[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da affiu

Bene bene...il fiuto per i 5ghz ci sono .....però per 1/2 core speriamo che si arriva ad almeno 5,3ghz ...(solo 1 ghz in più del 2700x, mica si chiede tanto?!).

Anche il sample di mio quggino arriva a 5.00Ghz e senza dissipacoso...

[giuseppegambino]

Originariamente inviato da maxmix65

il 2700x sta ora a 268€ da noi

Dove?

[papugo1980]

Originariamente inviato da giuseppegambino

Dove?

Prova a usare il motore di ricerca sui prezzi.

[ninety-five]

Originariamente inviato da Mini4wdking

No

Ho scritto male...intendevo se saranno gli ultimi con Am4 e Ddr4, non i primi con Am5(?) e Ddr5

[nevets89]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Quindi un processore che (secondo le tue fantasticazioni) andrà -5% di un altro (di Intel) non basta che costi 100$ in meno su 490$ (cioè oltre il 20%) ma lo dovrebbero regalare a 299$ ossia a 40% in meno, per costare quasi 90$ in meno del secondo processore di Intel, che va 28% in meno del nuovo AMD, per tua stessa ammissione. Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

quoto ogni parola.. come le vga, tralasciando che fino a poco tempo fa con amd potevi sfruttare il freesync comprando un monitor 150€, mentre con nvidia partivamo da tipo 400€, però anche là... o te le tirano dietro le vga amd oppure solo nvidia perché è "più meglio"...

[Marko#88]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Deciditi. Prima dici che in ST è allineato, poi che nei carichi comuni (quindi pochi thread) andrà oltre un 5% in meno.
Detto questo: diciamo allineato al 9900 in ST e -5% in MT. Il costo però è il 35% in meno. Cosa non ti torna del prezzo?

[digieffe]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Quindi un processore che (secondo le tue fantasticazioni) andrà -5% di un altro (di Intel) non basta che costi 100$ in meno su 490$ (cioè oltre il 20%) ma lo dovrebbero regalare a 299$ ossia a 40% in meno, per costare quasi 90$ in meno del secondo processore di Intel, che va 28% in meno del nuovo AMD, per tua stessa ammissione. Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

dati AMD 128/135 = 0.948 = -5%

Originariamente inviato da digieffe

E' solo geekbench 2600X stock (4.13Ghz) vs Ryzen 3000 ES 6/12 (3.99Ghz)

ma ... parametrizzando i risultati alle frequenze abbiamo globalmente +11.2% IPC in ST e +16.2 throughput in MT

inoltre
IPC ST: INT +12.6% e +18.1 in FP
Throughput MT: INT +14.4% e +23.6 in FP

dunque, per ciò che può valere geekbench buoni guadagni generali in ST ed ancora migliori in MT. Stesso discorso INT vs FP.

Se questi valori fossero confermati tutto il "discorso" si sposterà esclusivamente sulle frequenze.

Ps: in generale è sempre stata la concorrenza a trarre maggior vantaggio da Geekbench.

Personalmente mi son guardato in dettaglio tutti i valori ST e credo che potrà avere tutte le carte in regola per potersi confrontare nei giochi

qui il link al post

si confermo che nei thread INT c'è una concreta possibilità che vada meno di un 5%, in quanto Cinebech è quasi tutto basato su FP: 18.1 - 12-6 = -5.5% ST e 23.6 - 14.4 = -9.2 MT

Io ho fatto delle ipotesi realistiche tenendo conto anche di Geekbench, se sei capace di analizzare quei numeri smonta la mia tesi...

Altrimenti AMD è cara.
Si si, il discorso fila davvero...

se hai letto fino infondo, il mio discorso fila ed anche molto bene.
E' il tuo che è pieno di fallacie logiche in questo caso quella del 'uomo di paglia' e quella della generalizzazione (rinuncio a spiegarti dove e come, sarebbe una inutile perdita di tempo, oltre quella di questo post).

la prossima volta ti prego di rivolgerti con maggior riguardo e cortesemente non venire a dar fiato alla bocca per fare sparate senza capire i contenuti perché da questo tuo comportamento si puà dedurre solo che sei un fanboy sfegatato.

[digieffe]

Originariamente inviato da Marko#88

Deciditi. Prima dici che in ST è allineato, poi che nei carichi comuni (quindi pochi thread) andrà oltre un 5% in meno.
Detto questo: diciamo allineato al 9900 in ST e -5% in MT. Il costo però è il 35% in meno. Cosa non ti torna del prezzo?

dammi solo on po' e mi spiego meglio

[paolo.oliva2]

https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...azioni-prezzo/

A leggere qui, i dati sono ottimi

3700X +15% in ST su un 2700X, +18% in MT con TDP 65W Vs i 105 del 2700X, prezzato a 329 dollari.

Praticamente saremmo a +15% prestazionale, un bel taglio nei consumi, perfetta compatibilità con qualsiasi mobo, ad un prezzo inferiore al 2700X.

