Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[azi_muth]

C'è da chiarire una cosa i "facoltativi" erano per definizione le case sparse...che non erano compresi nella piano per la BUL...ovvero non c'era un euro per coprirli ed era affidato al "buon cuore" di chi avrebbe costruito la rete. Gli altri non c'entrano.

I vecchi bandi ( come il mio) in realtà richiedevano distanze dagli armadi di 400 metri al massimo.
Se lo avessero fatto probabilmente con quelle FTTC ci potevi andare avanti altri cinque anni...senza incappare in digital divide.
Ma non credo che nessuno si sia preso la briga di controllare che fosse così...l'utente medio non è in grado di capire dov'è il suo armadio...io lo so perchè sono anni che ci smeno su queste cose, ma anche se lo sai a chi ti rivolgi?

Non si puo' certo dare la colpa a questo piano...giustamente parte dal presupposto che i lavori precedenti siano stati fatti bene.
Ma purtoppo lo ripeto in casi come il mio la FTTC non è la tecnologia giusta.

Il progetto è assolutamente fantastico e lo ribadisco io che sono nella situazione sopra descritta.

Per noi che abbiamo le FTTC farlocche c'è solo da sperare in bandi futuri ma se ne riparla almeno dopo il 2020...

[graphixillusion]

L'assegnazione del secondo bando resta fissata per fine Aprile?

[bullocks]

Alla fine è tutta una questione di semantica, e di come questa cambi a seconda di quale fine ognuno fa con questo piano.

Per me personalmente sarebbe stato fantastico se alle case sparse avessero attribuito dei requisiti pari a quelli delle altre, e che in generale quei requisiti fossero ben superiori rispetto a quello che è appena sufficiente a metterci al passo coi tempi per 5 anni; oppure ancora, qualora ciò fosse stato impossibile, sarebbe stato fantastico un atteggiamento più schietto di infratel ed una totale esclusione delle case sparse dal bando, garantendo l'esecuzione di uno dedicato esclusivamente ad esse in tempi certi. Il solo fatto che non ci fosse un euro riservato ad esse, e che queste siano state comunque inserite, regalando punti a chiunque fosse così "generoso" da metterci una pezza con le briciole a disposizione, mi preclude la possibilità di definirlo fantastico. In soldoni, secondo me sarebbe stato meglio (fantastico) far aspettare l'FTTH ma dare a tutti FTTH, anche se questo avesse dovuto significare due tre anni in più, oramai che tanto i più sfortunati fra i digital divisi hanno passato 20 anni con reti indecenti, e supposte soluzioni altrettanto penose.

Poi, chi ha FTTC farlocca può, dall'esterno della sua sfiga definirlo certamente fantastico rispetto ai bandi che hanno portato alla sua situazione. Tutto è relativo.

[alezano]

Originariamente inviato da bullocks

Alla fine è tutta una questione di semantica, e di come questa cambi a seconda di quale fine ognuno fa con questo piano.



Per me personalmente sarebbe stato fantastico se alle case sparse avessero attribuito dei requisiti pari a quelli delle altre, e che in generale quei requisiti fossero ben superiori rispetto a quello che è appena sufficiente a metterci al passo coi tempi per 5 anni; oppure ancora, qualora ciò fosse stato impossibile, sarebbe stato fantastico un atteggiamento più schietto di infratel ed una totale esclusione delle case sparse dal bando, garantendo l'esecuzione di uno dedicato esclusivamente ad esse in tempi certi. Il solo fatto che non ci fosse un euro riservato ad esse, e che queste siano state comunque inserite, regalando punti a chiunque fosse così "generoso" da metterci una pezza con le briciole a disposizione, mi preclude la possibilità di definirlo fantastico. In soldoni, secondo me sarebbe stato meglio (fantastico) far aspettare l'FTTH ma dare a tutti FTTH, anche se questo avesse dovuto significare due tre anni in più, oramai che tanto i più sfortunati fra i digital divisi hanno passato 20 anni con reti indecenti, e supposte soluzioni altrettanto penose.



Poi, chi ha FTTC farlocca può, dall'esterno della sua sfiga definirlo certamente fantastico rispetto ai bandi che hanno portato alla sua situazione. Tutto è relativo.

Perché far aspettare chi ha la possibilità di avere FTTH "adesso"? Che poi per quanto riguarda le case sparse, se utilizzano veramente quella tecnologia wireless di cui parlano, ci sono ampie possibilità di superare i 30Mbps...


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[DenFox]

Ma quando cavolo ci sarà il bando dedicato alla Puglia, si sa?

[azi_muth]

Originariamente inviato da bullocks

Alla fine è tutta una questione di semantica, e di come questa cambi a seconda di quale fine ognuno fa con questo piano.

