Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Certo, ma già c'è una grande differenza a passare da 640kb a 30Mb, quindi, in base ai casi, sarebbe inutile già lamentarsi.

Permettimi di non essere d'accordo. Si è fatto un progetto epocale, si è spesa una barca di soldi, i lavori andrebbero fatti in modo radicale, il digital divide deve scomparire dalla faccia della terra.
Più che altro perché questo progetto, e scrivendo queste cose spero di avere torto, dà un po' l'aria del "adesso o mai più".

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ashi

voci di corridoio parlano di lavori a Rovigo (fase 1) per settembre - ottobre 2018.

Ellamadonna. Con il caldo di questi giorni sono già andati in vacanza estiva?

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Permettimi di non essere d'accordo. Si è fatto un progetto epocale, si è spesa una barca di soldi, i lavori andrebbero fatti in modo radicale, il digital divide deve scomparire dalla faccia della terra.
Più che altro perché questo progetto, e scrivendo queste cose spero di avere torto, dà un po' l'aria del "adesso o mai più".

Eh...si, sarebbe bello far sparire tutti i problemi dalla faccia della terra, solo che non è possibile

Ci sarà sempre qualcuno scontento o che rimarrà in "Digital Divide" (se si può chiamare così), un conto è avere 640 Kb, un conto 30 Mega che sono più che dignitosi e garantiscono tutto l'indispensabile per una utenza domestica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Eh...si, sarebbe bello far sparire tutti i problemi dalla faccia della terra, solo che non è possibile

Ci sarà sempre qualcuno scontento o che rimarrà in "Digital Divide" (se si può chiamare così), un conto è avere 640 Kb, un conto 30 Mega che sono più che dignitosi e garantiscono tutto l'indispensabile per una utenza domestica.

Il problema è la prospettiva di rimanerci almeno altri 7 anni a 30Mpbs o meno quando la maggioranza della popolazione avrà velocità dalle 3 alle 33 volte superiori.
Questo per me è ancora digital divide...

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Il problema è la prospettiva di rimanerci almeno altri 7 anni a 30Mpbs o meno quando la maggioranza della popolazione avrà velocità dalle 3 alle 33 volte superiori.
Questo per me è ancora digital divide...

Con una percentuale del 2 % sull'intera popolazione secondo me, con gli interventi Open Fiber ne rimarranno veramente pochi fuori. Poi ripeto, soddisfare tutti al 100% è impossibile, le risorse economiche non sono illimitate, e anche ammettendo di essere in un paese perfetto ci sarà sempre qualcuno che rimane un pò indietro.

Per me non si può chiamare Digital Divide, avere non meno di 30Mega ti permette di fare tutto l'indispensabile oggi e anche per (teorici) 7 anni a venire, non stiamo parlando di una ISDN. Per fare un esempio, guardare un film in 4K non è un obbiettivo primario (cosa comunque fattibile) è utile ed è bello avere un servizio in più ma si guardano giustamente le priorità.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Permettimi di non essere d'accordo. Si è fatto un progetto epocale, si è spesa una barca di soldi, i lavori andrebbero fatti in modo radicale, il digital divide deve scomparire dalla faccia della terra.
Più che altro perché questo progetto, e scrivendo queste cose spero di avere torto, dà un po' l'aria del "adesso o mai più".

Si ma il modo radicale significherebbe per tutti non per tutti quelli in zona infratel
Ricordiamo che il 70% della popolazione sta però nella altre zone e lì per ora questi discorsi di tutti uguali non ci sono.
Quindi non è così scandaloso se li fanno anche in zona infratel (che comunque sono fatti anche senza l'intervento di Tim, visto che il FWA è pur sempre una discriminazione eppure sarà usato e non certo per colpa di interventi di Tim).

Anzi si vede chiaramente che nelle zone non Infratel anche Open Fiber va a dare FTTH a chi aveva buone se non ottime FTTC (e quindi non era così vitale, comodo si, vitale no se non per pochissimi) ma si guarda bene dal sistemare tutti (vari li fa per carità) quelli che hanno si la FTTC ma non ottimale (ma cmq spesso oltre i parametri da intervento Infratel).
E la logica del mercato (si va dove rende non dove serve) purtroppo e per ora non ci sono ancora (magari con il tempo, ma lungo tempo, ci arriveremo) progetti per tutti alla stessa max speed.
Esistono (ed esisteranno ancora lungo per me) solo progetti per tutti ad almeno minimo X, poi però con molti ad anche 10-50 volte X, quindi ci si deve abituare purtroppo.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Yrbaf

E la logica del mercato (si va dove rende non dove serve)

Certo, la logica del mercato, ossia progetti OF privati.
Questa è "fibbbbra di stato".