Non capisco il malcontento, visto che fino al Computex si ipotizzava un X8 Zen2 per prestazioni simile al 9900k allo stesso prezzo (500€) giusto perché AMD non regala.
Tra l'altro (come al solito), abbiamo pure un IPC superiore alle previsioni, visto che dal +3/5% si era arrivati al 13% e ora siamo al +15% (ufficiale).

Ovviamente per chi è dell'opinione che l'offerta AMD non sia valida, fortuna abbiamo sempre Intel.

Considerando il prezzo/prestazioni, in MT, un 1920X allo stesso prezzo del 3700X, è un vero affare.

[digieffe]

Originariamente inviato da Mini4wdking

La tua tesi si smonta da sola perché sostieni che pagare un 100$ in meno su 490$ (prezzo del 9900k) un processore che va solo il 5% in meno è troppo caro.
Non c'è altro da aggiungere.
Come vedi anche altri utenti si sono accorti della poca razionalità di questa tua affermazione ("389$ è troppo per il 3800x doveva essere prezzato a 299$").

putroppo vedo che non sei capace di valutare (credo faziosamente) più di due elementi per volta
cosa ti devo dire "_ai" ragione!


al garbato utente Marko#88, dammi solo un po' che mi spiego meglio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

La tua tesi si smonta da sola perché sostieni che pagare un 100$ in meno su 490$ (prezzo del 9900k) un processore che va solo il 5% in meno è troppo caro.
Non c'è altro da aggiungere.
Come vedi anche altri utenti si sono accorti della poca razionalità di questa tua affermazione ("389$ è troppo per il 3800x doveva essere prezzato a 299$").

EDIT GROSSO COME UNA CASA: tralasciavo anche il fatto che nei 389$ AMD ti dà un buon dissipatore, mentre il 9900k lo devi raffreddare MINIMO con un dissipatore che costa 50€, per avere le prestazioni che il 9900k mostra in quei grafici (altrimenti se caldo, sappiamo che si abbassa da solo alla frequenza di default garantita, che NON, e ribadisco NON consente di ottenere le prestazioni evidenziate nei grafici, che sono relative alla frequenza boost all core).

C'è poco da discutere.
Io sono dell'idea che da luglio ci vorrà il cane da caccia per trovare chi acquista un i9... mentre AMD ne venderà a iosa di Zen2.

Tra l'altro Zen2 uscirà il 7 luglio... non è un periodo buono per occare in generale, per un 9900k ancor meno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'è poco da discutere.

Io sono dell'idea che da luglio ci vorrà il cane da caccia per trovare chi acquista un i9... mentre AMD ne venderà a iosa di Zen2.



Tra l'altro Zen2 uscirà il 7 luglio... non è un periodo buono per occare in generale, per un 9900k ancor meno.

Speriamo non salgano troppo di prezzo dato la richiesta ipotetica maggiore al previsto

[Mparlav]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Valuterei la differenza prestazionale in ST e MT dopo che tutti i siti avranno aggiornato le loro piattaforme di test W10 con le patch di sicurezza e/o bios e non sappiamo se ne escono ancora altre nel prossimo mese.
SE l'incremento del 18% visto in Cinebench r20 MT passando dal 2700X al 3700X si mantiene anche negli altri programmi, potrebbe restare quel 5% in meno vs 9900K, ma di più negli altri programmi.

Se fossero state sufficienti le prestazioni del 3700X per battere il 9900K, non sarebbe stato necessario il 3800X con 300 MHz in più di base (e chissà quanto mediamente col Boost con minor numero di threads), ed elevare marcatamente il limite del TDP.

Quest'ultimo ha lo scopo di aggiungere diciamo quel 10% che mancava, sempre ad un prezzo inferiore.

Poi c'è l'incognita overclock col nuovo pp, non mi esprimo sui limiti (4.7/4.8GHz all core ??) ma valutando l'accresciuta qualità delle Mb, penso che i partner siano piuttosto fiduciosi sull'appeal tra gli "enthusiast".

[Randa71]

Originariamente inviato da Mparlav

Valuterei la differenza prestazionale in ST e MT dopo che tutti i siti avranno aggiornato le loro piattaforme di test W10 con le patch di sicurezza e/o bios e non sappiamo se ne escono ancora altre nel prossimo mese.
SE l'incremento del 18% visto in Cinebench r20 MT passando dal 2700X al 3700X si mantiene anche negli altri programmi, potrebbe restare quel 5% in meno vs 9900K, ma di più negli altri programmi.

Se fossero state sufficienti le prestazioni del 3700X per battere il 9900K, non sarebbe stato necessario il 3800X con 300 MHz in più di base (e chissà quanto mediamente col Boost con minor numero di threads), ed elevare marcatamente il limite del TDP.

Quest'ultimo ha lo scopo di aggiungere diciamo quel 10% che mancava, sempre ad un prezzo inferiore.

Poi c'è l'incognita overclock col nuovo pp, non mi esprimo sui limiti (4.7/4.8GHz all core ??) ma valutando l'accresciuta qualità delle Mb, penso che i partner siano piuttosto fiduciosi sull'appeal tra gli "enthusiast".

