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Old 19-08-2019, 22:31   #36341
kliffoth
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Freesync o gsync non limitano gli fps, sincronizzano il refresh rate del monitor con gli fps generati dalla scheda video per evitare il tearing, che a sua volta è generato dalla discrepanza tra i vari frame immagazzinati nel buffer della gpu/monitor. Ovvero se la gpu genera piu o meno frame rispetto il refresh rate del monitor tu hai tearing, esempio monitor 60hz, fai 57fps ? Tearing. Ne fai oltre 60? Tearing. Ovviamente lo stesso discorso si applica per monitor anche a millemilahz, la differenza sostanziale la noteresti solo in una riduzione del motion blur (sfocamento dell'immagine) quando fai movimenti rapidi, ma il tearing c'è sempre anche se teoricamente uno dovrebbe notarlo meno con monitor da refresh over 60hz.

Questo è quello che ho capito io alla spicciola, sicuramente trovi video e articoli molto piu esplicativi.


Per il resto se non giochi online, specialmente agli fps, potresti anche evitare di svenarti sull'argomento. Essenzialmente è per il gioco competitivo che nascono questi monitor, certo la maggiore fluidità si farà sempre apprezzare, il problema è quanto sei tu disposto a sborsare per un qualcosa che forse non ti risulterà indispensabile se giochi a titoli meno frenetici. (ad esempio io che gioco soprattutto a strategici o rpg dei 144hz me ne faccio ben poco rispetto uno che si ammazza di fps in multy ).

Ad ogni modo all'acquisto di un nuovo monitor di sicuro lo prenderei con una di quelle due tecnologie anche su un banale 60hz, vedo che ci sono anche molti monitor a 75hz ma imho non credo che quei 15 hz in piu facciano qualche differenza.

Ti parlo solo da un punto di vista teorico perchè non ho mai avuto modo di provarli a lungo monitor over 60hz per farmi un idea precisa e personale in merito.
Freesync e Gsync "limitano" gli fps perchè la scheda comunque tira fuori più di 60 fps, ma di certo non 144: il lavoro di sincronizzazione che tu correttamente dici funziona come un limite agli fps, o meglio, il monitor aspetta prima di visualizare un nuovo frame.

Invece quei 15 fps in più mi interessano, perchè la scheda che prenderò sicuramente terrà 75 fps (io poi gioco SOLO con titoli acquistati all'80% di sconto almeno dopo aver già raggiunto un prezzo basso, quindi roba vecchia che gira senza problemi...lascio ai ragazzini le novità a prezzo pieno, le patch, i dlc e tutti i cxxxx annessi).
Tornando a noi, Gsync e Freesync hanno un range di operatività...nel caso di Freesync 1 è tra i 40 e i 75 Hz (di solito, ma ad esempio il Samsung C34f971 ha un range di 48-100), quindi se fai 76 fps non opera e hai tearing, lo stesso sotto i 40.
Dipende da monitor a monitor e credo che il Freesync 2 cambi qualcosa, ma non ho cercato.
Dove ovviamente sono utili le due tecnologie è nel caso di framerate ballerini, sempre ovviamente all'interno del range di operatività, perchè fuori non funzionano.

Il tutto comunque rafforza il mio discorso: a che pro un monitor 144 hz?
è una certezza per tearing e/o stuttering


...Comunque era più una curiosità che un reale interesse, visto che aggiornerò tra parecchio e per ora sono con il mio amato u2412m con aspect ratio 16:10 perchè non vedo il motivo di dover rinunciare a 120 pixel in verticale...e poi il formato 16:9 non è affatto quello "multimediale" (parola che comprende tutto e quindi niente) del cinema che ha spessissimo l'anamorfico, quindi sempre con le bande nere sui 16:9 ma con 120 pixel in meno, che sono oro puro quando devi leggere o ti serve spazio ... ma qui apriremmo una lunghissima parentesi, e dovrei mettere i monitor formato baguette 21:9 o gli orrori formato dildo 32:9 (comunque più vicini al cinema)

Ultima modifica di kliffoth : 20-08-2019 alle 09:13.
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Old 22-08-2019, 14:27   #36342
Sky One
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Ciao,
mi sono spulciato diverse pagine, ma non sono giunto ad una conclusione per il mio caso. Ho un LG Flatron E2260 e vorrei passare a qualcosa di più grosso: con un 24" ci sarebbe differenza, oppure meglio andare subito ad un 27"? L'uso che ne faccio è di fotoritocco, gaming (simulazioni e strategici... qualche FPS ma nulla di online, quindi direi che 4ms mi bastano senza problemi) e navigazione. Ultima cosa: ho una GTX1060, quindi non mi interessa il Freesync. Dimenticavo: budget sui 200 Euro.

