuno stia analizzando seriamente questi dati, purtroppo.

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

una possibile (possibile) conseguenza potrebbe essere diventare 'molto amiconi' della cina

Ecco, possibile conseguenza potenzialmente molto dannosa.

Va bene essere amici di chiunque sia amichevole, ma non dimentichiamoci che c'è, e deve rimanere, molta differenza rispetto al regime politico cinese attuale.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Io trovo che questo aspetto possa essere, generalmente, positivo per il mondo lavorativo italiano, voi cosa ne pensate?

Penso che sia una cosa positiva, e che fosse auspicabile anche prima.
A patto che non si passi all'obbligo, o quasi, opposto.

[Capozz]

Originariamente inviato da RAEL70

Volevo raccogliere l'invito fatto dal buon canislupus suggerendo un argomento d'interesse, spero, comune ai più: il telelavoro o smart working o lavoro in remoto.


Questo sarà un cambiamento EPOCALE nel nostro paese perché, d'ora in poi, passata l'emergenza potrà far attuare orizzonti lavorativi finora rimasti, volontariamente, inesplorati, sia in ambito pubblico che privato.

La possibilità di lavorare senza l'obbligatorietà della presenza fisica nella sede lavorativa non è un fattore che può essere riconosciuto a tutti i profili professionali ma rappresenta, insindacabilmente, un nuovo livello produttivo.

Io trovo che questo aspetto possa essere, generalmente, positivo per il mondo lavorativo italiano, voi cosa ne pensate?

Assolutamente positivo, soprattutto per chi abita lontano dal posto di lavoro. Ovviamente lavorare solo da casa può essere deleterio per le relazioni sociali, farlo per due o tre giorni a settimana non credo che abbia controindicazioni, visto che avrebbe anche un impatto positivo sul traffico e sui trasporti pubblici, che spesso sono largamente insufficienti... a patto che la gente lavori

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Questo è un esempio.
Si potrebbero fare studi sul traffico veicolare e comprendere come migliorare certe situazioni o ancora più semplicemente riparare le varie strade dissestate.
Insomma cosa da fare e per migliorare credo ce ne siano.
Altrimenti quando tutto tornerà alla normalità i vecchi problemi saranno sempre lì ad aspettarci, ma in una fase economica estremamente recessiva.

riparare le strade no, vorrebbe dire mandare in giro gente, cosa che invece si vuole limitare.
studiare chi sono quelli che al mattino intasano le strade ma NON vanno a lavorare, mi pare invece interessante.

[Flortex]

Io personalmente trovo di estrema stupidità che tutti debbano andare negli stessi posti nello stesso momento, e lo stesso quando se ne vanno.
Spesso senza reali motivazioni.

Più flessibilità in tal senso è positivo.
Sempre che significhi più libertà, e non obbligo di rimanere in dei loculi giorno e notte.

[R@nda]

No ai pensionati col cappello alle 8 di mattina.

No vabbhe, scusate

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Stavo ripensando ai vari commenti relativi alla sanità che non era pronta ad affrontare una situazione del genere.
....
In tempi non di crisi a cosa servirebbe avere un ospedale che possa gestire 2000 pazienti in terapia intensiva se statisticamente sono sufficienti 500 posti in tutta la città?
Tengo attivi a libro paga 1000 infermieri in attesa .....

è chiaro che hai ragione, infatti la nostra sanità è dimensionata per la situazione media, come è giusto che sia.
è il motivo per cui il governo ha imposto il blocco tutto dove economicamente possibile: per cercare di "spalmare" i casi su un tempo + lungo e quindi i numeri a quelli "medi" previsti.
semmai è assurdo che ci sia chi si lamenta di questi provvedimenti, che sono di semplice razionale buon senso.

Un esempio più vicino? Le Forze Armate. Mantenere attive delle strutture, armamenti costosi, personale addestrato sempre pronto, in attesa di una guerra.

O comprare gli F35, o costruire il MOSE, o l'alta velocità ferroviaria, o la Bre-Be-Mi
tutta roba che costa un casino assurdo rispetto ai vantaggi che offre (quando poi invece non è un puro e semplice spreco)...
Ma quando si fanno analisi costi-benefici tutti a criticare...

[zappy]

Originariamente inviato da jeremj

SONO DEI CRIMINALI, MALDETTI!!!!

chi, gli italiani?
si, verissimo.

[zappy]

Originariamente inviato da Perseverance

Le fabbriche sono aperte e i proletari devono lavorare. Il profitto ed il PIL prima di tutto, in barba alla salute di chi lo produce!

cosa non ti è chiaro che il contagio NON si può fermare ma solo diluire su un tempo più lungo che permetta alla sanità di riuscire ad affrontarlo?
e che pertanto vanno sospese tutte le attività possibili ma senza danneggiare eccessivamente la produzione?

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Oppure se si è nella fascia 0-50 anni ce lo si prende, qualche giorno a letto (forse neppure), si sta lontani dai genitori/nonni una settimana e fine, poi possiamo tornare anche a starnutirci in viso. Ma guai a pensarlo o dirlo eh.

ci sono contagiati in terapia intensiva anche giovani. sei rimasto a 10 giorni fa.

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tutte illazioni per tenere alta l'asticella del pericolo (così come quella che resisterà al caldo), le esperienze passate ci dicono invece il contrario, ma ovviamente nessuno si prende la responsabilità di dirlo

per tua info, il raffreddore è un coronavirus, e non ci si immunizza dopo averlo fatto.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La morte delle relazioni umani e un aggiunto costo al dipendente, che non usufruisce più della mensa, non usa più il condizionamento e l'elettricità dell'ufficio e deve sottostare a orari indefiniti.

