[Thread Ufficiale] nVidia Turing RTX 2080/2080ti

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

infatti se parliamo di prezzi mi trovi perfettamente d'accordo con te, d'altronde c'e' qualcuno sul mercato che offra qualcosa di paragonabile?...questo si che e' fare informazione e non disinformazione grazie mikael

Il problema è quasi tutto li alla fine.
Nvidia fa quello che vuole, ma se messa sotto pressione se la fa adosso. Esempio lampante è la vecchia 780ti.

Originariamente inviato da Thunder-74

Per buona intendevo proprio questo. Marchio sul mercato da tempo, presente post vendita. Oltretutto offre prodotti anche di fascia PRO nel segmento Business, cosa che Gygabyte/Asus/Zotac e altri, neanche propongono ...

Esatto Thunder. Se vogliamo essere pignoli, una delle big come Giga, da alcuni anni ne sta combinando una peggio dell'altra (ovviamente questo non intacca gli ottimi prodotti che offre).

Originariamente inviato da Arrow0309

Da uno che usa le 2133 jedec / non ha mai overcloccato la ram a "puntavo ai 4000" non si può sentire lol.
Dai retta al buon Tiger e accontentati delle 3200 o 3600 in Xmp e / o con pochi settaggi extra, vedrai che di prestazioni ne hai da vendere rispetto a prima (parlo di cpu Intel).
E lascia le 4000+ agli overclocker, Xtreme users oppure a quelli che cercano il filo di incremento prestazioni nei benchmark sintetici.

2133 ddr4
Buone per sandy bridge, ma a buone latenze
Con i nuovi sistemi, sono un freno a mano

[ROBHANAMICI]

Non mi sembrano malvagie le mobo e le gpu gigabyte, non so a cosa ti riferisci in particolare.

[mikael84]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Non mi sembrano malvagie le mobo e le gpu gigabyte, non so a cosa ti riferisci in particolare.

GPU, ma il discorso non è proprio banale

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è quasi tutto li alla fine.
Nvidia fa quello che vuole, ma se messa sotto pressione se la fa adosso. Esempio lampante è la vecchia 780ti.



Esatto Thunder. Se vogliamo essere pignoli, una delle big come Giga, da alcuni anni ne sta combinando una peggio dell'altra (ovviamente questo non intacca gli ottimi prodotti che offre).

hai ragione, la Gigabyte di un tempo era altra cosa, anche se devo dire che con i prodotti Aorus presi, mi trovo benissimo in tutto. Mai stato più appagato rispetto a scelte fatte in passato. Ciliegina sulla torta sarebbe stata l' Aorus xtreme WB 2080ti, ma va bene anche così

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da thunderforce83

infatti se parliamo di prezzi mi trovi perfettamente d'accordo con te, d'altronde c'e' qualcuno sul mercato che offra qualcosa di paragonabile?...questo si che e' fare informazione e non disinformazione grazie mikael

Ragazzio lo ha ammesso Nvidia stessa che le vendite delle gpu Turing sono "lower than expected". https://www.tweaktown.com/news/64650...ted/index.html

Questo qualche mese fa, adesso non saprei.

[TWT]

Originariamente inviato da Arrow0309

Da uno che usa le 2133 jedec / non ha mai overcloccato la ram a "puntavo ai 4000" non si può sentire lol.
Dai retta al buon Tiger e accontentati delle 3200 o 3600 in Xmp e / o con pochi settaggi extra, vedrai che di prestazioni ne hai da vendere rispetto a prima (parlo di cpu Intel).
E lascia le 4000+ agli overclocker, Xtreme users oppure a quelli che cercano il filo di incremento prestazioni nei benchmark sintetici.

Non è che tutti cambiano tutto subito eh, quelle ram le presi quando passai dall'i7 2600 al 6700k 4/5 anni fa e avevo una gtx 970 quindi bisogna sapere le cose prima di giudicare. Ora con calma ho cambiato la gpu (causa buona vendita o sarei rimasto con la 1080ti), il monitor e oggi il case. Il 4000mhz è solo in ottica futura ma come ha suggerito Tiger, al momento è saggio aspettare per vedere cosa succede con i nuovi Ryzen. Io volevo anche vedere come saranno queste DDR5 per valutare se passare direttamente a quelle o "usarle" per acquistare delle ottime DDR4 a prezzo inferiore.