Grazie!
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Old 22-08-2019, 18:36   #36343
(THE REAL) Neo
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Ciao,

mi sono spulciato diverse pagine, ma non sono giunto ad una conclusione per il mio caso. Ho un LG Flatron E2260 e vorrei passare a qualcosa di più grosso: con un 24" ci sarebbe differenza, oppure meglio andare subito ad un 27"? L'uso che ne faccio è di fotoritocco, gaming (simulazioni e strategici... qualche FPS ma nulla di online, quindi direi che 4ms mi bastano senza problemi) e navigazione. Ultima cosa: ho una GTX1060, quindi non mi interessa il Freesync. Dimenticavo: budget sui 200 Euro.



Grazie!
Per l'utilizzo che devi farne,l'ideale sarebbe un monitor con pannello VA,a meno che tu non faccia fotoritocco a livello professionale, altrimenti scegli un pannello IPS.
Ti consiglio di passare direttamente a un 27",perché migliora tutto,sia la produttività che il gaming.
Hai preferenze di marchio particolari?

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Old 22-08-2019, 20:01   #36344
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Per l'utilizzo che devi farne,l'ideale sarebbe un monitor con pannello VA,a meno che tu non faccia fotoritocco a livello professionale, altrimenti scegli un pannello IPS.
Ti consiglio di passare direttamente a un 27",perché migliora tutto,sia la produttività che il gaming.
Hai preferenze di marchio particolari?
Grazie per la risposta. Il fotoritocco è a livello puramente amatoriale. Nessuna preferenza riguardo il marchio. Oddio, forse scarterei Lenovo perché non sono per nulla soddisfatto della loro assistenza tecnica (e non parlo per un singolo episodio, visto che ci lavoro).
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Old 23-08-2019, 13:12   #36345
(THE REAL) Neo
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Allora,se puoi aggiungere 49€ al budget e comprare subito,ti consiglio questo Samsung:

Samsung C27FG73





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Old 23-08-2019, 21:27   #36346
Spoiker
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ma un 27 non è meglio 2k?!?
Scusate se mi intrometto.. ma a livello di casse cosa usate?
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Old 23-08-2019, 23:24   #36347
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ma un 27 non è meglio 2k?!?

Scusate se mi intrometto.. ma a livello di casse cosa usate?
Fino a 27" si puó tranquillamente rimanere sui 1920 x 1080, soprattutto con una 1060.
I pixel non li vedi nemmeno,inizi a vederli se prendi un 32" Full Hd.



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Old 25-08-2019, 12:56   #36348
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Allora,se puoi aggiungere 49€ al budget e comprare subito,ti consiglio questo Samsung:

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Da quel che ho visto, mi sembra che possa andare. E' solo un pochino alto, ma spero di poter risolvere la questione. Grazie mille.

EDIT: preso in Amazzonia via Warehouse (dato che il prezzo, da ieri ad oggi, è salito). Spero non ci sia backlight o altri problemi; male che vada lo restituisco.
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Ultima modifica di Sky One : 25-08-2019 alle 13:01.
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Old 25-08-2019, 15:02   #36349
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Da quel che ho visto, mi sembra che possa andare. E' solo un pochino alto, ma spero di poter risolvere la questione. Grazie mille.

EDIT: preso in Amazzonia via Warehouse (dato che il prezzo, da ieri ad oggi, è salito). Spero non ci sia backlight o altri problemi; male che vada lo restituisco.
Se mi metto a raccontarti,cosa ho passato in queste due settimane coi miei tre monitor nuovi,ti convinci da solo che Amazon é la scelta migliore,Warehouse incluso.

