[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Windtears]

Originariamente inviato da Mister D

Ecco a voi come intel chiede ad un sito terzo di fare i test su 19 game:
https://www.techspot.com/article/172...0k-benchmarks/
Peccato che però, guarda caso, vengano ostacolati i sistemi con l'uso di 4 moduli ram invece che due, impostando prima XMP ma mettendo in manuale la frequenza (ergo poi i timing rimangono quelli più alti del profilo XMP a frequenza maggiore) e impostando sapientemente a livello alto a 1080p con una gtx 1080ti.
Ma fortuna che quelli di techspot li hanno subito colti in fallo per bene

anche steve li ha massacrati, gli errori sono terribili e in fondo "il software è stato solo ottimizzato per intel" è la botta finale sulla loro credibilità.

https://www.youtube.com/watch?v=D1mJMI_uaa8

[Gioz]

Originariamente inviato da Windtears

anche steve li ha massacrati, gli errori sono terribili e in fondo "il software è stato solo ottimizzato per intel" è la botta finale sulla loro credibilità.

https://www.youtube.com/watch?v=D1mJMI_uaa8

son 30 minuti di bastonate?
quindi non ero l'unico a trovare "complicate" le enne mila didascalie annesse ai report della presentazione.

[Mister D]

Ah dimenticavo:
https://www.patreon.com/posts/21950120
hanno anche, sempre casualmente, attivato la game mode sul 2700x ahahahah

[malagheit]

Originariamente inviato da Mister D

Ah dimenticavo:
https://www.patreon.com/posts/21950120
hanno anche, sempre casualmente, attivato la game mode sul 2700x ahahahah

LOL
Facevano prima a tirare una bicchierata d'acqua sul 2700x e scrivere che i giochi non funzionano proprio...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

come scrivevo non ho i dati sotto mano, avevo fatto una stima e potrei ricordare un riferimento per difetto (o anche eventualmente aver effettuato una stima per difetto dovuta alle specifiche su cui mi ero basato).
il punto è che io la posso pensare come te e possiamo tutti essere d'accordo sul fatto che un produttore dovrebbe darmi un valore che lasci poco spazio all'interpretazione personale però in realtà il TDP ti dice che dissipatore devi usare non quanto assorbe di picco il processore - tant'è che, come ho scritto ormai molte volte, è un fattore relazionato a resistenza termica, temp di rottura e temp ambiente, non una grandezza definita e definibile in assoluto - , è un fattore di classe in un certo senso che ti dice "hai il dissi top, bene tieni quelle frequenze" "hai messo un dissipatore della chicco in finta plastica sopra una cpu etichettata 95W, throttlerai sotto alla frequenza base passando da frequenza turbo ad uno stato di risparmio energetico".
il problema è che finché anche gli appassionati guarderanno il TDP pensando di trovare un trasparente valore di picco(o medio volendo) dell'assorbimento allora saranno o delusi o portati a interpretare in modo errato quel valore.

in un mondo perfetto vorrei una scheda con specifiche tecniche precise e complete così come non vorrei techtubers che fanno recensioni senza specificare le patch/mitigazioni applicate o parlano di cose che probabilmente non conoscono, ma ahimè questo abbiamo

Però vorrei farti notare una cosa, che penso sia molto comune in un TH di appassionati e assemblatori.

Ad esempio, ho una mobo che supporta proci sino a 105W TDP ed un dissipatore che riesce a dissipare quei 105W TDP.