Originariamente inviato da mikael84

2133 ddr4
Buone per sandy bridge, ma a buone latenze
Con i nuovi sistemi, sono un freno a mano

Lo so ma al momento secondo me è il momento sbagliato per cambiare

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

hai ragione, la Gigabyte di un tempo era altra cosa, anche se devo dire che con i prodotti Aorus presi, mi trovo benissimo in tutto. Mai stato più appagato rispetto a scelte fatte in passato. Ciliegina sulla torta sarebbe stata l' Aorus xtreme WB 2080ti, ma va bene anche così

Sui prodotti e qualità non si discute, ma sulla bilancia bisogna mettere anche lo scempio con le x70 windforce/gaming, senza scomodare le vecchie serie.
Questo per dire, che uno spesso ha paura di un brand poco utilizzato dai più, o che viene preso come brand di serie C, quando invece può offrire tanto.
Non dimentichiamoci le Palit/Gainward (stesso brand), viste ancora come seconda/terza fascia, invece, si sono rivelate le migliori con Maxwell ed in parte Pascal.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Ragazzio lo ha ammesso Nvidia stessa che le vendite delle gpu Turing sono "lower than expected". https://www.tweaktown.com/news/64650...ted/index.html



Questo qualche mese fa, adesso non saprei.

Ma il fail tuttalpiù è nella politica adottata da nVidia, non nel prodotto. Su questo si discute. Che poi ci sono state delle contingenze sfavorevoli, lo sappiamo tutti. Se non ci fosse stato il mining, al lancio la 2080ti sarebbe costata un 150 euro in meno. Purtroppo le Pascal invendute le dovevano piazzare...


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[TigerTank]

Originariamente inviato da thunderforce83

l'esperienza insegna...e comunque di certo molti hanno scritto fiumi di parole giusto per sollecitare la tastiera...

Diciamo più che altro che quando si è iniziato a parlare di vga fallate c'è chi ha difeso a spada tratta l'assoluta infondatezza della situazione parlando di haters e solleticando parecchio la tastiera in chiave fanboy col paraocchi.
Poi però i casi si sono moltiplicati, sono uscite velate conferme da parte di nvidia, conferme più marcate da parte di recensori autorevoli (tipo il capellone di Nexus che ha dedicato alla cosa pure una bella maglietta) e qualcuno ha avuto problemi pure qui dentro
L'importante però è che la situazione si sia normalizzata e siano drasticamente calati i rischi concreti riscontrati con le prime sfornate di allora. Probabilmente non sapremo mai la vera causa concreta.

Di certo l'esperienza insegna che con le prossime sarà meglio prima accertrarsi che cose del genere non si ripetano

[valdio]

Originariamente inviato da Thunder-74

dipende a che res giochi e a che prezzo prendi le schede... se stai a 1440p, per me puoi vivere sereno con una 2080 e soldi in tasca, altrimenti valuta la 2080ti Pny a 900 che stanno prendendo in molti su Amazon

Ho preso ormai sempre su amzon a 1100€ la 2080 ti ventus msi

[Arrow0309]

Originariamente inviato da TWT

Non è che tutti cambiano tutto subito eh, quelle ram le presi quando passai dall'i7 2600 al 6700k 4/5 anni fa e avevo una gtx 970 quindi bisogna sapere le cose prima di giudicare. Ora con calma ho cambiato la gpu (causa buona vendita o sarei rimasto con la 1080ti), il monitor e oggi il case. Il 4000mhz è solo in ottica futura ma come ha suggerito Tiger, al momento è saggio aspettare per vedere cosa succede con i nuovi Ryzen. Io volevo anche vedere come saranno queste DDR5 per valutare se passare direttamente a quelle o "usarle" per acquistare delle ottime DDR4 a prezzo inferiore.



Lo so ma al momento secondo me è il momento sbagliato per cambiare

Ma quale ddr5, ci vuole ancora, hai voglia.
Prendi un bel kit TridentZ da 3600 cl16, 4x8gb e stai appostissimo oggi e pure domani visto che overcloccano a 4000+ con facilità.

@mikael
Per me le mie TridentZ a default 3200 cl14 sono il minimo sindacale (pure cr 1t). Mai tenute a meno di così su 2 piattaforme, X99 e X299.
Ovv le tengo a 4000 17-18-17, 1T @1.40v in daily.
A 2400 avevo le ddr3

[Cfranco]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ma il fail tuttalpiù è nella politica adottata da nVidia, non nel prodotto.

Come fai a scindere le due cose ?
Il prodotto è un pacchetto completo, che si basa su R&D, sviluppo, packaging, promozione e marketing.
La 2080 Ti è più veloce della 1080 ti ? Si, certamente, e non di poco, nessuno lo nega.
Ne hanno vendute ? Si, certamente, e neanche poche.
Questo vuol dire che le RTX sono state un successo ?