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Old 29-08-2019, 16:33   #36350
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Il monitor è arrivato e, effettivamente, va benissimo per i miei usi. Adesso devo configurarlo per bene e capire come funziona la scelta rapida delle configurazioni, in modo da poterla variare in base all'utilizzo che se ne fa nel dato momento. Unica pecca, l'Amazon Warehouse Deal: il prodotto era un "Usato - Ottime condizioni" dato con "piccole imperfezioni estetiche", invece è mancante di una parte del retro e con un'altra ridotta a pezzetti. Nessun grosso problema, ma sarebbe stato bello saperlo prima e, soprattutto, non corrisponde a quanto indicato.
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Old 29-08-2019, 17:05   #36351
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Il monitor è arrivato e, effettivamente, va benissimo per i miei usi. Adesso devo configurarlo per bene e capire come funziona la scelta rapida delle configurazioni, in modo da poterla variare in base all'utilizzo che se ne fa nel dato momento. Unica pecca, l'Amazon Warehouse Deal: il prodotto era un "Usato - Ottime condizioni" dato con "piccole imperfezioni estetiche", invece è mancante di una parte del retro e con un'altra ridotta a pezzetti. Nessun grosso problema, ma sarebbe stato bello saperlo prima e, soprattutto, non corrisponde a quanto indicato.
Se glielo fai presente, potrebbero rimborsarti parzialmente oppure proporti un buono spendibile per qualsiasi acquisto.
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Mac: MacBook Air 11" early 2015 ~ PC: Lenovo ThinkCentre M93p MT (i7 4770, 8GB, Crucial MX500 1TB) ~ Laptop: Lenovo Thinkpad T440p
Smartphone: OnePlus 6T 8/256 ~ Console @ TV: Xbox Series S White 512GB @ Samsung 4K UE50NU7400
Monitor: LG 4K 32UD59 "Retina" Mode @ 60Hz
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Old 29-08-2019, 19:57   #36352
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Se glielo fai presente, potrebbero rimborsarti parzialmente oppure proporti un buono spendibile per qualsiasi acquisto.
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Il monitor è arrivato e, effettivamente, va benissimo per i miei usi. Adesso devo configurarlo per bene e capire come funziona la scelta rapida delle configurazioni, in modo da poterla variare in base all'utilizzo che se ne fa nel dato momento. Unica pecca, l'Amazon Warehouse Deal: il prodotto era un "Usato - Ottime condizioni" dato con "piccole imperfezioni estetiche", invece è mancante di una parte del retro e con un'altra ridotta a pezzetti. Nessun grosso problema, ma sarebbe stato bello saperlo prima e, soprattutto, non corrisponde a quanto indicato.
Sky,fai come ti ha consigliato NuT.
Almeno ti fai rimborsare un 10/15% sul prezzo che hai pagato.

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Old 30-08-2019, 13:02   #36353
sorrybut
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Ciao a tutti.
Come al solito, quando ho bisogno di fare acquisti "elettronici", vengo sempre qui a spulciare pagine e pagine per farmi un'idea generale

Stavolta ho bisogno di cambiare monitor, attualmente posseggo un vecchissimo Samsung Syncmaster172B comprato nei primi anni Duemila. Nonostante la vecchiaia, funziona ancora a meraviglia, mai avuto problemi o pixel morti.

Però ho nuove esigenze e vorrei finalmente aggiornarlo. Mi sono così letto le ultime 6 pagine di questa discussione e ho cercato di imparare cosa sono le varie caratteristiche dei monitor, tra tipo di pannello (ips,va ecc) contrasti statici e dinamici ecc.., oltre che individuare qualche modello che potesse soddisfare le mie necessità.


Mi servirebbe un monitor principalmente per uso casalingo, con queste caratteristiche:
  1. Usi principali:
    • Autocad (2D, non in modo professionale)
    • guardare film/video (anche al buio)
    • poter collegare una Nintendo Switch (tramite HDMI) per giocare a un gioco, Super Smash Bros Ultimate: non è un gioco di strategia, ma neanche uno sparatutto; mi bastano sugli 8 ms e una frequenza di 60 Hz, quindi niente tempi di reazione eccezionali
  2. Marca: non ho una marca preferita, mi importa che sia un monitor duraturo però; mi piacerebbe che rimpiazzasse, come durata, il monitor che abbandono.
  3. Budget disponibile: 150. Posso arrivare anche a 200-210, ma oltre proprio no.
  4. Grandezza schermo: 24 pollici. Non di più, dato che normalmente lo userei a circa 70 cm di distanza
  5. Casse integrate
  6. Ingressi: Deve avere ingresso HDMI e VGA (al posto del VGA potrei accettare anche un displayport; il mio computer ha una porta sul retro con il marchio del DisplayPort, ma non l'ho mai usata e non so come verificare che si possa usare )
  7. Pannello: Mi piacerebbe che avesse un pannello VA; penso di non aver bisogno di un TN, sacrificando così qualità dei colori, e vorrei evitare un IPS visto il mio budget e il consiglio di Gigibian che quoto qui sotto: dato che vorrei usarlo anche per guardare film al buio con amici, non vorrei avere glowing ne altri problemi del genere

Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
99% degli IPS soffrono di glow. Se lo usi di giorno o con la luce sempre accesa, no problem.

Se poco poco tieni la luce spenta, è un macello. Glow a manetta, ho avuto 3 dell ultrasharp oltre ad averne provati / calibrati una 30ina... tutti con lo stesso problema.

Poi hanno tanti pregi: copertua colore ottima, risposta veloce, angoli di visione, etc... ma il contrasto basso e l'IPS glow, spesso fanno stare alla larga da ips economici.

Dovresti andare su IPS da 350+ euro, che hanno un filtro speciale per non avere il glow, come gli eizo. ma costano un botto e non so nemmeno se li producono più gli ips di fascia alta come un tempo.
Detto ciò, considerando i consigli che avete dato nelle scorse pagine, ho individuato i seguenti modelli, con specifiche linkate sotto:

-Samsung C24F396
Specifiche
questo è il monitor su cui sono orientato maggiormente; unica pecca è che non riesco a trovare informazioni sul suo response time

-AOC C24G1
Specifiche
questo se la contende con il Samsung: sembra perfetto ai miei occhi. Raggiunge il limite del mio budget.

-BenQ GW2470HM
Specifiche
di questo sono un attimo confuso perchè su amazon nel titolo è dichiarato possedere la VGA, mentre sul sito delle specifiche no.

-AOC G2590FX
Specifiche
questo ha un pannello TN, ma sembra davvero un buon monitor, anche se raggiunge il limite del mio budget.


Inoltre, avevo adocchiato anche qualche monitor marcato Dell; non mi dispiace, come marca, e penso che i loro monitor siano affidabili e duraturi ma purtroppo ho notato che la maggior parte di essi monta pannelli IPS e, con il mio budget disponibile, non mi sembra il caso di prenderli.

Vi chiedo quindi gentilmente se potete indirizzarmi alla scelta finale tra questi monitor, oppure indirizzarmi su altri monitor che magari voi ritenete più congrui alle caratteristiche che cerco. Come detto prima, non sono legato a marche o modelli; sono aperto ai vostri consigli
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Old 30-08-2019, 14:02   #36354
Spoiker
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be'..hai menzionato uno curvo, uno con le casse integrate, uno 144hz e, ecc..

io ho appena preso un Samsung s24f350 per secondo pc (vedi firma) per uso ufficio e non mi sembra per niente male..

se sei abituato ai colori Samsung orientati sui Samsung perché se fai come me che provi qualcos'altro rimani deluso…

gli aoc non li ho mai visti dal vivo e non so poi che resa hanno..

per le casse io ero orientato per le integrate, ma poi ho comprato delle creative perché il suono delle integrate faceva pietà..
se trovi un monitor con buone integrate fammi un fischio (c'era un hp che le aveva buone mi sembra, ma non l'ho provato)
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Old 30-08-2019, 18:37   #36355
sorrybut
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be'..hai menzionato uno curvo, uno con le casse integrate, uno 144hz e, ecc..
Non sono legato a un particolare tipo di monitor; l'importante è che abbia le caratteristiche che cerco. Che sia curvo o dritto o che abbia più frequenza, non mi importa più di tanto... a meno che voi non mi diate un motivo per pensarlo.

