[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ma poi devi fare i conti con i programmatori scialacquatori di vram, perchè ultimamente con la scusa del "utilizziamo più vram per ottimizzare meglio i caricamenti" 8gb li vedo male nella fascia high end.
Anche perchè una 3080 non me l'aspetto di sicuro più lenta di una 2080 ti, perchè gli dobbiamo mettere meno vram, quando il trend negli anni è sempre stato l'opposto?

La 3080 sarà sicuramente più veloce della 2080ti, come lo è la 2080/s rispetto la 1080ti, solo che una ha un bus da 352bit l'altra da 256bit.

Originariamente inviato da OrazioOC

Già in molti hanno storto il naso quando hanno visto la 2080 con 8gb di ram nonostante un chip che sulla carta ne avrebbe come gp102 che ne ha 11/12, se anche con un salto di gen così netto non ci sarà un aumento di vram adeguato, onestamente altererebbe anche la percezione dell'upgrade stesso.

Si, appunto, avrei preferito la doppia densità già qui, ma alla fine si sono limitati alla singola, e come detto su, una ha il vantaggio del bus.
Purtroppo aumentare il bus sulla 2080 richiedeva troppo spazio die (56mm2 circa).

Originariamente inviato da OrazioOC

Nvidia ha quasi sempre avuto meno vram delle amd a parità di gen, ma nonostante tutto non si è mai risparmiata quando doveva saltare di gen(560 ti 1gb gddr5-> gtx 680 2gb->980 4gb-1080 8gb).

Questo si, ma è sempre collegato ai bus.
Nvidia utilizzava al temp la singola sui chip normali, e la modalità "conchiglia" (ovvero ram a metà bit avanti e retro).
Se guardiamo al passato, AMD ha scelto di collegari i 384bit alla 7970 perchè la BW a 256bit, limitava le rop's, nvidia con la 680 ci stava benissimo (ma dopo è morta male, non solo per la ram).
La 290 aveva il bus a 512bit (quindi 4gb), nvidia con le 780 a 384bit (quindi 3).
Con Maxwell nvidia rimase sui 256bit, ma si utilizzaronno chip da 512mb x8
Quindi:
amd 290: 512bit ( 256mb x 16) / 390 (512mb x 16 = 8gb)
980: 256bit (512mb x 8)

Con Pascal, il bus si mantiene a 256bit, ma le memorie passano a 1gb x8 moduli (8gb).
Lo stesso con Turing ma in versione ddr6.

Ampere potrebbe avere un bus con 256-320-384bit, quindi la ram è un'incognita.
Se vai di 320 bit hai due soluzioni: 10 o 20gb (quelli che faranno la forza della quadro)

Originariamente inviato da OrazioOC

Magari e dico magari, migliorata ulteriormente la compressione dei colori, ci sarebbe spazio per un bus a 192 bit e 12gb di vram per la 3070 ad esempio.
Perdi qualcosa in fatto di banda passante, ma almeno hai il 50% in più di vram, e con le nuove console sappiamo tutti che avere più di 8gb di vram servirà per giocare ad alti livelli.

il problema è che mettere 192bit su uno schema a 384bit sarebbe uno scempio.
In primis perdi le rop's (quindi 48 su 64), perdi 1mb di cache e perdi una buona quanittà di banda passante, considerando che la compressione su turing è una schifezza dai dati finali.

Prima, tutti i chip x04, partivano con 4 GPC e 4 canali (quindi 256bit), ora la schema si è allargato a 6.
Con soli 4 canali, anche ora, bastava utilizzare la doppia densità per 16gb, ma se utilizzi bus diversi devi cambiare strategia.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

La 3080 però non sostituisce la 2080ti, ma la 2080/s.

cosi come neanche la 1080 256 8gb sostituiva la 980ti 384 6gb però è pur sempre un upgrade, certo se lanciano la ti come con turing alzo le mani e facessero quello che vogliono, anche se rimarrebbe un brutto biglietto da visita per i motivi che ho citato sopra

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

cosi come neanche la 1080 256 8gb sostituiva la 980ti 384 6gb però è pur sempre un upgrade, certo se lanciano la ti come con turing alzo le mani e facessero quello che vogliono, anche se rimarrebbe un brutto biglietto da visita per i motivi che ho citato sopra

E come ho detto su la 1080 usciva dopo 1 anno dalla 980ti e l'anno dopo arrivò la 1080ti.

2 anni e cambio

Qui siamo a 2 anni dalla big turing

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

il problema è che mettere 192bit su uno schema a 384bit sarebbe uno scempio.
In primis perdi le rop's (quindi 48 su 64), perdi 1mb di cache e perdi una buona quanittà di banda passante, considerando che la compressione su turing è una schifezza dai dati finali.