Ti faccio un esempio di un caso completamente diverso, la prima Fiat Punto, macchina che andava benissimo ed è stata venduta a pacchi, eppure è stata per Fiat un fiasco finanziario tanto che il capo progettista è stato licenziato in tronco. Perché ? Perché non ha centrato gli obiettivi di costo.

nVidia ha speso tanto per sviluppare RTX, ha speso per il marketing, ha speso per supportare gli sviluppatori, dietro a una scheda non c' è il solo costo del silicio ci sono tanti altri costi che devono essere ammortizzati e che concorrono al costo finale. Se il prezzo delle 2080 è abominevole è anche per questi costi che devono essere ripagati, e per ripagarli nVidia li ha spalmati su una previsione di quante schede avrebbe venduto.
Se non riescono a vendere la quantità prevista di schede vuol dire non riuscire a rientrare negli investimenti, e questa è una perdita secca.
La 2080 ti è una grande scheda ? si è una grande scheda per te soprattutto perché in definitiva l' hai pagata meno di quel che è costata produrla.
E per nVidia ? è una gran scheda quella che ti fa perdere soldi ?

"E' colpa della bolla delle criptovalute" ?
Che fosse una bolla si sapeva, a maggior ragione dovevano starci attenti, hanno speso un sacco di soldi per una feature che a oggi viene usata da 4 giochi a dire tanto, pensando di venderne comunque a pacchi.
Hanno sbagliato a prevedere l' esplosione della bolla ? Se l' avessero previsto avrebbero speso altrettanto in R&D e marketing ? O avrebbero preferito spendere 4 soldi puntando a ottimizzare un po' mettendo in commercio una "1180" meno costosa da produrre e da comprare ?
Paradossalmente la 1180 sarebbe stata una scheda peggiore per noi, ci sarebbero i forum intasati da "E' solo una minestra riscaldata" ma obiettivamente migliore per nVidia.

E questo ovviamente lasciando stare le problematiche delle versioni "space invaders" che fortunatamente sono state risolte.

Non basta fare la scheda migliore dell' universo, bisogna anche venderne abbastanza per rientrare nelle spese e se non ci riesci perché: hai sbagliato a posizionare il prodotto e/o hai sbagliato le previsioni di vendita e/o hai sbagliato a prevedere quanto la gente è disposta a spendere e/o hai sbagliato a prevedere quanti giochi useranno la tua imperdibile e meravigliosa feature non importa che la scheda vada bene e che chi l' ha acquistata sia contento, hai comunque fallito gli obiettivi.

[Thunder-74]

Ma fammi capire .... il prodotto acquistato varia il suo valore intrinseco in base ai risultati finanziari dell azienda che lo ha venduto ? Cioè se le RTX fossero state vendute come il pane al medesimo prezzo, facendo la fortuna di nVidia, il prodotto sarebbe stato a livello hw migliore?
Certo che separo le due cose.
Se la vedi sotto il punto di vista di nVidia o di investitore , può essere un fail. Da possessore ne elogio le performances criticandone al massimo il costo elevato, ma non posso valutarla un fail. Quale aspetto tecnico di questo prodotto può essere intaccato dal fatto che non ha avuto un ROI come nVidia voleva?
Io la vedo così
Comunque poi vieni al mio discorso... nVidia può aver sbagliato la polita di vendita/produzione eccessiva di Pascal, ma non la progettazione del prodotto RTX.
Il Raytracing doveva essere introdotto e in qualsiasi momento sarebbe stato, sarebbe stato (scusa il gioco di parole) oneroso per tutti. A mio avviso ora sono 4 titoli, ma il futuro è questo e lo hanno capito tutti, da AMD a Sony fino alla Microsoft e Intel ...


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[patriot]

Originariamente inviato da valdio

Ho preso ormai sempre su amzon a 1100€ la 2080 ti ventus msi

come mai nn hai preso la pny a 900 come ti consigliava Thunder?

[thunderforce83]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è quasi tutto li alla fine.
Nvidia fa quello che vuole, ma se messa sotto pressione se la fa adosso. Esempio lampante è la vecchia 780ti.

ma magari...se non erro all'epoca della 780ti c'era la 290x amd...ma stiamo parlando dell ultima vera scheda video con gli atributi cacciata da amd...io personalmente ho avuto la 390 con 8 gb di ram ed era ottima,era gia' un refresh della 290.Se pensiamo alla pessima figura con fury e vega che avevano un rapporto prezzo prestazioni a dir poco sfavorevole si capisce perche' sono anni che ho solo nvidia sotto il cofano adesso non so a livello professionale ma se imitavano quelle consumer amd ne ha di strada fare per risollevarsi non credi mikael?

Originariamente inviato da TigerTank

Diciamo più che altro che quando si è iniziato a parlare di vga fallate c'è chi ha difeso a spada tratta l'assoluta infondatezza della situazione parlando di haters e solleticando parecchio la tastiera in chiave fanboy col paraocchi.
Poi però i casi si sono moltiplicati, sono uscite velate conferme da parte di nvidia, conferme più marcate da parte di recensori autorevoli (tipo il capellone di Nexus che ha dedicato alla cosa pure una bella maglietta) e qualcuno ha avuto problemi pure qui dentro
L'importante però è che la situazione si sia normalizzata e siano drasticamente calati i rischi concreti riscontrati con le prime sfornate di allora. Probabilmente non sapremo mai la vera causa concreta.