Quote:
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se sei abituato ai colori Samsung orientati sui Samsung perché se fai come me che provi qualcos'altro rimani deluso…
Tutti i modelli che ho scritto prima hanno casse integrate, in quanto è uno dei miei requisiti. Inoltre non sono legato ad una particolare marca nè a una particolare resa audio e.... come ha scritto 29Leonardo, le casse sui monitor fanno tutte sch...sono mediocri, per usare un altro termine, non ho la pretesa che siano eccellenti. Mi basta che riproducano il suono ad un livello normale

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io ho appena preso un Samsung s24f350 per secondo pc (vedi firma) per uso ufficio e non mi sembra per niente male..
Il monitor da te proposto purtroppo non sembra avere nè le casse integrate nè una presa VGA/Displayport, oltre ad avere un pannello PLS (che, a quanto ho capito, è come un pannello IPS).
qua è dove ho letto le specifiche del tuo modello Specifiche

Grazie comunque per la risposta e per il consiglio
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Old 30-08-2019, 22:30   #36356
Spoiker
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cac… ma il Samsung che hai scritto sopra a le casse?!?
io per prendere Samsung mi ero rassegnato a prendere anche le casse...cmq va bene..sono contento della resa sia del monitor che delle casse…
per il discorso vga ti posso garantire che il monitor è stato attaccato sulla spina vga quindi è presente
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Old 30-08-2019, 22:46   #36357
Spoiker
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Ma che differenza c'è tra il Samsung C24FG70 e il Samsung C24FG73??
il primo costa quasi il doppio del secondo…
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Old 02-09-2019, 14:49   #36358
sorrybut
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Sembra che i due samsung montino un diverso pannello VA, ma non ne sono sicuro; tutte le altre caratteristiche sembrano coincidere.

C24FG70 Specifiche
C24FG73 Specifiche


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Ciao a tutti.
Come al solito, quando ho bisogno di fare acquisti "elettronici", vengo sempre qui a spulciare pagine e pagine per farmi un'idea generale

Stavolta ho bisogno di cambiare monitor, attualmente posseggo un vecchissimo Samsung Syncmaster172B comprato nei primi anni Duemila. Nonostante la vecchiaia, funziona ancora a meraviglia, mai avuto problemi o pixel morti.

Però ho nuove esigenze e vorrei finalmente aggiornarlo. Mi sono così letto le ultime 6 pagine di questa discussione e ho cercato di imparare cosa sono le varie caratteristiche dei monitor, tra tipo di pannello (ips,va ecc) contrasti statici e dinamici ecc.., oltre che individuare qualche modello che potesse soddisfare le mie necessità.


Mi servirebbe un monitor principalmente per uso casalingo, con queste caratteristiche:
  1. Usi principali:
    • Autocad (2D, non in modo professionale)
    • guardare film/video (anche al buio)
    • poter collegare una Nintendo Switch (tramite HDMI) per giocare a un gioco, Super Smash Bros Ultimate: non è un gioco di strategia, ma neanche uno sparatutto; mi bastano sugli 8 ms e una frequenza di 60 Hz, quindi niente tempi di reazione eccezionali
  2. Marca: non ho una marca preferita, mi importa che sia un monitor duraturo però; mi piacerebbe che rimpiazzasse, come durata, il monitor che abbandono.
  3. Budget disponibile: 150. Posso arrivare anche a 200-210, ma oltre proprio no.
  4. Grandezza schermo: 24 pollici. Non di più, dato che normalmente lo userei a circa 70 cm di distanza
  5. Casse integrate
  6. Ingressi: Deve avere ingresso HDMI e VGA (al posto del VGA potrei accettare anche un displayport; il mio computer ha una porta sul retro con il marchio del DisplayPort, ma non l'ho mai usata e non so come verificare che si possa usare )
  7. Pannello: Mi piacerebbe che avesse un pannello VA; penso di non aver bisogno di un TN, sacrificando così qualità dei colori, e vorrei evitare un IPS visto il mio budget e il consiglio di Gigibian che quoto qui sotto: dato che vorrei usarlo anche per guardare film al buio con amici, non vorrei avere glowing ne altri problemi del genere



Detto ciò, considerando i consigli che avete dato nelle scorse pagine, ho individuato i seguenti modelli, con specifiche linkate sotto:

-Samsung C24F396
Specifiche
questo è il monitor su cui sono orientato maggiormente; unica pecca è che non riesco a trovare informazioni sul suo response time

-AOC C24G1
Specifiche
questo se la contende con il Samsung: sembra perfetto ai miei occhi. Raggiunge il limite del mio budget.

-BenQ GW2470HM
Specifiche
di questo sono un attimo confuso perchè su amazon nel titolo è dichiarato possedere la VGA, mentre sul sito delle specifiche no.

