A Rovereto i bitcoin si acquistano da Comproeuro

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da HackmanG

Appunto è questo il grosso problema, questa "libertà" apparentemente senza limiti è ovviamente sfruttata per tutti gli usi illeciti che si possono immaginare, avvantaggiando prima di tutto l'uso "non intelligente"... per me è un prezzo veramente troppo alto visto tutto quello che sembra ci giri intorno, e questa è l'ennesima situazione perlomeno ambigua in cui puntualmente lo ritroviamo.

bhe non è che il classico contante invece non permetta porcate...

[pindol]

Originariamente inviato da HackmanG

Appunto è questo il grosso problema, questa "libertà" apparentemente senza limiti è ovviamente sfruttata per tutti gli usi illeciti che si possono immaginare, avvantaggiando prima di tutto l'uso "non intelligente"... per me è un prezzo veramente troppo alto visto tutto quello che sembra ci giri intorno, e questa è l'ennesima situazione perlomeno ambigua in cui puntualmente lo ritroviamo.

Ma è il concetto stesso di "libero", una tecnologia libera è come dice la parola stessa senza vincoli e senza limiti, tu dici "attenzione perchè bitcoin può essere usato non solo per il bene ma anche per il male e questo non va bene".

E' come dire, il protocollo tcp/ip v4 ha portato alla creazione di strumenti utilissimi ad esempio internet, dove vengono condivisi filmati di gattini, articoli interessanti, forum dove puoi discutere con la gente come questo, però ho anche saputo che viene usato per guardare film e ascoltare musica non pagando i diritti ai creatori, luoghi di incontro virtuali dove si scambiano messaggi anche pedofili e terroristi, si possono comprare armi e droga, quindi per me è un prezzo troppo alto, preferisco non usare internet perchè sebbene sia utile, essendo uno strumento troppo libero e incontrollabile può essere usato anche per il male e questo non è giusto, quindi sarebbe meglio obbligare le persone ad usarlo solo per fare del bene.

Allora non stai più parlando di una tecnologia libera, ma di un qlc di controllato e dittatoriale.

La libertà può essere usata per il bene e per il male da sempre.

Qui i più bei articoli di giornale degli anni 90 sulla "diabolica internet"



Come dice poi giustamente MikTaeTrioR, ad oggi lo strumento più utilizzato ancora per usi illeciti rimane sempre il contante


Pindol

[HackmanG]

C'è libero e libero eh, qui da come lo descrivete fin dall'esordio, sembra proprio non avere limite alcuno e se non si può intercettare, tracciare e sequestrare come il contante, viene proprio incontro alle specifiche necessità dei malviventi più incalliti...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da HackmanG

C'è libero e libero eh, qui da come lo descrivete fin dall'esordio, sembra proprio non avere limite alcuno e se non si può intercettare, tracciare e sequestrare come il contante, viene proprio incontro alle specifiche necessità dei malviventi più incalliti...

mha, per certi versi è decisamente piu tracciabile del vecchio contante...paradossalmente "sei salvo" sul serio quando riesci a cambiarli per banconote non segnate..

in pratica: una volta beccato un crimine e il wallet usato per commetterlo si può risalire a tutti gli scambi con precisione assoluta...questo per la maggior parte delle crypto, poi ci sono crypto come Monero che dovrebbero mantenere la privacy assoluta anche se in realtà bisogna fidarsi dei fondatori/creatori che potrebbero benissimo essere segretamente in possesso della chiave per decryptare tutte le transazioni...

[pindol]

Originariamente inviato da HackmanG

C'è libero e libero eh, qui da come lo descrivete fin dall'esordio, sembra proprio non avere limite alcuno e se non si può intercettare, tracciare e sequestrare come il contante, viene proprio incontro alle specifiche necessità dei malviventi più incalliti...

