Tesla Model X, incidente mortale con Autopilot attivo: il conducente giocava con lo smartphone

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...one_87304.html

Il conducente della Model X rimasto vittima di un incidente mentre si affidava alla modalità Autopilot stava giocando con il proprio smartphone durante l'avvenimento

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[al135]

forse sono troppo cattivo ma questa la chiamo selezione naturale

[Rigetto]

Originariamente inviato da al135

forse sono troppo cattivo ma questa la chiamo selezione naturale

Sì d'accordo ma come la mettiamo con gli altri coinvolti nell'incidente?

[nickmot]

Era un ingegnere informatico, mi chiedo come possa avere avuto tutta questa fiducia (azzardo dicendo incoscienza) in un SW di guida automatica, ben sapendo che bug e problemi sono all'ordine del giorno persino su applicazioni meno complesse.

[marcram]

Originariamente inviato da nickmot

Era un ingegnere informatico, mi chiedo come possa avere avuto tutta questa fiducia (azzardo dicendo incoscienza) in un SW di guida automatica, ben sapendo che bug e problemi sono all'ordine del giorno persino su applicazioni meno complesse.

Perché avere il titolo di ingegnere informatico non vuol dire automaticamente avere conoscenze e capacità informatiche...

[Unrue]

Ma non è possibile implementare un controllo sul guidatore, in modo da verificare che stia guardando la strada o abbia le mani sul volante? In caso negativo l'Autopilot si disattiverebbe in automatico (con un avviso prima magari)

[Portocala]

Originariamente inviato da Svelgen

Una macchina così sofisticata, e non hanno previsto un sistema di monitoraggio del conducente che controlli se si sta facendo i catzi suoi o meno.
Hai 200 telecamere che controllano tutto, mettine una in più a bordo e fine dei problemi.

Ma dovresti "istruirlo" a distinguere cosa fa il bipede (si scaccola, si gratta il naso, legge) e per questioni di privacy credo nessuno lo accetterebbe.

[Opteranium]

ennesima dimostrazione di come NOI siamo impreparati alla guida autonoma, che poi tra l'altro ancora non lo è.

Fino a che non ci sarà un sistema totalmente indipendente dal guidatore, succederanno queste cose

[marcram]

Originariamente inviato da Opteranium

ennesima dimostrazione di come NOI siamo impreparati alla guida autonoma, che poi tra l'altro ancora non lo è.

Fino a che non ci sarà un sistema totalmente indipendente dal guidatore, succederanno queste cose

ALCUNI di noi sono impreparati a qualsiasi cosa...
Puoi fare una motosega con i sensori per le mani, il blocco catena automatico, degli accelerometri per rilevare movimenti improvvisi, ecc... e ci sarà sempre qualcuno che blocca i sensori per le mani e si mette ad usarla con una mano mentre manda un messaggio con il cellulare con l'altra.
E di chi sarebbe la colpa, della motosega? Perché non ha sistemi di protezione ancora migliori?
Queste cose succederanno sempre. Pazienza. Basta che succedano in numero esiguo.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Unrue

Ma non è possibile implementare un controllo sul guidatore, in modo da verificare che stia guardando la strada o abbia le mani sul volante? In caso negativo l'Autopilot si disattiverebbe in automatico (con un avviso prima magari)

esiste da molti anni una cosa del genere. ora anche sulle utilitarie ma sulla lexus 600h c'era da eoni.

[Saturn]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Il conducente della Model X rimasto vittima di un incidente mentre si affidava alla modalità Autopilot stava giocando con il proprio smartphone durante l'avvenimento

E di che vi stupite...giocare magari FORSE no, ma whatsapp e altri social sono la normalità per tantissimi SUBNORMALI alla guida e parlo di auto NORMALI. Anche questi si scontrano con la legge dell'evoluzione naturale...
Il problema è che rischiano di portare al Creatore anche il prossimo innocente !

Fonte: il sottoscritto. Di quelli che mi sfrecciano davanti mentre corro (a piedi) con la macchina 6/10, ad essere buoni con la statistica, stanno con lo sguardo sullo smartphone.

Figuriamoci quando la gente ha la (falsa) sicurezza della guida con autopilot cosa combinerà.

[Flortex]

Originariamente inviato da nickmot

Era un ingegnere informatico, mi chiedo come possa avere avuto tutta questa fiducia (azzardo dicendo incoscienza) in un SW di guida automatica, ben sapendo che bug e problemi sono all'ordine del giorno persino su applicazioni meno complesse.

Credo che, oggi, accanto a "tecnici" consapevoli dei limiti di questi sistemi informatici, ci siano anche tanti invasati, megalomani, convinti di essere "creatori" e parte di qualcosa di superiore all'umanità.

A cominciare dagli invasati della guida autonoma che, a sentir loro, farà sparire la mortalità sulle strade e farà molte altre cose del tutto inverosimili e, soprattutto, ad oggi infondate.

Il problema è sempre la mancanza di senso critico.
Siamo di fronte a credenze quasi di carattere religioso.

[mbk]

Scusate la domanda forse scontata...ma l'autopilot non avrebbe dovuto autofrenare vedendo la barriera?
Chiedo da "ignorante" sulla questione perchè non ho mai approfondito il tema della guida autonoma, ma essendo un programmatore in ambito automazione e robotica sembra che abbia fallito il sistema di visione ostacoli...fermo restando che la strada devi comunque guardarla...

[Flortex]

Originariamente inviato da mbk

Scusate la domanda forse scontata...ma l'autopilot non avrebbe dovuto autofrenare vedendo la barriera?

sembra che abbia fallito il sistema di visione ostacoli...