-AOC G2590FX
Specifiche
questo ha un pannello TN, ma sembra davvero un buon monitor, anche se raggiunge il limite del mio budget.


Inoltre, avevo adocchiato anche qualche monitor marcato Dell; non mi dispiace, come marca, e penso che i loro monitor siano affidabili e duraturi ma purtroppo ho notato che la maggior parte di essi monta pannelli IPS e, con il mio budget disponibile, non mi sembra il caso di prenderli.

Vi chiedo quindi gentilmente se potete indirizzarmi alla scelta finale tra questi monitor, oppure indirizzarmi su altri monitor che magari voi ritenete più congrui alle caratteristiche che cerco. Come detto prima, non sono legato a marche o modelli; sono aperto ai vostri consigli
Ritornando al mio messaggio, ho ricontrollato bene i monitor e purtroppo mi sono accorto che sia il Samsung C24F396, sia AOC C24G1 non montano casse. Dopo un pò di ricerche sono giunto alla conclusione che, con il mio budget, difficilmente troverò un monitor con un pannello VA e casse integrate; il BENQ2470HM ho preferito scartarlo in quanto non sembra molto affidabile e molti si lamentano di effetti ghosting guardando film e delle casse pessime (d'accordo che lo sono tutte, ma ho optato per modelli che avessero casse con almeno 2W di potenza).

Sono quindi giunto a questi due monitor per la mia scelta:
  1. BENQ Zowie 2460
    Specifiche
  2. AOC G2460PF
    Specifiche

Sono entrambi monitor con pannello TN, però il BenQ ha 60 Hz, la caratteristica "panel bit depth" di 8 bit e la funzione di controllo dei neri (Black eQualizer), mentre l'AOC ha 144 Hz, la funzione freesync e la caratteristica "panel bit depth" di (6bit+FRC) e non di 8 bit.

tutto sommato, io credo che si equivalgano molto come caratteristiche, quindi chiedo a voi di darmi un consiglio, magari per indirizzarmi sul monitor più durevole.
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Old 02-09-2019, 16:00   #36359
Jackari
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Sembra che i due samsung montino un diverso pannello VA, ma non ne sono sicuro; tutte le altre caratteristiche sembrano coincidere.



C24FG70 Specifiche

C24FG73 Specifiche









Ritornando al mio messaggio, ho ricontrollato bene i monitor e purtroppo mi sono accorto che sia il Samsung C24F396, sia AOC C24G1 non montano casse. Dopo un pò di ricerche sono giunto alla conclusione che, con il mio budget, difficilmente troverò un monitor con un pannello VA e casse integrate; il BENQ2470HM ho preferito scartarlo in quanto non sembra molto affidabile e molti si lamentano di effetti ghosting guardando film e delle casse pessime (d'accordo che lo sono tutte, ma ho optato per modelli che avessero casse con almeno 2W di potenza).



Sono quindi giunto a questi due monitor per la mia scelta:


  1. BENQ Zowie 2460

    Specifiche


  2. AOC G2460PF

    Specifiche



Sono entrambi monitor con pannello TN, però il BenQ ha 60 Hz, la caratteristica "panel bit depth" di 8 bit e la funzione di controllo dei neri (Black eQualizer), mentre l'AOC ha 144 Hz, la funzione freesync e la caratteristica "panel bit depth" di (6bit+FRC) e non di 8 bit.



tutto sommato, io credo che si equivalgano molto come caratteristiche, quindi chiedo a voi di darmi un consiglio, magari per indirizzarmi sul monitor più durevole.
Sembrano pannelli da gamer... Io direi il rpimo comunque per Via degli 8 bit di profondità colore

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Old 02-09-2019, 19:32   #36360
sorrybut
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Originariamente inviato da Jackari Guarda i messaggi
Sembrano pannelli da gamer... Io direi il rpimo comunque per Via degli 8 bit di profondità colore

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk
In realtà lo sono, anche se non ho la necessità di avere 144Hz o 1 ms di response time, ma non sono riuscito a trovare altre alternative, non so su cosa orientarmi. Se hai altro da propormi, sono più che felice di tenerlo in considerazione

Comunque avevo letto che, nonostante gli 8 bit reali siano meglio, non c'è una grossa differenza con la tecnologia a 6bit+FRC; è una considerazione sbagliata?
sorrybut è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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