[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ares75]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Ma e' una presa per il culo; ora come ora il vectoring puo' funzionare solo dove e' presente un solo armadio...

Il vectoring porta solo benefici, che raggiungono il massimo quando è full (tutte le coppie partono dallo stesso dslam).

Nel caso peggiore, difficilmente ottenibile in pratica, non ha alcun effetto.

Quindi anche attivandolo in modo indipendente sui dslam dei vari operatori si avrebbero solo vantaggi (di entità variabile, ma sempre vantaggi).

Ci sono diversi paper al riguardo, reperibili su internet.

Per esempio questo:

http://www.isticom.it/documenti/rivi...vectoring-.pdf

Per chi non ha voglia di leggerlo, riporto una citazione:

In base ai risultati mostrati in Figura 8b, le prestazioni dei due gruppi di linee sono comprese in un intervallo che ha come limite superiore le prestazioni dello scenario con vectoring competo e come limite inferiore le prestazioni dello scenario senza vectoring. Nel caso di equa distribuzione delle linee tra i due gruppi, le prestazioni del VDSL2 17a Vectoring si collocano circa al centro dell’intervallo appena definito, mantenendo ancora un miglioramento delle prestazioni di circa il 25% rispetto al caso senza vectoring. In questo scenario le prestazioni variano in base al numero di gruppi vettorizzati e alla ripartizione delle linee tra i gruppi, più la numerosità di un gruppo predomina sugli altri meno risente della diafonia delle linee aliene.

[ares75]

Originariamente inviato da AlexDee

Appena messa la fibra, ho chiesto (e ottenuto) la 200mb: beh aggancio a 110 e scarico a 100. Ma questo quando non ho diafonìa (ce l'ho ore ufficio, perchè qualche negozio/ufficio avrà anch'esso la fibra...che spegne la domenica, la sera dopo le 20.00 e il giorno di chiusura del negozio). Quando ho diafonìa, appunto, aggancio a 100 e scarico a 90.

Quindi a 200 metri dall'armadio la vdsl agcom 200 mb in realtà va a 100. E poi non dovrei dire che è una presa in giro?

Vi piacerebbe avere un'auto che invece dei 15 km/l promessi ne fa 9, ma solo se nella stessa corsia non ci sono altre vetture, altrimenti ne fa 7?

[baron]

Originariamente inviato da AlexDee

Per dirti: io sono a 200 metri dall'armadio

scusa ma in tuo post precedente (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102759) hai detto di avere una attenuazione in DS3 di circa 50 quindi o c'è un problema sul tuo impianto o non sei a 200 metri dall'armadio.

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da ares75

Quindi a 200 metri dall'armadio la vdsl agcom 200 mb in realtà va a 100. E poi non dovrei dire che è una presa in giro?

Vi piacerebbe avere un'auto che invece dei 15 km/l promessi ne fa 9, ma solo se nella stessa corsia non ci sono altre vetture, altrimenti ne fa 7?

in teoria è cosi, riesci ad andare a 300 km orari con la Ferrari quando è pieno di macchine nella corsia?

[baron]

Originariamente inviato da ares75

Quindi a 200 metri dall'armadio la vdsl agcom 200 mb in realtà va a 100. E poi non dovrei dire che è una presa in giro?

Falso!

[Yrbaf]

Se chi compra non legge bene e si illude la colpa è anche sua.

Tu compri un'auto con promessi almeno 4km/l (i 40Mb per andarsene anzi ora sono 50Mb) che in condizioni ottimali fa i 20km/l.
Di promesso c'è solo 4 non 20.

Poi se per chi abita in collina (leggi distanza) o nei grossi centri trafficati (leggi diafonia) i 20km/l non si vedono molto spesso (e per alcuni mai) non è (o non è solo) colpa del costruttore/venditore di auto.
E quando non fa manco 4-5km/l sei libero di restituirla se non riescono a diminuire il consumo ed aumentare i km per litro.

[AlexDee]

Originariamente inviato da baron

scusa ma in tuo post precedente (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=102759) hai detto di avere una attenuazione in DS3 di circa 50 quindi o c'è un problema sul tuo impianto o non sei a 200 metri dall'armadio.

Sono a 200 metri dall'armadio e NON HO nessun problema al mio impianto (almeno intendo quello "interno", modificato ad hoc per la fibra). Non dipende mica da questi due fattori. Ma dai giri che fanno i cavi ESTERNI, dalla chiostrina, dalla diafonìa, dalla vetustà degli apparati ecc.ecc.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Giustaf

Mi spiace ma non attacca.
Arrampicarsi sugli specchi per sostenere la vdsl non ha proprio senso e non aiuta nessuno.
Nel mio comune la stragrande maggioranza delle case sono distanti dagli armadi, di certo quando li installarono nessuno poteva prevedere l'arrivo della vdsl.
Nel 2017 è stata fatta la nuova centrale per la fttc, portata la fibra a ciascuno dei 17 armadi, fatti tutti i lavori di installazione ecc..6 mesi di scavi, lavori e per cosa? per portare una velocità media alle utenze di 60/20 (alla pari di quella che già hanno con la semplice sim 4G), senza considerare i tanti che essendo oltre gli 800m / 1km dall'armadio neanche potranno fare l'attivazione. Alla faccia del future proof

Nessuno di quelli che ho sentito pensa di attivare un servizio di questo tipo, persino il sindaco (che conosco personalmente) ha convocato Telecom sulla questione.