Mi ripeto, se vuoi la libertà ovviamente è in tutte e due le direzioni (bene e male) non c'è una via di mezzo, come dice ancora giustamente MikTaeTrioR bitcoin ad oggi è tracciabilissimo, penso sia la cosa più tracciabile che esista, tant'è vero che se commetti dei crimini esempio criptolocker, e vuoi depositare i bitcoin ricevuti su un exchange per cambiarli, piano piano adesso gli exchange implementano dei survey sulla blockchain e non accettano pagamenti da quell'indirizzo (o meglio li rimandano al mittente), questo è attualmente uno dei più grandi problemi di bitcoin, non c'è ancora abbastanza privacy e questo non garantisce la fungibilità (ovvero un bitcoin deve essere uguale ad un altro bitcoin), almeno per quanto riguarda le tx onchain, già quelle su LN hanno un maggiore grado di privacy ma cmq il problema a livello base sul layer1 rimane.

Piano piano adesso si sta studiando come risolvere la cosa, nel 2016 è stata pubblicata sulla chat irc #bitcoin-wizard il paper di mimblewimble che grazie alla crittografia omomorfica (il cui paper è del settembre 2009 quindi satoshi ha creato prima bitcoin) risolve il problema offuscando del tutto i dati (mittente, ricevente e quantità scambiata) e dopo un certo lasso di tempo permette anche di comprimere la blockchain tenendo conto solo dei saldi quindi di fatto comprimendo i blocchi precedenti, tutto questo spiegato molto alla buona.

Mimble Wimble era nato come soluzione di privacy e scalabilità di bitcoin, attualmente però sono Grin e Beam che adottano questa soluzione e fanno un po' da banco di prova, Beam ha poi stretto un accordo per portare questa tecnologia come extendend block su Litecoin, se le cose col passare degli anni si riveleranno abbastanza sicure non è escluso che come successo in passato Litecoin (vedi segwit) venga usato da banco di prova per poi portare in produzione effettiva su bitcoin queste tecnologie, ancora nuove e non pronte.

Nel frattempo lato bitcoin si sta preparando (manca ancora 1 annetto sec me) un softfork che permetterà l'introduzione delle Schnor Signatures che anche queste porteranno poi ad una serie di vantaggi per incrementare la privacy su bitcoin.

Segnalo questa breve risposta di Giacomo Zucco a Crypto Forum dove parla appunto delle future implementazioni: https://youtu.be/zxJOUaNCGNE?t=533

Al momento bitcoin non ha moltissima privacy, se si riesce a ricondurre il tuo nome ad un determinato indirizzo pubblico ti si può monitorare praticamente a vita sia nel passato che nel futuro, e questo è sicuramente un problema da risolvere.

Ti lascio anche il link per leggere il bellissimo Cypherpunk Manifesto scritto da Eric Huges nel 1993 che in sostanza chiarisce perchè sia davvero importante la privacy ---> https://www.activism.net/cypherpunk/manifesto.html

Pindol

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da pindol

Qui i più bei articoli di giornale degli anni 90 sulla "diabolica internet"

La tranvata più clamorosa se l'è presa chi pensava, ancora nel 2000, come tale Bracchi: "(le banche) vinceranno solo con gli sportelli".

Invece, il fatto che per lo sviluppo servano le industrie, è valido ancora oggi.

[pindol]

Per chi volesse provare Lightining Network senza troppo sbattimento segnalo Blue Wallet, molto userfriendly e permette di creare un wallet normale e un wallet lightining Network sia per mandare che per ricevere aprendo un canale con il nodo di BlueWallet, se uno non si fida dei nodi di Blue Wallet e ha un nodo LN a casa può anche installando sul nodo un apposita repository su github, inserire come indirizzo quello del proprio nodo casalingo.

https://bluewallet.io/

Disponibile sia per iOS che Android, se si vuole cominciare tanto così per provare secondo me è un ottimo, ovviamente eviterei di lasciarci su grandi somme.