Il produttore dei proci fa un nuovo modello di procio e assegna 105W TDP. OK, il produttore della mobo assicura l'aggiornamento del bios, posso tranquillamente upgradare il mio sistema...
Intel da una parte il problema non lo pone, visto che nuovo procio = nuova mobo... ma se il nuovo procio ha comunque lo stesso TDP nominale del mio procio, una volta upgradato il sistema mobo + procio, saprei se posso o meno conservare l'impianto di dissipazione o se sarei costretto ad acquistarne uno nuovo più potente.
E' questo il punto che assegna l'importanza del valore TDP che il produttore assegna al suo procio. Inoltre... visto che chi più o meno occhiamo tutti, il valore del TDP è importante per acquistare un impianto di dissipazione adeguato... facendo un esempio, 2700X 105W TDP, mi prendo un dissipatore che regge 150W TDP con tamb 35° e sono a posto, ivi compreso un alimentatore da 450/550W (VGA a parte).

Se un 2700X è 105W TDP nella situazione di massimo carico e ivi compreso una tamb peggiore, avere un margine del +50% dell'impianto di dissipazione è bilanciato.
Ma se Intel mi riporta 95W e già di suo può arrivare al +50%, OC escluso, tutti i calcoli si vanno a far benedire... alimentatore, dissipazione... il mondo certamente non è perfetto ma comunque meglio dare un aiuto alla perfezione che l'esatto contrario.

Come ti dissi tempo fa... nella mia situazione, il TDP è molto importante perchè all'equatore non è solamente un problema il raffreddamento del procio, ma subentrano pure i VRM della mobo e quant'altro. Se stessi a sentire Intel, il 9900K sarebbe l'upgrade perfetto al 2700X avendo -10W TDP... prova per un attimo ad immaginare un 9900K con tamb 40° ed un dissipatore in grado di smaltire 150W TDP di procio...

[b.u.r.o.87]

Originariamente inviato da Gioz

son 30 minuti di bastonate?
quindi non ero l'unico a trovare "complicate" le enne mila didascalie annesse ai report della presentazione.

Come sono cambiate le cose da lancio del primi ryzen . in pratica in 18 mesi AMD è tornata compeitiva, ed è inutile negarlo: Intel non si aspettava che fossero così buoni. E ora è in difficoltà Altrimenti non sarebbe ricorsa a questi giochetti, tutt'altro che furbi


E AMD tra 6 mesi mi sa che assesterà un'altra bella legnata con i ryzen 3000 (zen2 7nm)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Windtears

anche steve li ha massacrati, gli errori sono terribili e in fondo "il software è stato solo ottimizzato per intel" è la botta finale sulla loro credibilità.

https://www.youtube.com/watch?v=D1mJMI_uaa8

Beh... se consideriamo la storia dei compilatori ("if not genuine Intel then...") quando proprio Intel non ne aveva assolutamente bisogno, non sorprende di certo il continuo della storia.

La cosa buffa è che Intel nell'offerta fino a X8 (9900K compreso tralasciando il prezzo/prestazioni) desktop, non è in una situazione di inferiorità... quindi secondo me un attimo di razionalità ed obiettività, non guasterebbero di certo, nell'altalena periodica di chi l'ha più lungo tra AMD ed Intel.

Questo continuo pressing di condizionamento che tutto deve essere fatto (e giudicato) secondo il volere Intel per far si che il prodotto Intel ne venga fuori migliore, non so sino a che punto possa continuare a pagare. Anzi, direi che a tutt'oggi comincia più ad essere negativo che positivo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Come sono cambiate le cose da lancio del primi ryzen . in pratica in 18 mesi AMD è tornata compeitiva, ed è inutile negarlo: Intel non si aspettava che fossero così buoni. E ora è in difficoltà Altrimenti non sarebbe ricorsa a questi giochetti, tutt'altro che furbi


E AMD tra 6 mesi mi sa che assesterà un'altra bella legnata con i ryzen 3000 (zen2 7nm)

Pensando alla storia che Intel è in difficoltà nella produzione proci a 14nm... per me la causa è la frequenza alta dei suoi modelli.
Sarebbe come se AMD vendesse esclusivamente i die selezionati per i TR (quelli a 4,4GHz max), che rappresetano il 5% dell'intera produzione.

