[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Io mi sono messo il cuore in pace.

Per problemi di affidabilità prenderò una X570 nuova di zecca, come processore X12, che dovrebbe essere 95W TDP. Questo razionalmente, ma l'ultima parola spetta a Kong (non c'è un caxxo da fare) che mi potrebbe far saltare il paletto dei 105W TDP a favore dell'X16 top.

Il sistema di riserva è un gran casino senza conoscere l'effettiva offerta AMD al completo. L'offerta TR4 AMD darei per certo che dismetterà gli X12, ma se vero l'aggiuta di X48 e X64, potrebbe dismettere pure X16.

Sarebbe una fregatura per me prendere un X12 AM4 confidando su un X16 TR4 che non esisterà, come lo sarebbe un X16 AM4 >105W TDP vs un X16 TR4.
Si delinea la stessa situazione di Zen, dove presi il top 1800X e top mobo non sapendo nulla dei TR4.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Gioz

se dovessero fare un top di gamma assoluto "di una fascia nuova" con conta e frequenze maggiori a 550-650$ proponendo gli altri R7/R5/R3/APU a scalare ma in linea con le release precedenti secondo me farebbero bene.
lancerebbero potenzialmente cpu che nelle stesse fasce di prezzo/categorie superano in ogni aspetto le precedenti e si ritaglierebbero lo spazio per il prodotto premium "giustamente" sovraprezzato.

Non dimenticate i 1800x sicuramente i più cari ma che andavano a concorrere con le cpu da mille e passa euro del principale competitor che in un lampo sono sparite dai listini. E volendo si otteneva lo stesso risultato smanettando un po' anche su un 1700 liscio che costava 300 euro.

[X360X]

quando ho preso il 2600 prima di natale il 1600 e il 1600X si trovavano più o meno allo stesso prezzo quindi non avevano granché senso (3 CPU sui 140-150)

Ora magari andrà a finire che sui 150 euro si troveranno 1600, 1600X, 2600 e una nuova CPU, preferibile

Occhio ad eventuali svendite per svuotare che tanto pure un semplice 1600 senza avere chissà quali pretese (ma se si hanno tutte ste pretese c'è sempre il 9900K per fare 3000fps in FHD ) sta tranquillo pure con una VGA top (che poi le top costino un rene vabè, dettagli)

imho se a parita di core prezzano di listino a di più un prodotto superiore all'uscita ci sta senza bisogno di scendere in piazza

[ninety-five]

Originariamente inviato da X360X

quando ho preso il 2600 prima di natale il 1600 e il 1600X si trovavano più o meno allo stesso prezzo quindi non avevano granché senso (3 CPU sui 140-150)

Ora magari andrà a finire che sui 150 euro si troveranno 1600, 1600X, 2600 e una nuova CPU, preferibile

Occhio ad eventuali svendite per svuotare che tanto pure un semplice 1600 senza avere chissà quali pretese (ma se si hanno tutte ste pretese c'è sempre il 9900K per fare 3000fps in FHD ) sta tranquillo pure con una VGA top (che poi le top costino un rene vabè, dettagli)

imho se a parita di core prezzano di listino a di più un prodotto superiore all'uscita ci sta senza bisogno di scendere in piazza

Mah, io un 1600 ad oggi non lo comprerei...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono messo il cuore in pace.

Per problemi di affidabilità prenderò una X570 nuova di zecca, come processore X12, che dovrebbe essere 95W TDP. Questo razionalmente, ma l'ultima parola spetta a Kong (non c'è un caxxo da fare) che mi potrebbe far saltare il paletto dei 105W TDP a favore dell'X16 top.

Il sistema di riserva è un gran casino senza conoscere l'effettiva offerta AMD al completo. L'offerta TR4 AMD darei per certo che dismetterà gli X12, ma se vero l'aggiuta di X48 e X64, potrebbe dismettere pure X16.

Sarebbe una fregatura per me prendere un X12 AM4 confidando su un X16 TR4 che non esisterà, come lo sarebbe un X16 AM4 >105W TDP vs un X16 TR4.
Si delinea la stessa situazione di Zen, dove presi il top 1800X e top mobo non sapendo nulla dei TR4.