Qui un video che ne spiega il funzionamento, anche se non ce n'è molto bisogno è veramente a prova di nonna 80enne: https://youtu.be/9CaxhVnPEOg

Pindol

[randorama]

sono certo che ci sarà la corsa a provarlo... quasi lunga quanto la coda alla bitcoin machine di bussolengo

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da randorama

sono certo che ci sarà la corsa a provarlo... quasi lunga quanto la coda alla bitcoin machine di bussolengo

Oggigiorno chi non ha un nodo LN a casa?

https://deadcoins.com/



https://www.youtube.com/watch?v=lCcwn6bGUtU

https://www.forbes.com/sites/jayadki.../#3964b1d3359f

[MikTaeTrioR]

https://bitcoinvisuals.com/lightning




e togli quel "donatemi BTC" almeno per carità

[pindol]

Personalmente ho sempre detto che qls cosa non sia Bitcoin per me scam, ci sono solo alcuni progetti intellettualmente validi come Monero, Litecoin e Grin che sono nati per un motivo e stanno sperimentando cose interessanti, probabilmente moriranno col tempo anche loro ma sicuro non nell'immediato, come diceva il buon vecchio Califano "tutto il resto è noia" o meglio scam.

Riguardo a LN le statistiche parlano chiaro dopo praticamente un anno dalla sua introduzione il trend è in continua crescita:

https://1ml.com/

Ln è nato per un motivo ovvero usare bitcoin come mezzo di scambio per micro e nano tx, tutto è ancora molto sperimentale ma siamo a più di 700btc di capacità del network, quasi 7000 nodi e più di 30.000 canali aperti, con un boost di crescita sopratutto da novembre in poi. Ora come ora viene usato da smanettoni e curiosi, ma finora ha dimostrato che questa soluzione è ottima per lo scaling potenzialmente all'infinito (migliaia se non milioni di tx al secondo).

Pindol

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da pindol

Personalmente ho sempre detto che qls cosa non sia Bitcoin per me scam, ci sono solo alcuni progetti intellettualmente validi come Monero, Litecoin e Grin che sono nati per un motivo e stanno sperimentando cose interessanti, probabilmente moriranno col tempo anche loro ma sicuro non nell'immediato, come diceva il buon vecchio Califano "tutto il resto è noia" o meglio scam.
Pindol

Non vedo come possano essere scam progetti senza premine, fee nascoste e sostenuti dalla comunità stessa. Il fallimento di una moneta come monero (preso solo come esempio virtuoso) implica, nei fatti, la morte concettuale delle criptovalute attuali.
Voglio dire che la nascita di ford non ha impedito la creazione di altre case automobilistiche valide, il pensiero che tutto nasca e muoia sull'altare dei bitcoin è sminuente.

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Non vedo come possano essere scam progetti senza premine, fee nascoste e sostenuti dalla comunità stessa. Il fallimento di una moneta come monero (preso solo come esempio virtuoso) implica, nei fatti, la morte concettuale delle criptovalute attuali.
Voglio dire che la nascita di ford non ha impedito la creazione di altre case automobilistiche valide, il pensiero che tutto nasca e muoia sull'altare dei bitcoin è sminuente.

In realtà non è proprio così, Bitcoin viene spesso erroneamente scambiato per un "prodotto" mentre in realtà si tratta di un protocollo, esattamente come il tcp/ip v4 nato a negli anni 70 e poi continuato a perfezionarsi fino a metà anni 80 è attualmente il protocollo su cui si basano tutte le nostre comunicazioni è il layer base e sulla pila ios/osi derivante son stati costruiti tutti i layer superiori che usiamo tutti noi oggi, negli anni sono nati protocolli che si proponevano di migliorarlo ed erano in effetti migliori come IPX/SPX di Novell, AFP di Apple, XNS di Xerox e da 20 anni si sta cercando di passare a tcp/ip v6 per via del problema degli indirizzi ip che stanno per finire (poi parzialmente risolti con le reti nattate), ma nessuno ha mai fatto il grande salto perchè o si fa tutti insieme oppure sarebbe un armageddon digitale di proporzioni mondiali.