Di certo l'esperienza insegna che con le prossime sarà meglio prima accertrarsi che cose del genere non si ripetano

no infatti...prossima volta non ci facciamo fregare ma credo sia anche difficile che nvidia faccia un altra volta un passo falso del genere...consideriamo anche che in futuro ci sara' piu' concorrenza si spera, anche se la vedo difficile per amd e intel essere subito competitive rispetto alle top di gamma di casa nvidia...sara' un miracolo se cacciano anno prossimo qualcosa di analogo a queste turing come potenza e consumi, ad un prezzo competitivo secondo me,mentre nvidia si spostera' di nuovo nell'olimpo con la nuova serie 3xxx...

[TigerTank]

Originariamente inviato da thunderforce83

no infatti...prossima volta non ci facciamo fregare ma credo sia anche difficile che nvidia faccia un altra volta un passo falso del genere...consideriamo anche che in futuro ci sara' piu' concorrenza si spera, anche se la vedo difficile per amd e intel essere subito competitive rispetto alle top di gamma di casa nvidia...sara' un miracolo se cacciano anno prossimo qualcosa di analogo a queste turing come potenza e consumi, ad un prezzo competitivo secondo me,mentre nvidia si spostera' di nuovo nell'olimpo con la nuova serie 3xxx...

Purtroppo questo è vero, il "costo per prestazioni" su pc sta salendo parecchio se si vuole stare al passo a livello di risoluzioni.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Thunder-74

Ma fammi capire .... il prodotto acquistato varia il suo valore intrinseco in base ai risultati finanziari dell azienda che lo ha venduto ? Cioè se le RTX fossero state vendute come il pane al medesimo prezzo, facendo la fortuna di nVidia, il prodotto sarebbe stato a livello hw migliore?

"Migliore" è un aggettivo che richiede una comparazione.
Migliore rispetto a cosa o migliore per chi ?
Si può sempre fare un HW "migliore" di un altro, ma a quale costo e quanti ne devi vendere per rientrare ?
Non esiste un valore intrinseco per un pezzo di ferraglia, esiste una quantità di soldi che ci puoi fare producendo quella ferraglia e convincendo la gente a pagare per averla.
"Ogni cosa vale il prezzo che il compratore è disposto a pagare per averla"
Se ne avessero vendute dieci volte di più l' HW sarebbe stato migliore ?
Certo che si, chiedi agli investitori nVidia
La qualità di un HW è data anche da quanti riesci a venderne
Altrimenti a cosa servirebbe spendere soldi per il marketing ? cosa cambia per una scheda grafica fare pubblicità ? la scheda è sempre quella.

Originariamente inviato da Thunder-74

Certo che separo le due cose.

Quello che fai tu è separare il punto di vista
La 2080ti è una gran scheda per chi l' ha comprata perché va forte ed è contento di averla.
Ma è stata un fail per chi l' ha venduta perché ci ha rimesso dei soldi.

Dal tuo punto di vista hai comprato un gran bel pezzo di silicio, sei contento di vedere che hai trasformato i tuoi soldi in una scheda che dà soddisfazioni,ma dal punto di vista di nVidia è costata troppo produrla e non sono rientrati nella spesa.

[valdio]

Originariamente inviato da patriot

come mai nn hai preso la pny a 900 come ti consigliava Thunder?

Posso ancora comprarla perchè mi mè successo un casino con gli ordini,però nella descrizione vedo che viene nominata rtx 2080, solo nella descrizione c'è scritto 2080 ti, posso fidarmi?

[patriot]

Originariamente inviato da valdio

Posso ancora comprarla perchè mi mè successo un casino con gli ordini,però nella descrizione vedo che viene nominata rtx 2080, solo nella descrizione c'è scritto 2080 ti, posso fidarmi?

a sentire tutti sembrerebbe un'errore di inserzione! in tutte le specifiche e sulla scatola e' la 2080ti per me al 99% e' quella cmq c'e' sempre la possibilita' del reso su un prodotto non chiaro nella descrizione.
sto pensando anch'io di prenderla..

[patriot]

Originariamente inviato da patriot

a sentire tutti sembrerebbe un'errore di inserzione! in tutte le specifiche e sulla scatola e' la 2080ti per me al 99% e' quella cmq c'e' sempre la possibilita' del reso su un prodotto non chiaro nella descrizione.
sto pensando anch'io di prenderla..

soprattutto perche' e' gestita e spedida da amazon quindi tutto piu' semplice in caso di problemi