[azi_muth]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Con una percentuale del 2 % sull'intera popolazione secondo me, con gli interventi Open Fiber ne rimarranno veramente pochi fuori.

Il punto è che quel valore a mio avviso è fortemente sottovalutato. Sono valori dichiarati dagli operatori...ma non sono valori reali. Le mappe attuali sono piene di errori marchiani...non credo sia un mistero.

Comunque il 40% della linee (includono adsl e FTTC) è al di sotto dei 30Mbps. Se è vero che la copertura in FTTC nazionale attuale è di circa il 70% si puo' stimare grossolanamente che il 70% di quel 40% sia rappresentato da linee sotto performanti in FTTC... non è proprio pochissimo sarebbe circa 1/3 delle linee...

Sul fatto che 30 Mbps nei prossimi 7 anni non rappresentino un limite da digital divide è molto opinabile...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Certo, la logica del mercato, ossia progetti OF privati.
Questa è "fibbbbra di stato".

E la fibbbra di Stato ha già fatto il digital divide proponendo il FWA, quindi può farne anche altro
Comunque io ricordo che i bandi proponevano aree opzionali, è OF che le ha incluse (in FWA ed alcuni pure in FTTH) ma per lo Stato certi cittadini per ora potevano essere saltati, quindi sempre lontani dal concetto tutto uguale per tutti pure nelle zone "di Stato"

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Il punto è che quel valore a mio avviso è fortemente sottovalutato. Sono valori dichiarati dagli operatori...ma non sono valori reali. Le mappe attuali sono piene di errori marchiani...non credo sia un mistero.

Comunque il 40% della linee (includono adsl e FTTC) è al di sotto dei 30Mbps. Se è vero che la copertura in FTTC nazionale attuale è di circa il 70% si puo' stimare grossolanamente che il 70% di quel 40% sia rappresentato da linee sotto performanti in FTTC... non è proprio pochissimo sarebbe circa 1/3 delle linee...

Sul fatto che 30 Mbps nei prossimi 7 anni non rappresentino un limite da digital divide è molto opinabile...

Quel valore è una mia considerazione, che poi sarà veritiero o meno ancora non lo possiamo sapere, secondo me si attesterà su quel tanto.

Cerchiamo di fare ordine, al di sotto dei 20Mega stiamo parlando di Banda Larga e non più di Banda Ultra Larga, la copertura in Italia (30Mega >) secondo dati Infratel (Pubblico + Privato) si attesta al 50%.

http://bandaultralarga.italia.it/mappa-bul/

Non si può paragonare una linea FTTC a 30 Mega con una 640Kb, anche perchè si parla di un intervallo di tempo molto più piccolo, la 640Kb c'è da quando si è incominciato a diffondere Internet in Italia, periodi completamente diversi e con diverse necessità.

[azi_muth]

C'è poco da fare ordine...
Quelle sono unità immobiliari questa è la popolazione effettiva ed è al 40% secondo agcom
https://agcom.maps.arcgis.com/apps/M...4f26460c8d3265

Poi vabbè mi sembra che se ne sia discusso abbastanza sulla "veridicità" di quella mappa...



Il fatto che il resto del paese abbia una disposizione una velocità dalle 3 alle 33 volte superiore per un periodo di tempo lungo è sufficiente per parlare di digital divide che continua a sussistere...

[zdnko]

Originariamente inviato da azi_muth

Il fatto che il resto del paese abbia una disposizione una velocità dalle 3 alle 33 volte superiore per un periodo di tempo lungo è sufficiente per parlare di digital divide che continua a sussistere...

Esisterà sempre: quando in campagna arriverà il gpon per tutti nelle grandi città avranno già l'xgpon se non xgspon o ngpon2.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zdnko

Esisterà sempre: quando in campagna arriverà il gpon per tutti nelle grandi città avranno già l'xgpon se non xgspon o ngpon2.

Mah esiste anche il rischio che le zone infratel avranno la FTTH e quando le città avranno ancora la FTTC fino a 100Mbps...