...non attacca...
...arrampicarsi sugli specchi per sostenere...

Ma con chi credi di parlare? Con l'AD di TIM o con un suo azionista?
Ciò che dico è che anche senza VDSL NON è che avremmo in cambio la fibra. Punto. Inutile illudersi.

Sottovalutare i lavori (e i costi) per raggiungere la singola abitazione e cablarla in fibra è molto tipico, e secondo me sintomo di non avere le idee chiare di cosa si stia parlando. Punto.

Poi, se e quando me la porteranno ad un prezzo ragionevole, e soprattutto con un US decente (dai 50Mbit/s in su) sarò ben felice di aderire. Ma sai, sono già un po' anzianotto e non so se ci arriverò...

Originariamente inviato da Yrbaf

Si riferisce ovviamente al fatto che per alcuni (lui compreso) solo la FTTH ha senso nel 2017 (o meglio già da un decennio quasi ).

(...)

Poi se cerchi di difendere la scienza e le tecnologie DSL sei solo uno di parte che di sicuro lavora in [innominabile] e deve fare la sua propaganda e gettare fumo negli occhi per tenerci nel medioevo delle telecomunicazioni.

Acc. tu ci hai pure lavorato davvero in [innominabile] quindi sarai l'oste da non ascoltare

Ci hai azzaccato in pieno Yrbaf
Tanto vale che me stia zitto...

[AlexDee]

Originariamente inviato da ares75

Quindi a 200 metri dall'armadio la vdsl agcom 200 mb in realtà va a 100. E poi non dovrei dire che è una presa in giro?

Ma scusa a parte che non dipende certo dalla distanza dall'armadio ma da altre decine e decine di fattori, poi proveniamo tutti dalle comuni adsl....e ricordo che, nel MIGLIORE DEI CASI, si scarica a 20mb al secondo e si uppa a 1 misero mb..
Con la VDSL si sale almeno a 45-50 (contro i 20) nei casi più SCARSI E GRAVI e si uppa a 20 (contro 1), quindi c'è un miglioramento notevole, non vedo di cosa ci si possa lamentare. Ma che...dovete tutti scaricare centinaia di terabyte dall'AREA 51 ?
Battute a parte, capisco che possa diventare "una questione di principio", ma qui sopra ho visto isterismi di massa, francamente incomprensibili, per chi da 190 è sceso a 170 (!!!) o gente che ha iniziato ad INSULTARE quelli che prendono portante piena perchè "non è bello far rosicare la gente", dai, su, ci rendiamo conto ?
Io scarico a 100...mi dici di che capperi mi dovrei lamentare ? La linea è stabile, velocità costante, il modem non ha avuto disconnessioni da non so ormai quante settimane, sarei un pazzo a lamentarmi assiduamente di qualsiasi cosa legata alla velocità. Per me 100 è una velocità pazzesca !!! E poi, come ho sempre detto, è l'upload ciò che mi interessa ed è più importante, 20mb sono tanti, finalmente non dovrò aspettare due ore per caricare un video in HD su Youtube o per trasferire un documento grosso in DropBox.
Certe lamentele che ho letto qui sopra, francamente (quando non riguardano problemi oggettivamente gravi), mi son sembrate fuori luogo...da "nerd sfegatati" o da...."bimbi minkia"¹...

¹: non mi riferisco a te, eh, ma faccio un discorso generale..

[baron]

Originariamente inviato da AlexDee

Sono a 200 metri dall'armadio e NON HO nessun problema al mio impianto (almeno intendo quello "interno", modificato ad hoc per la fibra). Non dipende mica da questi due fattori. Ma dai giri che fanno i cavi ESTERNI, dalla chiostrina, dalla diafonìa, dalla vetustà degli apparati ecc.ecc.

Si, e potresti pure avere l'armadio sotto la finestra ma se i cavi fanno poi il giro di peppe è come se fossi molto più lontano.
Bisogna dare informazioni esatte e non dire di essere a 200 metri e di agganciare solo 100Mb/s

[baron]

Originariamente inviato da ironmark99

Tanto vale che me stia zitto...

Qua pretendono tutto a pochi euro...
E poi non parliamo del paragone di una VDSL flat con una SIM 4G ...