Prima, tutti i chip x04, partivano con 4 GPC e 4 canali (quindi 256bit), ora la schema si è allargato a 6.
Con soli 4 canali, anche ora, bastava utilizzare la doppia densità per 16gb, ma se utilizzi bus diversi devi cambiare strategia.

Non quoto tutto il messaggio che comunque condivido, però vuoi che con ampere non migliorino di un ulteriore step la dcc?Maxwell e pascal sono ad un livello similare sotto quell'aspetto, e turing sembra quasi un passo indietro a pascal.
Onestamente mi aspetto molto delle schede "snelle" in fatto di die size e bus, una 3070 con 12gb di vram, 3080 con 16gb di vram e 3080 ti con 20gb di vram non mi sembrano utopia per una gen che se tutto va bene dovremo portarcela fino al 2022.
Anche in amd farfugliano di refreshare navi con le gddr6 a doppia densità, già hanno la 5500 8gb gddr6 e 128 bit di bus, una scheda che fa tenerezza per performance pure rispetto ad una 2080, figuriamoci se la 3070 avesse la stessa vram di una scheda di fascia medio/bassa del 2019.
Non ci voglio credere per quanto possa essere brutta come cosa una scheda del genere che deve tirare dritto fino al 2022.

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

E come ho detto su la 1080 usciva dopo 1 anno dalla 980ti e l'anno dopo arrivò la 1080ti.

2 anni e cambio

Qui siamo a 2 anni dalla big turing

Nvidia con le turing ha sfasato le cose altrimenti se come con le generazioni precedenti la 2080Ti sarebbe arrivata nel 2019

[amon.akira]

Originariamente inviato da OrazioOC

Anche in amd farfugliano di refreshare navi con le gddr6 a doppia densità, già hanno la 5500 8gb gddr6 e 128 bit di bus, una scheda che fa tenerezza per performance pure rispetto ad una 2080, figuriamoci se la 3070 avesse la stessa vram di una scheda di fascia medio/bassa del 2019.
Non ci voglio credere per quanto possa essere brutta come cosa una scheda del genere che deve tirare dritto fino al 2022.

esatto ormai la vram la trovi/troverai nelle patatine

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

cosi come neanche la 1080 256 8gb sostituiva la 980ti 384 6gb però è pur sempre un upgrade, certo se lanciano la ti come con turing alzo le mani e facessero quello che vogliono, anche se rimarrebbe un brutto biglietto da visita per i motivi che ho citato sopra

Originariamente inviato da fraussantin

E come ho detto su la 1080 usciva dopo 1 anno dalla 980ti e l'anno dopo arrivò la 1080ti.

2 anni e cambio

Qui siamo a 2 anni dalla big turing

Si, però bisogna sempre ragionare in base allo schema, ai bus ed alle ram disponibili.
Con la 980 e la 980ti nvidia utilizzava le memorie da 512mb x canale (quindi 8 su 256bit = 4gb, e 12 su 384bit).
Anche qua, per le quadro, venivano utilizzati sistemi a conchiglia per raddoppiare la ram.

Con Pascal cosa è successo:
GP104 ha mantenuto il chip di GM104 ( lo schema), ha aumentato di cc da, 2048 a 2560, ha mantenuto quindi il bus, ma ha sostituito le vecchie ram, con le nuove, quindi 1gb per canale, come per la TI.
Di conseguenza 8gb.

Turing sul chip x04, ha cambiato schema, è passata a 6 GPC (raster), ma nel suo primo chip, non l'ha collegato del tutto, limitandosi a 256bit.
Il problema è che la doppia densità, l'aveva solo samsung, che l'ha utilizzata sulle costose quadro.
Con Ampere sarebbe facilissimo fare come con Pascal, basta utilizzare la doppia densità, e vai a 16gb.
Tuttavia nasce un problema, come vi ho detto prima, il chip finale manca di due collegamenti, se come speculato, lo collegano a 320bit, le soluzioni sono 2, o 10 o 20 (che utilizzerà la quadro).

Utilizzare 20gb su un chip gaming, mi pare un tantino tosto.

Originariamente inviato da OrazioOC

Non quoto tutto il messaggio che comunque condivido, però vuoi che con ampere non migliorino di un ulteriore step la dcc?Maxwell e pascal sono ad un livello similare sotto quell'aspetto, e turing sembra quasi un passo indietro a pascal.
Onestamente mi aspetto molto delle schede "snelle" in fatto di die size e bus, una 3070 con 12gb di vram, 3080 con 16gb di vram e 3080 ti con 20gb di vram non mi sembrano utopia per una gen che se tutto va bene dovremo portarcela fino al 2022.
Anche in amd farfugliano di refreshare navi con le gddr6 a doppia densità, già hanno la 5500 8gb gddr6 e 128 bit di bus, una scheda che fa tenerezza per performance pure rispetto ad una 2080, figuriamoci se la 3070 avesse la stessa vram di una scheda di fascia medio/bassa del 2019.
Non ci voglio credere per quanto possa essere brutta come cosa una scheda del genere che deve tirare dritto fino al 2022.