[giovanni69]

Non è un rischio, sta già accadendo visti i lavori in certi comuni limitrofi rispetto i centri più densamente popolati e già serviti da Tim FTTC.

Originariamente inviato da azi_muth

Mah esiste anche il rischio che le zone infratel avranno la FTTH e quando le città avranno ancora la FTTC fino a 100Mbps...

sicuramente anzi certamente

meglio abitare in zone infratel che in certe periferie degradate (purtroppo )

[Yrbaf]

Originariamente inviato da azi_muth

Mah esiste anche il rischio che le zone infratel avranno la FTTH e quando le città avranno ancora la FTTC fino a 100Mbps...

Se ti può far sentire meglio puoi sempre proporre che le zone infratel non permettano abbonamenti superiori a 100Mb anche se dotate di FTTH così da eliminare o almeno ridurre il d.divide vs FTTC.

Il digital divide si può cercare di ridurlo ma non sarà mai eliminato e la FTTH non è un cura se volevi proporla per quello (vero che normalizza di più).
Perché come già detto da zdnko anche quando avremo tutti la FTTH (se mai succederà), ci sarà sicuro qualcuno più bello (o anche solo più fortunato) a cui daranno la FTTH 2.0/3.0 anni prima degli altri.
E sarà sempre così (o almeno non prevedo un cambiamento del tutto uguale a tutti a breve) per tutte le tecnologie (vedi 5G solo in alcune zone all'inizio, come è stato ed in parte è ancora per LTE, FTTC a 200Mb nominali per alcuni ed a 100Mb nominali per altri, ...ecc).

E poi a guardare bene alcuni (aziende per lo più) hanno già ora la FTTH attiva e quella può fare (a livello teorico) ben più di quanto possano fare le linee GPON e quindi un divide NON colmabile c'è già ora.

Infine c'è sempre il digital divide dato dai lunghi tempi di realizzazione (che tendenzialmente sono maggiori nel caso FTTH).
Gente che ha la FTTC dal 2014 ed altri che l'hanno vista solo nel 2018 (o devono ancora vederla), gente che avrà la FTTH nel 2018 (o l'ha avuta nel 2017) ed altri che la vedranno solo nel 2022-23 (ultime città OF con fondi suoi), ...ecc

Il digital divide sul massimo possibile probabilmente ci sarà sempre.
L'importante è cercare di annullare il più possibile quello sul minimo possibile per tutti garantendo che quando si alzerà il requisito minimo si potrà alzare l'offerta a tutti (bah diciamo quasi tutti ).

[DenFox]

Ma quindi, chi è segnato come "0" nelle ultime consultazioni del terzo bando, che prospettive ha? FTTH?

[MORBO]

Originariamente inviato da kitt97

http://www.infratelitalia.it/news/es...-aree-bianche/

Edit: c'è anche un aggiornamento delle consultazioni 2017: http://www.infratelitalia.it/news/co...o-aprile-2018/

Ho l'abitazione e l'ufficio nello stesso stabile che fa angolo e si affaccia su due vie diverse. Due diverse linee, collegate allo stesso armadio, al civico di casa dice 100 in quello dell'ufficio 30...bah

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da azi_muth

Mah esiste anche il rischio che le zone infratel avranno la FTTH e quando le città avranno ancora la FTTC fino a 100Mbps...

Originariamente inviato da giovanni69

Non è un rischio, sta già accadendo visti i lavori in certi comuni limitrofi rispetto i centri più densamente popolati e già serviti da Tim FTTC.

Originariamente inviato da renzoma

sicuramente anzi certamente

meglio abitare in zone infratel che in certe periferie degradate (purtroppo )

Non sarebbe meglio vedere un attimo come effettivamente funziona la cosa prima di lanciarsi in questo tipo di proclami?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da MORBO

Ho l'abitazione e l'ufficio nello stesso stabile che fa angolo e si affaccia su due vie diverse. Due diverse linee, collegate allo stesso armadio, al civico di casa dice 100 in quello dell'ufficio 30...bah

Sembrano un'altra volta aggiornamenti poco professionali.

Il sito bandaultralarga.italia.it addirittura è stato aggiornato con questi dati a livello comunale, ma a livello di civico si continua anche peggio del file infratel.

Ma possibile che nel 2018 non si riesca a fare il merge di 2 database diversi senza fare casini?