Capisco Paolo, ma aldilà qual uso tuo personale ne farai, non stiamo parlando di ''piccoletti'' proci, ma di ''caterpill@r''.

Cioè un ''anche'' ipotetico 3850x top 16core/32 threads zen2 non è che sia tanto lontano dal mondo dei tr4 zen+.

Partendo da questo grafico(sempre mi rifaccio come spunto relativo ed approssimativo-medio a cineb.r15 multi per avere un idea ):


Partendo dal 2950x ryzen (che è un 16 core e 32 threads) e facendo una proiezione con l' ipotetico ryzen 3850x ryzen2(16core/32 threads sempre eventualmente; tanto lo spazio nel die C'E' ) a 5ghz siamo ''quasi'' sulla vetta dei 5000 punti!!! ....non sono noccioline ma massi di basalto da 1 metro cubo.

Cioè immaginando un settaggio ''pulito pulito'' od ''easy easy'' casalingo a 5ghz con opportuna dissipazione e considerando quasi 1,5ghz di frequenza di lavoro maggiore rispetto al ryzen 2950x e un ''politico'' 10% di ipc....siamo ''circa LI' ''.

Cioè sono valori (sempre indicativi-medi) in multi che non si immaginavano neanche lontanamente (restando nel mondo ''rosso'') nei sogni prima dei ryzen serie 1000 in poi....figuriamoci un 24 core o 32 core zen2 tutti a 5ghz....la cosa diventa più che impetuosa...ahime!!!

....il punto di non ritorno è vicino Paolo....

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono messo il cuore in pace.

Per problemi di affidabilità prenderò una X570 nuova di zecca, come processore X12, che dovrebbe essere 95W TDP. Questo razionalmente, ma l'ultima parola spetta a Kong (non c'è un caxxo da fare) che mi potrebbe far saltare il paletto dei 105W TDP a favore dell'X16 top.

Il sistema di riserva è un gran casino senza conoscere l'effettiva offerta AMD al completo. L'offerta TR4 AMD darei per certo che dismetterà gli X12, ma se vero l'aggiuta di X48 e X64, potrebbe dismettere pure X16.

Sarebbe una fregatura per me prendere un X12 AM4 confidando su un X16 TR4 che non esisterà, come lo sarebbe un X16 AM4 >105W TDP vs un X16 TR4.
Si delinea la stessa situazione di Zen, dove presi il top 1800X e top mobo non sapendo nulla dei TR4.

Comunque nel tuo incoscio hai già scelto quello che comprerai , basta leggere tra le righe

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Capisco Paolo, ma aldilà qual uso tuo personale ne farai, non stiamo parlando di ''piccoletti'' proci, ma di ''caterpill@r''.

Cioè un ''anche'' ipotetico 3850x top 16core/32 threads zen2 non è che sia tanto lontano dal mondo dei tr4 zen+.

Partendo da questo grafico(sempre mi rifaccio come spunto relativo ed approssimativo-medio a cineb.r15 multi per avere un idea ):


Partendo dal 2950x ryzen (che è un 16 core e 32 threads) e facendo una proiezione con l' ipotetico ryzen 3850x ryzen2(16core/32 threads sempre eventualmente; tanto lo spazio nel die C'E' ) a 5ghz siamo ''quasi'' sulla vetta dei 5000 punti!!! ....non sono noccioline ma massi di basalto da 1 metro cubo.

Cioè immaginando un settaggio ''pulito pulito'' od ''easy easy'' casalingo a 5ghz con opportuna dissipazione e considerando quasi 1,5ghz di frequenza di lavoro maggiore rispetto al ryzen 2950x e un ''politico'' 10% di ipc....siamo ''circa LI' ''.

Cioè sono valori (sempre indicativi-medi) in multi che non si immaginavano neanche lontanamente (restando nel mondo ''rosso'') nei sogni prima dei ryzen serie 1000 in poi....figuriamoci un 24 core o 32 core zen2 tutti a 5ghz....la cosa diventa più che impetuosa...ahime!!!

....il punto di non ritorno è vicino Paolo....