Si nvidia può utilizzare la doppia densità dove vuole, non è questo il punto (salvo i costi), il problema sta nei collegamenti scombinati.

una 3070 con 48 rop's e 330gb/s di banda, sarebbe troppo poco per un chip capace di poter prendere la 2080ti.
Sono dati da 2060 liscia attuale, solo che rispetto a quest'ultima, si ritroverebbe picchi di banda utilizzati molto più elevati.

nessuno cmq può escludere che possiamo ritrovarci così:
3070 16gb (256bit)
3080 20gb (320bit)

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OrazioOC

Anche in amd farfugliano di refreshare navi con le gddr6 a doppia densità, già hanno la 5500 8gb gddr6 e 128 bit di bus, una scheda che fa tenerezza per performance pure rispetto ad una 2080, figuriamoci se la 3070 avesse la stessa vram di una scheda di fascia medio/bassa del 2019.
Non ci voglio credere per quanto possa essere brutta come cosa una scheda del genere che deve tirare dritto fino al 2022.

hanno fatto anche la 5600 che di ram ne ha 6 di giga...

Originariamente inviato da amon.akira

esatto ormai la vram la trovi/troverai nelle patatine

coi prezzi delle ram in aumento? mmmm, patatine da 100 euro al pacco?

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

hanno fatto anche la 5600 che di ram ne ha 6 di giga...



coi prezzi delle ram in aumento? mmmm, patatine da 100 euro al pacco?

che faccio bookmarko? cosi ci sentiamo a ottobre/novembre con la seriex e la ps5 con 16gb di vram (condivisa ofc) non mi dire che costeranno piu di una 3080 dandoti pure cpu 8+8,ali,mb,pad,cuffie,scocca,1tb ssd e chissà cos altro...ora io con 900euro di 3080 devo accontentarmi di 10gb perchè la vram costa troppo

la 5500xt "OGGI" con 8gb gddr6 costa 210euro, quindi il 50% del costo della scheda lo occupa la vram?

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ale55andr0

hanno fatto anche la 5600 che di ram ne ha 6 di giga...

Perchè è una scartina delle 5700 che hanno le gddr6 a singola densità, ma la 5500 xt 8gb ha le memorie doppia densità e costa 20 euro in più di quella da 4gb.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da amon.akira

che faccio bookmarko? cosi ci sentiamo a ottobre/novembre con la seriex e la ps5 con 16gb di vram (condivisa ofc) non mi dire che costeranno piu di una 3080 dandoti pure cpu 8+8,ali,mb,pad,cuffie,scocca,1tb ssd e chissà cos altro...ora io con 900euro di 3080 devo accontentarmi di 10gb perchè la vram costa troppo

la 5500xt "OGGI" con 8gb gddr6 costa 210euro, quindi il 50% del costo della scheda lo occupa la vram?

tu pensa che io credevo montassero 24 giga, altrochè anche perchè un banale raddoppio da 8 a 16, e nemmeno quello, per xbox series x (considerando i 12 di one x) per me sarebbe/è una presa per il...ma...dopo le ultime che ho sentito sulle ram e le voci di un miserabile gpu a 36cu per ps5 da 9.2 tflop tirata a morte nelle frequenze ho molto ridimensionato le mie fantasie/aspettative
All'epoca non credetti ai soli 768sp/1152sp di one e ps4 che uscirono come rumor mesi e mesi prima....poi fu proprio quella la verità, ergo quando leggo rumors al ribasso ormai temo il peggio ergo a meno che no nvenderanno le vga in organi, non credo vedremo tagli da 20 giga o giu di li se non nelle fasce over 1000, e capirai che avanzamento tecnico c'è se lo hanno solo 4 gatti...20 giga su una vga da 7-800 cuccuzze come la 3080? ci crederò quando lo vedrò...

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

che faccio bookmarko? cosi ci sentiamo a ottobre/novembre con la seriex e la ps5 con 16gb di vram (condivisa ofc) non mi dire che costeranno piu di una 3080 dandoti pure cpu 8+8,ali,mb,pad,cuffie,scocca,1tb ssd e chissà cos altro...ora io con 900euro di 3080 devo accontentarmi di 10gb perchè la vram costa troppo

la 5500xt "OGGI" con 8gb gddr6 costa 210euro, quindi il 50% del costo della scheda lo occupa la vram?

Originariamente inviato da OrazioOC

Perchè è una scartina delle 5700 che hanno le gddr6 a singola densità, ma la 5500 xt 8gb ha le memorie doppia densità e costa 20 euro in più di quella da 4gb.