Cioè... non mi capacito. Fino a ieri le sue FAB sopportavano tranquillamente senza problemi di quantità continuativa il 95% della richiesta di mercato, e di colpo oggi non riesce manco a soddisfare un 60% dello stesso mercato? (60% valore a caso, ma comunque senz'altro inferiore a prima).

[Gioz]

Originariamente inviato da Mister D

Ah dimenticavo:
https://www.patreon.com/posts/21950120
hanno anche, sempre casualmente, attivato la game mode sul 2700x ahahahah

quindi esistono incompetenti di livello ULTRA che fanno test comparativi disattivando i core...
questa cosa non so se sia più triste o divertente.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però vorrei farti notare una cosa, che penso sia molto comune in un TH di appassionati e assemblatori.

per me hai ragione su tutto il discorso, dico solo che ormai loro fanno così, mettono un valore che sta a significare semplicemente che se ci metti un dissipatore dimensionato per almeno quel carico allora la cpu funziona senza throttling - al limite cala da turbo al clock base.
lato mobo, ed alimentatore ovviamente, si potrebbe porre il problema ma alla fine se spendi 490$ di cpu sbloccata probabilmente prendi anche una mobo medioalta/alta/enthusiast ed un alimentatore buono così come il dissipatore, quindi in realtà sei nella condizione in cui se vuoi prestazioni spingi fin dove arriva poi eventualmente valuti la tua condizione giornaliera ottimale, pensare di usare un 8core sbloccato da 95W sulla mobo più semplice della lineup con un alimentatore di quelli dei marchi orripilanti non è una buona scelta nemmeno con amd.
per me il TDP non dovrebbero classificarlo in questo modo ma, come ho scritto molte volte, dovrebbe rappresentare il caso peggiore possibile e quindi coincidere con l'assorbimento di picco nella condizione di funzionamento peggiore possibile.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fino a ieri le sue FAB sopportavano tranquillamente senza problemi di quantità continuativa il 95% della richiesta di mercato, e di colpo oggi non riesce manco a soddisfare un 60% dello stesso mercato? (60% valore a caso, ma comunque senz'altro inferiore a prima).

oltre alla questione della selezione che è possibile abbia influenza, dalle news dei giorni passati emergeva anche il fatto che non avendo fatto salti di nodo al momento producono tutto col 14nm+++++++++++++, da cui la possibilità di far produrre chipset a TSMC o su altro pp.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Mister D

Ah dimenticavo:
https://www.patreon.com/posts/21950120
hanno anche, sempre casualmente, attivato la game mode sul 2700x ahahahah

[dav1deser]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pensando alla storia che Intel è in difficoltà nella produzione proci a 14nm... per me la causa è la frequenza alta dei suoi modelli.
Sarebbe come se AMD vendesse esclusivamente i die selezionati per i TR (quelli a 4,4GHz max), che rappresetano il 5% dell'intera produzione.

Cioè... non mi capacito. Fino a ieri le sue FAB sopportavano tranquillamente senza problemi di quantità continuativa il 95% della richiesta di mercato, e di colpo oggi non riesce manco a soddisfare un 60% dello stesso mercato? (60% valore a caso, ma comunque senz'altro inferiore a prima).

Considera però che prima, quando aveva il mercato tutto per se, vendeva i3 dual core e i5-i7 quad core, e nel mobile quasi esclusivamente dual core.

Ora gli i3 sono quad core gli i5-i7 sono esa core e a breve ci saranno gli i9 octa core.

Tutti questi core costano transistor, cioè se da un wafer prima tiravano 200 i7 7700k (numeri a caso) ora magari tireranno fuori 120 i9 9900k.
A parità di wafer prodotti, ha meno CPU, e a quanto pare questa riduzione è anche peggiore della riduzione di market share.