Per me personalmente sarebbe stato fantastico se alle case sparse avessero attribuito dei requisiti pari a quelli delle altre, e che in generale quei requisiti fossero ben superiori rispetto a quello che è appena sufficiente a metterci al passo coi tempi per 5 anni; oppure ancora, qualora ciò fosse stato impossibile, sarebbe stato fantastico un atteggiamento più schietto di infratel ed una totale esclusione delle case sparse dal bando, garantendo l'esecuzione di uno dedicato esclusivamente ad esse in tempi certi. Il solo fatto che non ci fosse un euro riservato ad esse, e che queste siano state comunque inserite, regalando punti a chiunque fosse così "generoso" da metterci una pezza con le briciole a disposizione, mi preclude la possibilità di definirlo fantastico. In soldoni, secondo me sarebbe stato meglio (fantastico) far aspettare l'FTTH ma dare a tutti FTTH, anche se questo avesse dovuto significare due tre anni in più, oramai che tanto i più sfortunati fra i digital divisi hanno passato 20 anni con reti indecenti, e supposte soluzioni altrettanto penose.

Poi, chi ha FTTC farlocca può, dall'esterno della sua sfiga definirlo certamente fantastico rispetto ai bandi che hanno portato alla sua situazione. Tutto è relativo.

In realtà case sparse è una definizione istat...e si tratta di una percentuale piuttosto bassa (15%) e che comunque verrà coperta in FWA...che ho il presentimento che di certo andrà meglio di una FTTC a 900mt. o a 1,5Km...

Cmq mi sembra che ci stiamo un po' allargando in modo irrealistico con le pretese...
Già di base il piano è ambizioso proprio perchè prevede la FTTH per tutti quelli che si trovano in aree disagiate.
Il massimo che si poteva pensare giusto un'anno fa era beccarsi una FTTC come la mia come capita l'armadio capita e AMEN!
Ora pretendere che arrivi anche alle case isolate sui cucuzzoli delle montagne direi che un po' troppo.

[Koros76]

Originariamente inviato da azi_muth

Per noi che abbiamo le FTTC farlocche c'è solo da sperare in bandi futuri ma se ne riparla almeno dopo il 2020...

Se Atene piange, certo Sparta non ride.
Ci sono anche le aree "a completamento". Si prospetta una situazione quasi paradossale dove due abitazioni vicine, nella stessa area, potrebbero avere una la FTTH di OF e l'altra la FTTC di tim (magari pure lontano dal l'armadio).

La tabella delle aree bianche del primo bando conta circa 8 milioni di UI. L'articolo parla di 4,6 milioni, vuol dire che 3,4 milioni di UI non verranno coperte da OF, ma probabilmente da Tim. E io con la fortuna che mi ritrovo sarò sicuramente tra queste ultime.




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[azi_muth]

Originariamente inviato da Koros76

Se Atene piange, certo Sparta non ride.
Ci sono anche le aree "a completamento". Si prospetta una situazione quasi paradossale dove due abitazioni vicine, nella stessa area, potrebbero avere una la FTTH di OF e l'altra la FTTC di tim (magari pure lontano dal l'armadio).

E' la mia situazione. Il comune compare nei bandi come "in completamento"...ma è già coperto al 95% da FTTC Tim e ci sono abitazioni anche più lontane della mia dal cabinet.
Penso che se hai schivato qualche bando regionale precedente potresti ricadere in quello di OF.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da azi_muth

Cmq mi sembra che ci stiamo un po' allargando in modo irrealistico con le pretese...
Già di base il piano è ambizioso proprio perchè prevede la FTTH per tutti quelli che si trovano in aree disagiate.
Il massimo che si poteva pensare giusto un'anno fa era beccarsi una FTTC come la mia come capita l'armadio capita e AMEN!
Ora pretendere che arrivi anche alle case isolate sui cucuzzoli delle montagne direi che un po' troppo.

Concordo...detto da te comunque risulta parecchio strano

[Ale2197]

Grande ENEL!!! Per me che sono a 1,2 km dall'armadio é una manna dal cielo. Avevo perso le speranze. Non vedo l'ora assegnino il bando del Lazio.
So che ci vorrà tanto tempo, ma sempre meglio del mai a causa di Tim.

[Skylake_]

Se casa mia è raggiunta in FTTc solo da Fastweb, OF mi copre o mi snobba, in base al.concetto di "completamento"?

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[Koros76]

Originariamente inviato da Skylake_

Se casa mia è raggiunta in FTTc solo da Fastweb, OF mi copre o mi snobba, in base al.concetto di "completamento"?

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Da quello che sappiamo fin'ora dovrebbe "snobbarti".