Tutto questo è dovuto al network effect, se un protocollo viene adottato per primo, molto probabilmente diventerà lo standard sopratutto se non emergono alternative migliori nell'immediato, questo perché sarà un naturale catalizzatore per gli sviluppatori che convergono da soli in un unico progetto, attirando di conseguenza nuove "leve", e quindi la community continua a crescere diventando in automatico meritocratica, escludendo quindi o non calcolando tutti gli sviluppatori di secondo livello che fanno proposal già discusse o ritenute non interessanti.

Se ci fai caso infatti tutte le top crypto (escluso xrp e theter che non sono crypto) sono nate da proposte abbandonate o ritenute non ancora pronte dalla community di sviluppatori Bitcoin, dagli smartcontract ethereum alle proposte come zsnark e cryptonight di Zcash e Monero, a MimbleWimble ecc

Con il passare del tempo le altcoin palesemente scam o semplici copie di altre coin moriranno, anzi stanno già morendo, mentre le altcoin più interessanti rimaranno ancora in vita proprio per permettere di sperimentare proposte non ancora ritenute pronte per Bitcoin, più il tempo passerà e più il sistema tenderà a convergere su un unico standard proprio per il sopracitato network effect, magari resterà sempre qlc a livello di test ma sicuramente come highlander ne rimarrà soltanto uno ed è praticamente certo che sarà bitcoin.

In futuro potrà sicuramente nascere qlc di nuovo e tecnologicamente più valido di bitcoin ma sarà difficile per non dire impossibile che questo lo soppianti, un po' come l'Esperanto sarebbe dovuta essere la lingua del mondo ma per un effetto network pian piano stiamo tutti convergendo sull'inglese come lingua universale, pur rimanendo le lingue locali.

Pindol

[TheDarkAngel]

Io personalmente fatico a vedere bitcoin come il protocollo "archetipo" della moneta digitale permissionless&public. Non c'è oggettivamente la necessità di usarlo ed instradare ogni cosa per la sua via, tant'è che hanno creato ln per evitare che finisca tutta la spazzatura del mondo nella bc, oltre alla pletora di exchange più o meno decentralizzati o centralizzati che permettono scambi in tempo reale tra tutto le crypto (già questo ammazza il fatto di essere il protocollo de facto). E' più assimilabile ad una tecnologia che ha aperto una nuova strada, è più simile al primo aereo dei fratelli wright in salsa 2009, andremo verso una nettissima riduzione dei giocatori in campo ma pensare di arrivare ad un monopolio naturale è inverosimile a dir poco.

PS la convergenza delle lingue proprio non si vede, un brutto esempio, fenomeno strettamente legato alla natalità degli stati e al potere economico, tra 50 anni con gli usa a palese "trazione" spagnola e la disgrazia della GB l'importanza, come già oggi succede, dell'inglese sarà moooolto ridimensionata

[pindol]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Io personalmente fatico a vedere bitcoin come il protocollo "archetipo" della moneta digitale permissionless&public. Non c'è oggettivamente la necessità di usarlo ed instradare ogni cosa per questa via, tant'è che hanno creato ln per evitare che finisca tutta la spazzatura del mondo nella bc. E' più assimilabile ad una nuova tecnologia che ha aperto una nuova strada, è più simile al primo aereo dei fratelli wright in salsa 2009, andremo verso una nettissima riduzione dei giocatori in campo ma pensare di arrivare ad un monopolio naturale è inverosimile a dir poco.

PS la convergenza delle lingue proprio non si vede, un brutto esempio, fenomeno strettamente legato alla natalità degli stati e al potere economico, tra 50 anni con gli usa a palese "trazione" spagnola e la disgrazia della GB l'importanza, come già oggi succede, dell'inglese sarà moooolto ridimensionata

Ln è stato creato per risolvere il vero problema della blockchain ovvero la scalabilità, si è discusso molto su questo tema tant'è vero che nel 2017 c'è stata la grande scissione tra bigblockers (bcash) e la comunity seria che invece puntava sull'ottimizzare al massimo lo spazio in ogni singolo blocco (con segwit e in futuro schnor ecc) e risolvere il problema della scalabilità su un layer 2 che non avesse i limiti dettati per sua natura dalla blockchain, chi ha vinto alla fine si è visto, i bigblocker si sono ulteriormente scissi con Roger Ver e quello psicopatico di Wright che se le sono date di santa ragione a Novembre, forkando nuovamente e segnando definitivamente la morte dei big blockers, com'era palese fin dal principio.