Il punto è la base di partenza su cui si giudica la prestazione di un procio.
Personalmente a me non dice nulla la massima prestazione a core, ma di più carico e massime prestazioni a procio.
Di un X2+2 a 6GHz di frequenza che si siederebbe al minimo carico che me ne farei? Lo sto a guardare mentre fa una conversione video in 6h? Di gran lunga meglio un X8 ma anche a 3GHz in grado di fare la conversione video in metà tempo e nel contempo permettermi di utilizzarlo.
Ma essendo un hobbista, di certo non andrei a spendere i soldi in un server .

Io la spesa in un procio l'ho sempre equiparata alla stessa logica con cui si acquista un'auto, cioè acquisti l'auto in base a quello che puoi spendere e non a quello che ti serve, altrimenti, visti i limiti di velocità, saremmo tutti in Panda.
Ed infatti io destino un 800€ all'upgrade PC l'anno, quello che ci scappa, ci scappa. E' ovvio che se negli 800€ mi ci scappa un X16 + mobo, mi prendo quello senza stare a pensare che un X8 mi potrebbe bastare.

Sto discorso sui core mi sembra più un discorso di bandiera, perchè, cacchio, ma quando si va ad acquistare un cellulare, perchè non si compra quello da 80€ ma si va su quello da 500€? Perchè la televisione del salotto deve avere tassativamente >50" con super-pippe varie?
Se poi uno decide di ridurre il budget sfruttando l'abbassamento prezzi AMD e preferisca rimanere su X8 ma pagarlo 250€, lo posso capire, ma ti assicuro che la menata che più core non servono ha tutt'altri scopi, facilmente intuibili.

[picazzo]

ma la serie di 3° da 7nm, quando uscirà indicativamente per i notebook?

ho necessità di comprare un notebook entro settembre...

[X360X]

Originariamente inviato da ninety-five

Mah, io un 1600 ad oggi non lo comprerei...

E ci sto pure ma ragionando meno nerd e più di portafogli già con 100 euro compri un signor 4/8 occabile che ti fa tutto, fin troppo per la maggioranza della gente a conti fatti (senza contare il piccolino ultimo uscito 2\4 con la vega integrata che si trova a meno di 50 euro, pure quello occabile, che da PC generico\da ufficio che gli vuoi dire pure troppo spinge).

immagina che roba trovare a 100euro nuovo un 6\12 tipo il 1600 (o ancor meglio 2600 che ha più garanzie di overclock), roba che se ci monti pure una 1080Ti te la puoi godere con tutto tranquillamente

eppure tolte richieste specifiche non si necessità di solito di tale potenza, se poi AMD mantiene pure il listino intatto migliorandosi più che di lusso ci va con queste CPU. Fra un po' di tempo ci ritroveremo a comprare almeno dei 12\24 pure se non ci servono tanto perché "bè una CPU così a sto prezzo che la lasci là"

[Ubro92]

Originariamente inviato da picazzo

ma la serie di 3° da 7nm, quando uscirà indicativamente per i notebook?

ho necessità di comprare un notebook entro settembre...

AMD in ambito notebook ha una pessima politica commerciale, per ora ha solo immesso sul mercato le varianti apu di ryzen e quelle attese quest'anno con nomenclatura 3xxx si basano sui 12nm, mentre per i 7nm se ne parla nel 2020 inoltrato...

Quindi se ti servono più di 4 core, intel è l'unica opzione, e dai rumors che circolano dovrebbe approdare anche un 8c/16t in ambito notebook.

[Nautilu$]

@affiu:
Non potrà mai uscire un AM4 X16 a 5GHz .......... le mb quale "wattaggio" dovrebbero reggere (ufficialmente)? impossibile..... soprattutto perchè dovrà andare anche sulla mia X370 semiscrausa da 130€..... (anche se il mio 1700 con HWinfo mi segna 160W (cpu+soc) a 3,8GHz ...)
Forse su 2 core......forse.

P.S.: a proposito.....scheda mamma Biostella aggiornata (per Zen2?) proprio oggi!

[Alex656]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io mi sono messo il cuore in pace.

Per problemi di affidabilità prenderò una X570 nuova di zecca, come processore X12, che dovrebbe essere 95W TDP. Questo razionalmente, ma l'ultima parola spetta a Kong (non c'è un caxxo da fare) che mi potrebbe far saltare il paletto dei 105W TDP a favore dell'X16 top...........