[bagnino89]

[sgrinfia]

Dopotutto quando qui sul forum raccontai di un intervista di uno dei tanti tecnici Intel che diceva che si stavano in netto vantaggio tecnologico ma dovevano lavorare e migliorare costantemente e che le loro cpu erano arrivate al loro limite...., qui su il forum mi risero in faccia e dicevano che a Intel sarebbe bastato aprire un cassetto e avrebbero risolto la questione in caso che Amd li avesse raggiunti, ....direi che di quel cassetto hanno perso la chiave . (almeno in questo momento)
In compenso il tecnico Intel fu onesto (cosa rara in casa Intel)..

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da sgrinfia

Dopotutto quando qui sul forum raccontai di un intervista di uno dei tanti tecnici Intel che diceva che si stavano in netto vantaggio tecnologico ma dovevano lavorare e migliorare costantemente e che le loro cpu erano arrivate al loro limite...., qui su il forum mi risero in faccia e dicevano che a Intel sarebbe bastato aprire un cassetto e avrebbero risolto la questione in caso che Amd li avesse raggiunti, ....direi che di quel cassetto hanno perso la chiave . (almeno in questo momento)
In compenso il tecnico Intel fu onesto (cosa rara in casa Intel)..

I tecnici sono sempre onesti. Sono i loro dirigenti che prendono decisioni diverse da quello che il tecnico consiglia.. E parlo anche per esperienza personale ambito lavorativo

[suneatshours86]

Originariamente inviato da sgrinfia

Dopotutto quando qui sul forum raccontai di un intervista di uno dei tanti tecnici Intel che diceva che si stavano in netto vantaggio tecnologico ma dovevano lavorare e migliorare costantemente e che le loro cpu erano arrivate al loro limite...., qui su il forum mi risero in faccia e dicevano che a Intel sarebbe bastato aprire un cassetto e avrebbero risolto la questione in caso che Amd li avesse raggiunti, ....direi che di quel cassetto hanno perso la chiave . (almeno in questo momento)
In compenso il tecnico Intel fu onesto (cosa rara in casa Intel)..

Boh può darsi. Certo hanno ancora un buon prodotto tra le mani ma si stanno scavando la fossa da soli tra pasta termica/die saldato, benchmark comprati, bug dei microprocessori e continue pezze, prezzi fuori da ogni logica morale e difficoltà di produzione. Credo che in AMD si sia ampiamente superata ogni più rosea aspettativa visto che il competitor si sta lentamente suicidando da solo

[deadbeef]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

I tecnici sono sempre onesti. Sono i loro dirigenti che prendono decisioni diverse da quello che il tecnico consiglia.. E parlo anche per esperienza personale ambito lavorativo

dicono la verità: bambini, ubriachi, ingegneri

[affiu]

Non capisco di cosa ci si dovrebbe/deve sorprendere?....fatemi capire!

Tutto scritto nella storia ....l'apocalisse dei chip sta per iniziare e questi sono i primi ''rumors''....come dissi altra volta che comunque qualcosa di grande e tuonante succederà.

Quando arriverà ryzen2 succederanno cose mai immaginate o si dovrebbe credere che tutto possa essere solo insinuato, dato che di colpo un 7nm è saltato, così all'improvviso.

La verità verrà a galla e la storiella che sia facile pensare(non impossibile) di avere un architettura dietro l'angolo da stampare sul futuro 10nm e riprendere lo scettro...non è scontato.

Il tempo delle mele è quasi giunto al termine....ma uno solo vincerà:

APU:accelerated processing unit

[Gyammy85]

Ma quindi ora si prendono per buone le recensioni di mio cuggenno che intel gli ha comprato la rig, invece di aspettare le recensioni dei siti babbi che esistono da prima che i techtuber medi giocassero col pallottoliere?

[VanCleef]

Originariamente inviato da affiu

Il tempo delle mele è quasi giunto al termine....ma uno solo vincerà:

APU:accelerated processing unit

Partigianeria a parte, un 3x00g rischia di essere un best buy per PC entry level, andando a rosicchiare fasce di prezzo ancora maggiori...