Il costo delle ram incide, certo non è un qualcosa di proibitivo.
4gb di ddr6 dovrebbero costare circa 45$, ma di certo per i lotti i prezzi sono più bassi. AMD differisce da 4 a 8 di 30$ di listino.

Il problema di base sta a monte, sopratutto se nvidia vuole lanciare una mid game, con la stessa memoria che avrà la quadro.
Ad oggi, la Titan RTX costa oltre 2000 euro, e la differenza oltre al chip full è il taglio ram (90$).
Per dire, la quadro RTX 6000 da 24gb costa 6300$ , la RTX 8000 viene 10000$, con la sola differenza di 24gb (270$, a loro molto meno).

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Il costo delle ram incide, certo non è un qualcosa di proibitivo.
4gb di ddr6 dovrebbero costare circa 45$, ma di certo per i lotti i prezzi sono più bassi. AMD differisce da 4 a 8 di 30$ di listino.

Il problema di base sta a monte, sopratutto se nvidia vuole lanciare una mid game, con la stessa memoria che avrà la quadro.
Ad oggi, la Titan RTX costa oltre 2000 euro, e la differenza oltre al chip full è il taglio ram (90$).
Per dire, la quadro RTX 6000 da 24gb costa 6300$ , la RTX 8000 viene 10000$, con la sola differenza di 24gb (270$, a loro molto meno).

Le quadro dovranno per forza di cose avete più di memoria.

Le attuali quadro 8000 non montano 12 chip da 4 giga ? Visto quello che costano potrebbero adottarli per tutte ..

[AceGranger]

Originariamente inviato da fraussantin

Le quadro dovranno per forza di cose avete più di memoria.

Le attuali quadro 8000 non montano 12 chip da 4 giga ? Visto quello che costano potrebbero adottarli per tutte ..

"the RTX 8000 is equipped with a full 48GB of VRAM (24 chips in a clamshell configuration)"

https://www.anandtech.com/show/13217...dro-rtx-family

[thunderforce83]

KittyCorgi
@CorgiKitty
New changes for Ampere client :
1 INT32 Unit remains unchanged because of issue port cannot be fully used anytime.
2 Double the FP32 Unit for shader proportion.
3 Now the performance of the new Tensor Core is doubled.
4 Enhanced L1 Data Cache for more comprehensive functions.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Le quadro dovranno per forza di cose avete più di memoria.

Le attuali quadro 8000 non montano 12 chip da 4 giga ? Visto quello che costano potrebbero adottarli per tutte ..

No, usano la doppia densità sia anteriormente che posteriormente, raddoppiando a tutti gli effetti il quantitativo.
Nelle gpu gaming abbiamo visto questo tipo di ram sulle titan generalmente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

No, usano la doppia densità sia anteriormente che posteriormente, raddoppiando a tutti gli effetti il quantitativo.

Nelle gpu gaming abbiamo visto questo tipo di ram sulle titan generalmente.

Ah ecco il trucco me lo ero perso.

Allora potrebbero anche adottare quel sistema per tutte le quadro e i chip doppi per le gaming.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Ah ecco il trucco me lo ero perso.

Allora potrebbero anche adottare quel sistema per tutte le quadro e i chip doppi per le gaming.

Troppo balzo, con nvidia che perderebbe una fascia carissima come la RTX 8000.

La fascia RTX5000 (ovvero la 2080 super gaming) con 16gb viene 2300$
La RTX8000 48gb 10000$.

Con GA104 (o 103 come lo chiameranno) vai a 20gb sulle 2000$, se utilizzi la modalità conchiglia, vai a 40gb. Tra prestazioni superiori e ram quasi simile, la ammazzi.

Utilizzando 20gb sulla scheda gaming 3080, uccideresti anche la titan rtx da oltre 2000 euro.

[NAP.]

Per me avremo la 3080ti a 16gb e la 3080 liscia a 12,tanto si è capito che le nuove scatolette non valgono una mazza, saranno dei catorci fatti passare per wow con giri e rigiri di frittata marketing. A come si sente in giro, 9tf, 16gb di ram. Roba che dobbiamo ritornare a Pascal.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da NAP.

Per me avremo la 3080ti a 16gb e la 3080 liscia a 12,tanto si è capito che le nuove scatolette non valgono una mazza, saranno dei catorci fatti passare per wow con giri e rigiri di frittata marketing. A come si sente in giro, 9tf, 16gb di ram. Roba che dobbiamo ritornare a Pascal.

quella dei 9 tflop riguarda su ps5, non sulle "nuove console" e resta comuqnue da vedere. Coi 12 (sempre da vedere) tflop di series x ci tiri fuori il mondo su console. Poi io sta pascal da 12tflop e 16 giga non la conosco e voglio proprio vedere come gireranno su pascal i titoli delle prossime console avendone una nel case

Nel frattempo:

https://wccftech.com/nvidia-next-gen...existing-gpus/