[XNeon]

Originariamente inviato da AlexDee

Ma scusa a parte che non dipende certo dalla distanza dall'armadio ma da altre decine e decine di fattori, poi proveniamo tutti dalle comuni adsl....e ricordo che, nel MIGLIORE DEI CASI, si scarica a 20mb al secondo e si uppa a 1 misero mb..
Con la VDSL si sale almeno a 45-50 (contro i 20) nei casi più SCARSI E GRAVI e si uppa a 20 (contro 1), quindi c'è un miglioramento notevole, non vedo di cosa ci si possa lamentare.
...
La linea è stabile, velocità costante, il modem non ha avuto disconnessioni da non so ormai quante settimane

Sono il primo a dire che è sbagliato in partenza fare di tutta l'erba un fascio, ma c'è anche chi però con un problema sulla tratta (oltretutto di 500mt ) ha disconnessioni continue, giornaliere, CRC, si è visto recapitare i giuntisti perchè anche il tecnico ha denotato il problema, e questi vanno a sostituire la testina IDC nel box. Ma non sta qui il problema, POTEVA essere una soluzione: E INVECE NO perchè io sulla testina NON ci ero collegato ma era stato fatto un collegamento ad elica stagnato. Risultato? Non è cambiato assolutamente niente ed ora me la tengo così perchè sicuramente non faranno uscire nuovamente i giuntisti. Di certo non posso essere entusiasta. La coppia migliore nel box aggancia 15 mega in meno della mia e chi è in VDSL insieme a me si lamenta degli stessi problemi.
Altrochè Zelig e Colorado! Con sta storia si metterebbe a ridere pure un morto

[AlexDee]

Originariamente inviato da baron

Si, e potresti pure avere l'armadio sotto la finestra ma se i cavi fanno poi il giro di peppe è come se fossi molto più lontano.
Bisogna dare informazioni esatte e non dire di essere a 200 metri e di agganciare solo 100Mb/s

Ribadisco: dire di "essere a 200 metri" è un dato OGGETTIVO. E anche dire che aggancio a 100mb è un dato oggettivo. Non so il perchè di tal velocità e non mi interessa, non è certo un problema mio, ma di TIM e dei suoi apparati, evidentemente.

[baron]

Originariamente inviato da AlexDee

Ribadisco: dire di "essere a 200 metri" è un dato OGGETTIVO. E anche dire che aggancio a 100mb è un dato oggettivo. Non so il perchè di tal velocità e non mi interessa, non è certo un problema mio, ma di TIM e dei suoi apparati, evidentemente.

No, il dato oggettivo è dato dalla attenuazione in DS3, che è quella che conta, non dalla distanza reale o presunta dall'armadio.

[AlexDee]

Originariamente inviato da baron

No, il dato oggettivo è dato dalla attenuazione in DS3, che è quella che conta, non dalla distanza reale o presunta dall'armadio.

E ho capito. Ma sinceramente non sto capendo che cosa intendi. Cioè non sto capendo se stai imputando qualcosa a ME o a TIM.

[baron]

Originariamente inviato da AlexDee

E ho capito. Ma sinceramente non sto capendo che cosa intendi. Cioè non sto capendo se stai imputando qualcosa a ME o a TIM.

ti ho solo fatto notare che se dici di agganciare solo 100Mb/s pur essendo a 200 metri dall'armadio senza specificare che il valore dell'attenuazione non corrisponde a 200 metri effettivi, poi gli altri che leggono, come abbiamo visto, pensano che a 200 metri la VDSL 200 aggancia solo 100Mb/s, il che non è vero.

[AlexDee]

Originariamente inviato da baron

ti ho solo fatto notare che se dici di agganciare solo 100Mb/s pur essendo a 200 metri dall'armadio senza specificare che il valore dell'attenuazione non corrisponde a 200 metri effettivi, poi gli altri che leggono, come abbiamo visto, pensano che a 200 metri la VDSL 200 aggancia solo 100Mb/s, il che non è vero.

Ma l'avevo già scritto in diversi post, non posso ripeterlo sempre. E non ho mica detto che quella è la velocità massima. Ho detto che aggancio a TOT e sono distante TOT, punto. Non credo che qualcuno possa aver pensato che quella sia la velocità "standard" o "massima". Cioè non ho mica detto a chicchessia che se chiederà la 200mb navigherà a 100mb, ma che IO aggancio a tale velocità.

[ironmark99]

Originariamente inviato da ares75

Il vectoring porta solo benefici, che raggiungono il massimo quando è full (tutte le coppie partono dallo stesso dslam).

Nel caso peggiore, difficilmente ottenibile in pratica, non ha alcun effetto.

Quindi anche attivandolo in modo indipendente sui dslam dei vari operatori si avrebbero solo vantaggi (di entità variabile, ma sempre vantaggi).