Perchè parli di problemi di affidabilità? Onestamente spero di non avere problemi con la mia ch6 una volta aggiornato il bios.

[Impronta]

Originariamente inviato da Nautilu$

@affiu:
Non potrà mai uscire un AM4 X16 a 5GHz .......... le mb quale "wattaggio" dovrebbero reggere (ufficialmente)? impossibile..... soprattutto perchè dovrà andare anche sulla mia X370 semiscrausa da 130€..... (anche se il mio 1700 con HWinfo mi segna 160W (cpu+soc) a 3,8GHz ...)
Forse su 2 core......forse.

P.S.: a proposito.....scheda mamma Biostella aggiornata (per Zen2?) proprio oggi!

Se non ricordo male le mb con connettore da 8 pin reggono in genere fino a 200/250w, in base anche agli altri componenti, quindi non credo che a livello di watt in generale possano esserci grossi problemi (discorso a parte per il resto della componentistica). Che poi il top gamma possa essere rilegato solo ad aggiornamenti dei produttori mb per le fasce alte può benissimo starci.

[affiu]

Originariamente inviato da Nautilu$

@affiu:
Non potrà mai uscire un AM4 X16 a 5GHz .......... le mb quale "wattaggio" dovrebbero reggere (ufficialmente)? impossibile..... soprattutto perchè dovrà andare anche sulla mia X370 semiscrausa da 130€..... (anche se il mio 1700 con HWinfo mi segna 160W (cpu+soc) a 3,8GHz ...)
Forse su 2 core......forse.

Io non intendevo affatto a frequenza default, ma solamente con overclock e con i ''settaggi casalinghi'' con un buon aio o analogo ad aria e mobo opportuna.

Poi che esca a 3,5ghz o 4ghz o altro a frequenza default non ''ci interessa''.

Stando a questi grafici e sognando un pò, sulla scaletta nodo silicio e proiettando su tutta la linea dei proci: server, desktop e mobile....e mettiamoci pure console.



Credo che ci sia più che sognare; chiaramente non abbiamo il termine di paragone finchè non lo vedremo tra un pò la scaletta di guadagno tra il 12nm global f.(se non dico fesserie, correggetemi) ed il 7nm tmsc.

Restando su tmsc e focalizzando l'occhio su ''riduzione area'' e considerando sia la natura chiplet ed i core zen stessi .....un 32 core zen3 o zen X ci scappa dentro il consumo di un possibile 2700X di oggi; la frequenza chiaramente è ''più'' relativa rispetto all'umento dei core cpu....ma NON SI sa mai anche ''core''-GPU.(NAVI e post.).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Alex656

Perchè parli di problemi di affidabilità? Onestamente spero di non avere problemi con la mia ch6 una volta aggiornato il bios.

la mia posizione geografica è la più negativa per l'elettronica in generale.
La massima umidità dell'equatore con le sue temperature.
In pratica i +15/20° di tamb si ripercuotono sulla componentistica. L'umidità fa il resto, con falsi contatti.

Nessun riferimento alla CH6 in sè, ma dopo 8 anni di esperienza equatoriale, posso con assoluta certezza dire che qualsiasi componente elettronico di qualsiasi tipo è già fortuna se riesce ad arrivare ad una durata di vita di 1/3 rispetto allo stesso in Europa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

[u]...
.

E' interessante quel grafico... e non stupisce il perchè AMD sia andata da TSMC.

Riporta che il 7nm+ sul 7nm guadagnerà una riduzione di superficie a parità di transistor del 17%, e con power +10% penso che intenda l'incremento di frequenza a pari consumo.

Quindi da un Zen3 ci si potrebbe attendere un aumento della frequenza def fino ad un +10%, ed un -17% di riduzione superficie potrebbe tradursi in diminuzione dei prezzi .

Interessante poi il 5nm... frequenze ancora superiori al 7nm+ e riduzione superficie del 45%.
Penso proprio che TSMC e AMD abbiano già fatto la road-map per gli anni a venire.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' interessante quel grafico... e non stupisce il perchè AMD sia andata da TSMC.