In merito alle patch di sicurezza per Intel non mi aspettato cali di prestazioni esagerati nel caso di benchmark standard...anche perchè con la serie 9 hanno già emesso uno stepping 13 dove anche le ultime vulnerabilità sono state corrette in hw....
https://www.intel.com/content/www/us...ology/mds.html
è vero che la fonte sono loro...è anche vero che penso non stiano barando così platealmente...

https://www.intel.com/content/www/us...-hardware.html

[cronos1990]

Originariamente inviato da digieffe

dopo i postumi della presentazione riflettevo sulla reale convenienza del 3700X:
- "ad occhio" un +15-20% di performance generali rispetto al 2700X
- in ST è allineato col 9700k-9900k (in Cinebench, da vedere altri tipi di carico (-5%?))
- in MT un +28% rispetto al 9700k e -5% rispetto al 9900k (sempre Cinebench)
- un prezzo di ~329$ per il 3700X rispetto a ~380$ per il 9700k e ~490$ per il 9900k.

nonostante il leak dei "risultati" di Geekbench, temo che, in carichi comuni quotidiani (pochi thread INT), possa essere meno brillante di un ~5%.

e dunque, tutto sommato, IMHO la sua fascia di prezzo poteva/doveva essere di ~299$.

attendiamo bench...


EDIT:
... ed il 2700X oggi a 279$

Se nel test in ST va un -5% (prendo per buono il valore), in carichi comuni quotidiani con pochi Thread la peggiore situazione ce l'hai quando lavora 1 solo Thread... e quindi in base al test appena succitato avrai un -5%. Differenza che mano a mano che sali con i thread utilizzati si riduce per poi ribaltarsi a favore di AMD.

Se il tuo ragionamento fosse giusto, il -5% rivelato l'avrebbero ottenuto usando più core di 1 (che ne so: 3, 4)... ma a quel punto non si parlerebbe più di prestazioni su Singolo Thread.


Ma anche prendendo per buona la tua affermazione: comunque ti ritrovi a 330 euro (arrotondo, non siamo noi che dobbiamo vendere queste CPU, le cifre ingannatrici le lascio a AMD/Intel) un 3700X che è più veloce in tutte le situazioni del rivale diretto (9700k, costo 380) e solo in casi particolari di utilizzo in ST un -5% più lento di quello che è il rivale del fratello maggiore (9900k, costo 490).

Inoltre la tua analisi è incompleta, perchè se il tuo problema è il "lavoro quotidiano in ST", devi anche fare lo stesso ragionamento con il 2700X. Perchè se "a occhio" il 3700X guadagna un +15-20%, va anche detto che il livellamento in ST di AMD rispetto a Intel si è avuto adesso. Ciò vuol dire che la forbice tra il 2700X e il 3700X in ST è più ampia (e a spanne direi un +35%).


[ EDIT ]
Ad ogni buon conto, parliamo in ogni caso di un -5% che si può verificare solo in talune risicate situazioni (tenderei a dire inesistenti; pure un programma banale come Foobar2000 mi lavora su 2 Thread quando devo convertire file musicali, tanto per dire), rispetto a una CPU che costa 150 euro in più. Stiamo parlando del nulla.

[capitan_crasy]

Ragazzi ve lo ripeto...
I grafici rilasciati da AMD riguardano SOLO il Cinebench R20 e non rappresentano le prestazioni totali delle CPU.
Quindi per fare le medie con la concorrenza ed avere percentuali chiare di confronto dobbiamo aspettare le recensioni...

[djmatrix619]

Da quello che ho visto dai nuovi annunci, un passaggio da Ryzen 2xxx a 3xxx é giustificato solo se si vogliono piú prestazioni in ambito multi-core, giusto?

Non mi sembra ancora ci sia una soluzione che dia un importante vantaggio in single core..

[Marko#88]

Originariamente inviato da djmatrix619

Da quello che ho visto dai nuovi annunci, un passaggio da Ryzen 2xxx a 3xxx é giustificato solo se si vogliono piú prestazioni in ambito multi-core, giusto?

Non mi sembra ancora ci sia una soluzione che dia un importante vantaggio in single core..

No, i vantaggi sulla serie 2000 dovrebbero esserci anche in ST.

[conan_75]

Originariamente inviato da djmatrix619

Da quello che ho visto dai nuovi annunci, un passaggio da Ryzen 2xxx a 3xxx é giustificato solo se si vogliono piú prestazioni in ambito multi-core, giusto?

Non mi sembra ancora ci sia una soluzione che dia un importante vantaggio in single core..

Beh, no, c'è un discreto guadagno specie sulle cpu a frequenza più alta.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ragazzi ve lo ripeto...
I grafici rilasciati da AMD riguardano SOLO il Cinebench R20 e non rappresentano le prestazioni totali delle CPU.
Quindi per fare le medie con la concorrenza ed avere percentuali chiare di confronto dobbiamo aspettare le recensioni...

Aggiungo che mica sono stupidi ed avranno mostrato la migliore delle condizioni.