Il paragone linguistico anche se tirato un po' per i capelli secondo me ci sta, l'inglese è di fatto la lingua su cui si sta convergendo, sia il mondo accademico che la popolazione mondiale ovviamente con tempistiche decennali per non dire secolari, basti pensare a quante persone della generazione di mio padre parlano inglese e quante della nostra generazione lo parlino o quantomeno lo capiscano, lo spagnolo sicuramente è più diffuso in determinate aree del pianeta ma non si può sicuramente dire che è la lingua presa come standard universale, quando uno scrive una tesi di laurea e vuole tradurla mica prende in considerazione lo spagnolo, come per il resto i corsi universitari internazionali sono sempre e cmq tenuti in inglese.

Il paragone più calzante comunque sicuramente resta quello con tcp/ip

Pindol

[pindol]

in merito a questo segnalo un video della conferenza di Zucco alla Coinference di Milano dello scorso Novembre, dove tratta piuttosto chiaramente l'argomento evidenziando anche punti che io non ho citato come esempio "l'immacolata concezione di bitcoin"

https://youtu.be/dschbowsyf0?t=663

Forse ad oggi l'unico che gli si avvicina è Grin, (anche se alcuni sviluppatori si conoscono) tutte le altre coin hanno un founder o una foundation che è un possibile se non sicuro punto di attacco nel caso dovessero diventare troppo fastidiose.

Pindol

[pindol]

Interessante articolo sull'uso pratico del bitcoin in Venezuela:

L'originale sul NewYork Times: https://www.nytimes.com/2019/02/23/o...urrencies.html

Quello di oggi su Wired italia:
https://www.wired.it/economia/finanz...uela-petrolio/

Pindol

[HackaB321]

Il servizio con cui il governo venezuelano intende rubare bitcoin ai suoi concittadini invece si chiama Patria ( )

https://remesas.patria.org.ve/es/login

E' un portale per le rimesse internazionali: chi vive all'estero e vuole mandare denaro in bitcoin ( o litecoin) a qualcuno che vive in Venezuela deve registrarsi, indicare i riferimenti del ricevente ed inviare i btc all'address che verrà comunicato dal portale.

A quel punto il governo si tiene i btc e consegna al destinatario l'equivalente in bolivar soberano, che ovviamente nel frattempo si saranno svalutati di un 10-20%. Applicando pure una commissione del 15%.

[pindol]

Originariamente inviato da HackaB321

Il servizio con cui il governo venezuelano intende rubare bitcoin ai suoi concittadini invece si chiama Patria ( )

https://remesas.patria.org.ve/es/login

E' un portale per le rimesse internazionali: chi vive all'estero e vuole mandare denaro in bitcoin ( o litecoin) a qualcuno che vive in Venezuela deve registrarsi, indicare i riferimenti del ricevente ed inviare i btc all'address che verrà comunicato dal portale.

A quel punto il governo si tiene i btc e consegna al destinatario l'equivalente in bolivar soberano, che ovviamente nel frattempo si saranno svalutati di un 10-20%. Applicando pure una commissione del 15%.

si proprio adesso stavo leggendo la notizia su questo fantasmagorico servizio

https://www.cryptorivista.com/view/92a11226

Segnalo questo interessante articolo del solito Alberto De Luigi che parla di fatti e curiosità di Bitcoin, alcuni non li sapevo interessante:

http://www.albertodeluigi.com/2019/0...vi-su-bitcoin/

Pindol

[cdimauro]

Originariamente inviato da pindol

Interessante articolo sull'uso pratico del bitcoin in Venezuela:

L'originale sul NewYork Times: https://www.nytimes.com/2019/02/23/o...urrencies.html

Quello di oggi su Wired italia:
https://www.wired.it/economia/finanz...uela-petrolio/

Pindol

Che pena per quei poveri disperati...