[T3d]

Originariamente inviato da Koros76

Se Atene piange, certo Sparta non ride.
Ci sono anche le aree "a completamento". Si prospetta una situazione quasi paradossale dove due abitazioni vicine, nella stessa area, potrebbero avere una la FTTH di OF e l'altra la FTTC di tim (magari pure lontano dal l'armadio).

La tabella delle aree bianche del primo bando conta circa 8 milioni di UI. L'articolo parla di 4,6 milioni, vuol dire che 3,4 milioni di UI non verranno coperte da OF, ma probabilmente da Tim. E io con la fortuna che mi ritrovo sarò sicuramente tra queste ultime.

L'articolo parla di 4.6mln di UI perché si riferisce al primo bando Infratel che corrisponde a solo sei regioni italiane. Il resto delle UI saranno oggetto del secondo bando. Penso che l'offerta tecnica di OF sarà la stessa anche qui, con la quasi totalità delle case e condomini coperti in FTTH/FTTB.

Comunque, non capisco come non si riesca a riconoscere la portata storica del progetto. Una volta terminati tutti i lavori, molto probabilmente sarà costruita una delle reti total-fiber più estesa del mondo, o forse a livelli sudcoreani. Una rete a prova di futuro, dove la case coperte non avranno più nessun problema di connessione.

Quindi OF con soldi propri sta coprendo le zone a più alta remunerazione, le aree nere, mentre dal basso ci pensano i bandi Infratel. Chi sarà coperto per ultimo, o proprio non coperto, è chi ha la FTTC in comuni medi... qui probabilmente ci sarà un digital divide persistente, perché nelle zone dove avrà investito Tim/FastWeb in FTTC finché non decideranno di cablare l'ultimo tratto, rimarranno con quella tecnologia.

[Artanis]

Ma quindi è confermato che chi si ritrova in FTTC Tim (io, da una manciata di mesi) è out of luck?

Per altro, facendo dei controlli sul GEA di Vodafone, mentre pre-copertura FTTCab segnalavano una sfilza di servizi (non tutti sottoscrivibili), ora sulla mia via segna solo "Rete fissa", come se Vodafone si fosse disinteressata totalmente del mio comune dopo che TIM ha coperto in FTTC...

Sono fregato, resterò in FTTC?

(Il mio comune è in "completamento" nel primo bando)

[T3d]

Originariamente inviato da Artanis

Ma quindi è confermato che chi si ritrova in FTTC Tim (io, da una manciata di mesi) è out of luck?

Per altro, facendo dei controlli sul GEA di Vodafone, mentre pre-copertura FTTCab segnalavano una sfilza di servizi (non tutti sottoscrivibili), ora sulla mia via segna solo "Rete fissa", come se Vodafone si fosse disinteressata totalmente del mio comune dopo che TIM ha coperto in FTTC...

Sono fregato, resterò in FTTC?

(Il mio comune è in "completamento" nel primo bando)

Si, probabilmente saremo (anche io sono in FTTC Fastweb/Tim in comune medio) "fregati", o almeno saremo gli ultimi ad essere cablati da OF nel famoso progetto delle 270 città... però posso dire che comunque non mi posso lamentare, vado comuque a 80mbit. Chi sta peggio di noi, quelli dei cluster C&D viaggiano a velocità che sono di un ordine inferiore al mio, precedenza a loro mi sento di dire.

[Artanis]

Originariamente inviato da T3d

Si, probabilmente saremo (anche io sono in FTTC Fastweb/Tim in comune medio) "fregati", o almeno saremo gli ultimi ad essere cablati da OF nel famoso progetto delle 270 città... però posso dire che comunque non mi posso lamentare, vado comuque a 80mbit. Chi sta peggio di noi, quelli dei cluster C&D viaggiano a velocità che sono di un ordine inferiore al mio, precedenza a loro mi sento di dire.

Sì anche io viaggio a 80mbps e per ora è fantastico (sebbene abbia perso 10 mbps per diafonia), il mio timore è che fra non molto tornerò ad essere in digital divide rispetto a tutto il resto d'Italia che verrà coperto in FTTH!

Dopo aver fatto 16 anni in ADSL con la centrale a 3km, speravo di esserne uscito, ma stando così le cose fra pochi anni tornerò ad essere quello con la connessione del 90% più lenta rispetto al resto del paese.

[Koros76]

Originariamente inviato da T3d

L'articolo parla di 4.6mln di UI perché si riferisce al primo bando Infratel che corrisponde a solo sei regioni italiane. Il resto delle UI saranno oggetto del secondo bando. Penso che l'offerta tecnica di OF sarà la stessa anche qui, con la quasi totalità delle case e condomini coperti in FTTH/FTTB.