Sembra proprio di sì.
Se ben ricordo, sembrerebbe che abbia interpretato malamente tutto il contesto, seguendo delle righe per terra pensando che fosse una corsia.

[rigelpd]

Originariamente inviato da mbk

Scusate la domanda forse scontata...ma l'autopilot non avrebbe dovuto autofrenare vedendo la barriera?
Chiedo da "ignorante" sulla questione perchè non ho mai approfondito il tema della guida autonoma, ma essendo un programmatore in ambito automazione e robotica sembra che abbia fallito il sistema di visione ostacoli...fermo restando che la strada devi comunque guardarla...

Tutti i sistemi di questo tipo, non solo quello Tesla, sono programmati per ignorare gli oggetti fermi. Il motivo è questo:

Per rilevare gli oggetti davanti viene usato il radar (le telecamere ancora non sono abbastanza affidabili) che misura la velocità relativa degli oggetti davanti. Ora siccome il radar non ha una elevata risoluzione spaziale a fronte di un ampio campo di vista angolare, non è in grado di capire se l'oggetto che stà vedendo come fermo è una macchina davanti sulla strada oppure un oggetto a bordo strada.

Nel primo caso l'azione giusta sarebbe frenare, nel secondo no. Siccome un sistema del genere vede ovviamente di continuo oggetti fermi a bordo strada (guardrail, pali della luce, segnali stradali, semafori, etc...) l'unico modo per fare funzionare la cosa è imporre al pilota automatico di reagire solo agli oggetti che si stanno muovendo almeno un po.

Cioè ad esempio se stai andando a 100km/h e il radar registra un oggetto a velocità relativa di 100km/h il pilota automatico lo ignorerà ritenendolo un oggetto a bordo strada, mentre se il radar registra l'oggetto muoversi a una velocità relativa inferiore a 100km/h, (cioè compatibile con una macchina davanti a te in movimento a velocità inferiore a quella tua) il pilota automatico lo registrerà come automobile e comincerà a rallentare per evitare lo scontro.

Ci sono due soluzioni per risolvere questo problema:

1) usare il Lidar (costoso, ingombrante, esoso di energia e non in grado di funzionare correttamente se c'è pioggia). Metodo usato da Waymo.

2) usare le telecamere (in accoppiata col radar) con un sistema di riconoscimento dell'immagine che usi il deep learning. Tesla non c'è ancora arrivata ma è più avanti di tutti in questo campo

[Flortex]

Originariamente inviato da rigelpd

Cioè ad esempio se stai andando a 100km/h e il radar registra un oggetto a velocità relativa di 100km/h il pilota automatico lo ignorerà ritenendolo un oggetto a bordo strada

Questo non implica però andarci addosso.

L'incidente dimostra una grande immaturità del sistema.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Flortex

Questo non implica però andarci addosso.

L'incidente dimostra una grande immaturità del sistema.

Semplicemente non è un sistema in grado di funzionare nel 100% dei casi, ignora tutti gli oggetti fermi ma può essere un grande aiuto ad evitare incidenti in tutti quei casi in cui ci si trova davanti un mezzo molto più lento del nostro.
Ad essere immaturo è chi lo adopera male non sapendo come funziona.

[Flortex]

Originariamente inviato da rigelpd

Semplicemente non è un sistema in grado di funzionare nel 100% dei casi, ignora tutti gli oggetti fermi ma può essere un grande aiuto ad evitare incidenti in tutti quei casi in cui ci si trova davanti un mezzo molto più lento del nostro.
Ad essere immaturo è chi lo adopera male non sapendo come funziona.

Un sistema che ignora un oggetto sulla traiettoria che sta percorrendo non è immaturo, è proprio completamente stupido.

Ha due informazioni (rilevazione oggetti + traiettoria prevista) e non è in grado di metterle assieme.
Come uno che cammina e sbatte la testa contro un palo pur avendolo visto.

E nota che non è l'unico caso, perchè in precedenza sono stati "ignorati" anche camion di traverso lungo la strada.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Flortex

Un sistema che ignora un oggetto sulla traiettoria che sta percorrendo non è immaturo, è proprio completamente stupido.

Ha due informazioni (rilevazione oggetti + traiettoria prevista) e non è in grado di metterle assieme.
Come uno che cammina e sbatte la testa contro un palo pur avendolo visto.

E nota che non è l'unico caso, perchè in precedenza sono stati "ignorati" anche camion di traverso lungo la strada.

Questi sistemi sono fatti per funzionare in collaborazione con il guidatore.
Permettono di eliminare la maggior parte dei tamponamenti (tutti quelli in cui l'oggetto davanti si muove almeno un po). Decidere di non usarli finchè non funzioneranno nel 100 casi è solo uno spreco.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Saturn

E di che vi stupite...giocare magari FORSE no, ma whatsapp e altri social sono la normalità per tantissimi SUBNORMALI alla guida e parlo di auto NORMALI. Anche questi si scontrano con la legge dell'evoluzione naturale...
Il problema è che rischiano di portare al Creatore anche il prossimo innocente !

Fonte: il sottoscritto. Di quelli che mi sfrecciano davanti mentre corro (a piedi) con la macchina 6/10, ad essere buoni con la statistica, stanno con lo sguardo sullo smartphone.

Confermo la mia impressione di quando sono per strada, tutti chini sugli smartphone, tutti col sorrisetto da whatsapp stampato sulla faccia. Io stangherei di brutto questi soggetti. Io se devo guardare il telefono ACCOSTO o aspetto di essere a destinazione, altrimenti auricolare o vivavoce per le chiamate. Inoltre ci sono i comandi vocali. E invece, tutta questa tecnologia ma in fondo siamo dei primati.