Lo smartworking non deve per forza di cose annullare le relazioni con gli altri.
Infatti va inserito in un quadro di coabitazione con il lavoro classico.
Questo perchè molti lavori hanno anche bisogno di socialità per migliorare la qualità e condividere nuove idee.
Sui costi onestamente non vedo assolutamente il problema.
La mensa io non ce l'ho sul posto di lavoro e non abbiano neanche i buoni pasto, quindi tra mangiare un piatto riscaldato e a tavola in compagnia della famiglia, non credo ci sia da discutere.
Sull'impianto di condizionamento è un altro punto a svantaggio del lavoro in ufficio in quanto spesso ci si scontra con le temperature (chi ha caldo e chi ha freddo).
Elettricità: francamente il consumo di un portatile non mi sembra tanto eccessivo da compensare il costo del carburante.
A quanto sopra aggiungi il fatto che normalmente quando vado in ufficio spreco 11 ore della mia vita (8 di lavoro + 1 di pausa pranzo + 2 ore per arrivare/parcheggiare), mentre con lo smartworking sono solo 9 (perchè la pausa pranzo si fa ugualmente).
Sugli orari in questo periodo ci siamo accordati per un determinato orario, ma non ci avrebbero fatto problemi in alcun modo a modificarlo all'occorrenza.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Io personalmente trovo di estrema stupidità che tutti debbano andare negli stessi posti nello stesso momento, e lo stesso quando se ne vanno.
Spesso senza reali motivazioni.

Più flessibilità in tal senso è positivo.
Sempre che significhi più libertà, e non obbligo di rimanere in dei loculi giorno e notte.

ma visto che il caos al mattino c'è, andrebbe studiato e poi imposti vincoli ed obblighi per evitarlo/diluirlo (x es negozi di certi generi non possono aprire prima delle 11?)

[canislupus]

Originariamente inviato da Titanox2

gli ospedali sono al collasso da settimane, lo dico ormai già da un po siamo già da tempo nella fase di scelta tra i pazienti...ringraziamo i vari tecnici che ok, non si poteva prevedere il virus, ma i tagli dei vari pseudo salvatori, politici, tecnici che invece di tagliare i privilegi dei vari senatori a vita e politici hanno fatto tagli alla sanità...il rrapporto posti terapia intensiva/popolazione è ridicolo ecco perchè le strutture sono inadeguate e non hanno personale...hanno mandato via tutti negli anni! Non so se ricordi i vari concorsi mesi fa per assumere inferieri....migliaia di persone per avere 1-2 posti disponibili....ringraziamo loro

Sicuramente i tagli imposti negli anni stanno avvantaggiando il virus, ma bisogna anche dire che nella sanità non abbiamo eccelso in tutte le regioni.
Il famoso costo standard delle siringhe ne è un esempio classico, per non parlare di ospedali che erano stati fatti solo per servire (o meglio ottenere voti) una popolazione ridicola di piccole zone d'Italia.
Se anche oggi avessimo i posti letto in terapia intensiva della Germania (mi sembra la migliore sotto quest'aspetto in Europa), saremmo comunque molto vicini alla crisi perchè questo virus ha questa particolarità.
E come altri hanno fatto notare, non si fanno investimenti di miliardi nella speranza che prima o poi si ripaghino con un disastro come quello che stiamo vivendo oggi.
Anche perchè poi quando l'Europa ti chiede di tagliare gli sprechi e magari ti trovi troppi medici/infermieri o ospedali rispetto alla NORMALE necessità, risulterebbe MOLTO difficile giustificare tutto dicendo: "Eh ma se tra un anno viene un virus terribile, io riesco a sopravvivere".

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Nessuna polemica neanche da parte mia.
Dico solo che ci vuole giudizio anche nel parlare di patologie pregresse, perchè i casi possono essere estremamente vari.

Penso che al momento nessuno stia analizzando seriamente questi dati, purtroppo.

Un'analisi puntuale richiede moltissimo tempo. Però i macrodati dell'ISS già danno un quadro della situazione in cui si evince che sotto una certa età e senza patologie pregresse è estremamente difficile morire di questo virus.
Che non vuol dire non sia possibile in senso assoluto.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Volevo raccogliere l'invito fatto dal buon canislupus suggerendo un argomento d'interesse, spero, comune ai più: il telelavoro o smart working o lavoro in remoto.


Questo sarà un cambiamento EPOCALE nel nostro paese perché, d'ora in poi, passata l'emergenza potrà far attuare orizzonti lavorativi finora rimasti, volontariamente, inesplorati, sia in ambito pubblico che privato.

La possibilità di lavorare senza l'obbligatorietà della presenza fisica nella sede lavorativa non è un fattore che può essere riconosciuto a tutti i profili professionali ma rappresenta, insindacabilmente, un nuovo livello produttivo.

Io trovo che questo aspetto possa essere, generalmente, positivo per il mondo lavorativo italiano, voi cosa ne pensate?

Assolutamente positivo.
Bisogna solo comprendere se questo non comporterà un calo della produttività quando tutto tornerà alla normalità.
Ad oggi nel mio ambito ci stiamo impegnando MOLTO di più proprio per paura di sbagliare, quindi si è ottenuto sicuramente un risultato superiore rispetto al solito.