Riporta che il 7nm+ sul 7nm guadagnerà una riduzione di superficie a parità di transistor del 17%, e con power +10% penso che intenda l'incremento di frequenza a pari consumo.

Quindi da un Zen3 ci si potrebbe attendere un aumento della frequenza def fino ad un +10%, ed un -17% di riduzione superficie potrebbe tradursi in diminuzione dei prezzi .

Interessante poi il 5nm... frequenze ancora superiori al 7nm+ e riduzione superficie del 45%.
Penso proprio che TSMC e AMD abbiano già fatto la road-map per gli anni a venire.

Ecco perchè io viaggio/sogno ancor di più, perchè di zen3 o 4 o 5 o qualsiasi sarà in termini di numero di core mi interessa poco;...quello che mi interessa è il 17+45= 62% di riduzione area rispetto al 7nm di ''prima'' generazione che sta per uscire, ma piuttosto che sia un buon proposito per ''chipletare'' i core gpu sfruttando il rimpicciolimento dei core x86 zen per dare spazio ai core-chiplet NAVI.

Basta che esca fuori un ibrido nel vero senso della parola....

Poi cambiero AVATAR!

[Gioz]

Originariamente inviato da affiu

quello che mi interessa è il 17+45= 62% di riduzione area rispetto al 7nm di ''prima'' generazione che sta per uscire

non va letto così, sono entrambi riferiti al 7.
per capirci facilmente: li c'è scritto che io ho un paletto nero, uno marrone ed uno giallo e ti dico "quello marrone è 20cm più corto del nero" e "quello giallo è 50cm più corto del nero" e tu hai concluso che "il giallo è 20+50=70 cm più corto del nero".

[EdMetal]

Scusate se divago (ma è comunque una domanda in tema Zen2) qualcuno sa per caso se la Gigabyte ha intenzione di aggiornare le sue mobo b350 e supportare Zen2?
Avrei trovate una bella offerta su un Ryzen 1600 in combo con la AB350Gaming Gigabyte e volevo prenderlo per aspettare che Zen 2 calasse un pelo di prezzo in tranquillità, ma se la mobo dovesse risultare non utile a Zen 2 il discorso bella offerta cade lì...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

@affiu:
Non potrà mai uscire un AM4 X16 a 5GHz .......... le mb quale "wattaggio" dovrebbero reggere (ufficialmente)? impossibile..... soprattutto perchè dovrà andare anche sulla mia X370 semiscrausa da 130€..... (anche se il mio 1700 con HWinfo mi segna 160W (cpu+soc) a 3,8GHz ...)
Forse su 2 core......forse.

P.S.: a proposito.....scheda mamma Biostella aggiornata (per Zen2?) proprio oggi!

Un X16 a 5GHz nei 95W TDP è impossibile, perchè stando a quanto dicharato da Lisa Su (+25% di frequenza a pari TDP) dovrebbe al limite arrivare a 180W TDP per 4,5GHz.

Però non dispererei che la tua mobo possa supportare un X16, a patto che supporti almeno un 2700X.

Ovvio che sono supposizioni, però l'ES Zen2 al CES nei 65W TDP ha raggiunto prestazioni a core in linea con un 9900K @4,7GHz. Possiamo quindi dire che AMD non abbia necessariamente bisogno di frequenze def superiori, ma per inserire un X12 e X16 di certo avrebbe bisogno di portare il TDP di un X8 sui 52,5W (spannometricamente 65W TDP X8 = 130W TDP X16, per far rientrare un X16 allo stesso TDP di un 2700X dovrebbe riuscire a portare l'X8 dai 65W TDP ai 52,5W TD, ma basterebbero pure 55W TDP e una selezione migliore dei chiplet per l'X16).

Tieni presente che i primi ES di Zen ottenevano 3GHz di frequenza nei 95W TDP (confronto consumi vs 6900K) e si arrivò alla produzione con un 1700 che era 3GHz ma a 65W TDP.
Se prendiamo alla lettera quanto riportato da Lisa (pari frequenza a metà TDP), allora per 3,6GHz basterebbero 95W / 2 = 47,5W TDP. Ovvio che Zen2 avendo più transistor consumerà di più alla stessa frequenza, ma abbiamo comunque un margine di 5W TDP, rientreremmo nel limite del possibile.