Infatti io ho fatto il conto solo sulle aree bianche del primo bando. La tabella excell con questi dati si trova sul sito infratel (sarà stata linkata mille volte).
Quelle del secondo bando non le ho proprio contate.

Comunque, non capisco come non si riesca a riconoscere la portata storica del progetto. Una volta terminati tutti i lavori, molto probabilmente sarà costruita una delle reti total-fiber più estesa del mondo, o forse a livelli sudcoreani. Una rete a prova di futuro, dove la case coperte non avranno più nessun problema di connessione.

Quindi OF con soldi propri sta coprendo le zone a più alta remunerazione, le aree nere, mentre dal basso ci pensano i bandi Infratel. Chi sarà coperto per ultimo, o proprio non coperto, è chi ha la FTTC in comuni medi... qui probabilmente ci sarà un digital divide persistente, perché nelle zone dove avrà investito Tim/FastWeb in FTTC finché non decideranno di cablare l'ultimo tratto, rimarranno con quella tecnologia.

La portata del progetto penso la riconoscano tutti. La delusione sorge nel momento in cui capisci che, nonostante tu viva in area bianca, non verrai coperto dal progetto BUL, rimarrai fuori, perchè un privato tempo fa ha dichiarato che, non si sa quando ne si sa dove, la tua area, forse, verrà coperta da lui
Il mio paese, area bianca, non ha attualmente la fttc ne è pianificata per i prossimi mesi sulle tabelle wholesale, ma è "a completamento", visto che un privato ha dichiarato una copertura generica al 70% entro il 2018. Il mio "vicino" di casa potrebbe avere la ftth di OF mentre io la finta fibra di tim, capisci che non è molto entusiasmante, mi sento sempre in digital divide (anche se capisco che c'e' chi starà messo peggio).

[azi_muth]

Originariamente inviato da Artanis

Ma quindi è confermato che chi si ritrova in FTTC Tim (io, da una manciata di mesi) è out of luck?

Per altro, facendo dei controlli sul GEA di Vodafone, mentre pre-copertura FTTCab segnalavano una sfilza di servizi (non tutti sottoscrivibili), ora sulla mia via segna solo "Rete fissa", come se Vodafone si fosse disinteressata totalmente del mio comune dopo che TIM ha coperto in FTTC...

Sono fregato, resterò in FTTC?

(Il mio comune è in "completamento" nel primo bando)

Posso parlare solo del Lazio ma imho è altamente probabile, sono quasi sicuro che sia così...per due ragioni:

1) Nell'accordo quadro fatto dalla regione Lazio e MISE la proprietà della rete è di chi la costruisce ovvero TIM ( anche se lo stato avrebbe contribuito fino al 70%) per 20 anni...non vedo quindi come OF possa "completare" l'opera portando la FTTH. Lo deve fare TIM...ma sappiamo troppo bene come ragiona...di certo non lo farà con soldi suoi. Come minimo ci vogliono nuovi bandi e nuovi fondi e la vedo dura.

2) Se le aree coperte in FTTC rispettano i parametri dell'agenda digitale ( in cluster C 70% dellu UI @100Mbps e 30%@30Mbps e in D 30%@30Mbps) non c'è motivo di spendere ulteriore denaro nel breve.
D'altro canto è OF sta facendo molto più di quanto richiesto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Artanis

Sì anche io viaggio a 80mbps e per ora è fantastico (sebbene abbia perso 10 mbps per diafonia), il mio timore è che fra non molto tornerò ad essere in digital divide rispetto a tutto il resto d'Italia che verrà coperto in FTTH!

Dopo aver fatto 16 anni in ADSL con la centrale a 3km, speravo di esserne uscito, ma stando così le cose fra pochi anni tornerò ad essere quello con la connessione del 90% più lenta rispetto al resto del paese.

Ma di che ti lamenti? Poteva andarti peggio: A me hanno attivato la FTTC, ieri dopo 10 anni che andava così:



e vado così:



Che dovrei dire?
Appena messa, senza molta diafonia per certo i miei vicini, case singole, non hanno attivato la fibra e già mi trovo sotto il minimo richiesto dall'agenda digitale...
Parliamo di bando regionale, soldi pubblici, rete fatta da TIM giusto con l'upgrade degli armadi esistenti senza curarsi nè dello stato delle linee, nè delle distanze massime dagli armadi previsti nell'accordo.

[hockey]

Originariamente inviato da T3d

Comunque, non capisco come non si riesca a riconoscere la portata storica del progetto.

Anche "un milione di posti di lavoro" era un progetto di portata storica...
Iniziamo a vedere che i lavori inizino effettivamente e soprattutto che i soldi non finiscano a metà percorso...