Ci sono diversi paper al riguardo, reperibili su internet.

Per esempio questo:

http://www.isticom.it/documenti/rivi...vectoring-.pdf

Per chi non ha voglia di leggerlo, riporto una citazione...)

Articolo divulgativo, ma a mio avviso con più di una imprecisione...
Ad esempio:
"(...in G.FAST...) l'uso di una banda di frequenze più elevata permette di ottenere elevate velocità di trasmissione dati per brevi distanze, da 500 Mbit/s per distanze di 100-200 m, fino a 1 Gbit/s per distanze minori di 100 m."
Numeri realistici solo con il vectoring attivo.

"Inoltre, a differenza dei sistemi xDSL, dove le sottoportanti (o toni) possono essere solo unidirezionali suddivise tra downstream e upstream con la tecnica Frequency Division Duplexing (FDD), nel G.fast possono essere dedicati sia al downstream che all’upstream grazie alla tecnica Time Division Duplexing (TDD)"
Vero solo se tutto il cavo in partenza dall'armadio condivide la stessa ripartizione DS/US (ossia tutti gli utenti sono sincroni), altrimenti la diafonia (il NEXT in questo caso) diventa insostenibile, e il vectoring non più applicabile.

"Nei sistemi xDSL, l'eliminazione della NEXT è ottenuta (...con...) la tecnica TDD nel G.fast."
Come già detto vero solo a patto che tutti gli utenti sul cavo abbiano gli stessi DS e US.

"In base ai risultati mostrati in Figura 8b, le prestazioni dei due gruppi di linee sono comprese in un intervallo che ha come limite superiore le prestazioni dello scenario con vectoring competo e come limite inferiore le prestazioni dello scenario senza vectoring. Nel caso di equa distribuzione delle linee tra i due gruppi, le prestazioni del VDSL2 17a Vectoring si collocano circa al centro dell’intervallo appena definito, mantenendo ancora un miglioramento delle prestazioni di circa il 25% rispetto al caso senza vectoring."
Fuorviante (nel modo di esporlo), secondo me. Se immaginiamo un cavo con 20 coppie in due decadi vettorizzate separatamente tra loro, e un efficienza del vectoring del 100%, ogni coppia non risentirà della diafonia delle 9 coppie della sua decade, ma risentirà completamente della diafonia delle 10 coppie dell'altra. Quindi nella situazione non vettorizzata una coppia avrà 19 disturbanti, e in quella vettorizzata a decadi ne avrà 10, con un miglioramento della diafonia di circa 3dB. Si tratta di un miglioramento, certamente, ma limitato, dato che il grosso del disturbo è provocato dalle prime coppie disturbanti. Il 25% di miglioramento si riferisce alla situazione non vettorizzata, quindi quella con prestazioni molto limitate, che rappresenta comunque una perdita importante rispetto alla situazione completamente vettorizzata. Giusto per capire meglio... Se in un cavo da 100m di 0.4mm plastico con 19 coppie disturbanti un collegamento in 17a può andare a 66Mbit/s, con una vettorizzazione a decadi potrebbe andare a 74Mbit/s (dati calcolati col mio foglio Excel), con un guadagno quindi del +21%, contro una prestazione di 143Mbit/s su un sistema completamente vettorizzato. Sullo stesso cavo, con tutti i 20 utenti con profilo 35b si avrebbero 111Mbit/s senza vectoring, 130Mbit/s con il vectoring a decadi (+15%) contro gli oltre 350Mbit/s (teorici, ovviamente) su un cavo completamente vettorizzato.

"In questo scenario le prestazioni variano in base al numero di gruppi vettorizzati e alla ripartizione delle linee tra i gruppi, più la numerosità di un gruppo predomina sugli altri meno risente della diafonia delle linee aliene."
Vero a causa del numero "chiuso" di doppini possibili in un cavo, nel senso che più un gruppo è numeroso, e ovviamente meno coppie restano disponibili per diventare dei disturbanti.

Solo i miei 2 cent di opinione in merito.

[baron]

Originariamente inviato da AlexDee

Ma l'avevo già scritto in diversi post, non posso ripeterlo sempre. E non ho mica detto che quella è la velocità massima. Ho detto che aggancio a TOT e sono distante TOT, punto. Non credo che qualcuno possa aver pensato che quella sia la velocità "standard" o "massima". Cioè non ho mica detto a chicchessia che se chiederà la 200mb navigherà a 100mb, ma che IO aggancio a tale velocità.

ok, ma ho letto un post dove si saltava subito alle conclusioni:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...stcount=103439

[san80d]

intanto dovrebbe essere confermato che le fatturazioni torneranno a 30 giorni ma molto probabilmente gli aumenti verranno confermati... come era facile immaginare quando questi mettono in bilancio dei ricavi col cavolo che tornano indietro